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- strider: Religiosamente, oiga.
- Subko: Ni socialista, ni obrero, ni laico, es la...
- Zade: Pues yo he estudiado en un colegio/instituto...
- Subko: Partido Socialista... Estado laico......
- laruladelnorte: ¿Y éste es un partido de izquierdas?si no hace...
- BenjRose: ¿la educación reliegiosa de los niños? manda...
- trollinator: Pues pasa como con la monarquía, cuando más feliz...
- Zade: #9 Pues eso......
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El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos
La educación laica fue la principal víctima de la universalización de la educación en España. La ley de enseñanza de 1970 reconoció por primera vez la doble red de centros que permite a las entidades religiosas educar con dinero público. Y el PSOE entendió en la década de 1980 que el sistema de conciertos era la única alternativa rápida para garantizar la gratuidad universal de la educación básica. Pero el sistema ha sido al mismo tiempo la mejor garantía de las entidades con ideario católico para hacerse indispensables.
Estado laico...
Enfín :s
www.uphaa.com/uploads/390/3.jpg
Por cierto, en ese colegio no se discriminaba la entrada a nadie, había gente de familias ricas, pobres y hasta de otras religiones (de hecho tenía un amigo musulmán estudiando allí). Venían psicologos y educadores a enseñarnos como se pone un preservativo (si, en un colegio católico).
A mi, mientras que esos colegios respeten los derechos básicos, no me parece mal que se les den conciertos... total, en la práctica siguen siendo centros con función pública (pero mejor cuidados xD).
PD: Eso si, a todos los que no cumplan lo anterior, que les quiten el concierto ya! (o incluso yo los multaba).
Bueno, no tienen porque quitarlos. Basta con cambiarlos a regimen publico.
Pero claro, el problema es que esos colegios son un negociete, con sus "tasas voluntarias" y demás.
Libertar religiosa ya! y el que no quiera tener sistema educativo religioso que no lo tenga. La elección es de los padres y del alumnado no de la diócesis.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en
cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Por otra parte, sobre la educación:
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en
el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades
fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus
hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias
convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una
programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores
afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros
docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y
gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los
términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para
garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos
que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley
establezca.
En mi opinión, el punto 3 entra en contradicción con el 2 en lo que se enseña en las clases de religión.
Yo creo que lo que hay que asegurar es que se cumplan unos mínimos en contenidos (de asignaturas, educación sexual, actividades extraescolares y excursiones, respeto a los derechos humanos...), y luego si se quiere enfocar la educación desde un punto de vista religioso, ateo, musulmán o lo que sea, allá cada uno.
Yo estube en un colegio religioso, y no me convirtieron en un talibán.
Ninguno mientras el que la desee, se la pague. Tan simple como eso.
Aqui nadie ha pedido un punto de vista ateo, ni nada.
Es solo que hay que garantizar unos servicios publicos minimos. Mas allá de eso, no creo que los demás tengamos que financiar religiones ajenas.
Que esto no es como la sanidad.
Manifiestos, escritos, comentario, discursos
humaredas perdidas, neblinas espantadas
que dolor de papeles que ha de llevar el viento
que tristeza de tinta que ha de borrar el agua
Las palabras entonces no sirven, son palabras...
Mejor no pagarles, iban a seguir dando el mismo coñazo, porque más es imposible.
En un centro concertado, la selección del profesorado la hace el propio personal del centro (dirección) bajo sus propios criterios:
-Ser catolico practicante
-Haber estudiado en el centro
-Ser de buena familia (esto ultimo tal vez lo mas importante)
Es una empresa privada, y a priori deberia hacer lo que le de la gana, pero, es que ese profesorado cobra directamente de la administración
Básicamente un centro privado elige al que le da la gana, segun sus criterios particulares y sin ningun control, y nosotros, con nuestros impuestos pagamos a esos profesores.
En cambio, los otros profesores que cobran de la administracion (lease funcionarios) han aprobado una oposición, o han pasado un proceso equitativo para acceder a una bolsa.
Ambos cobran lo mismo, pero en los centros concertados, suele ser norma que den más horas de las que les corresponde, e incluso asignaturas que no entran en su ambito de conocimiento.
Un detalle más: siempre debería haber plazas libres en los colegios públicos, para que nadie se vea obligado a coger un colegio religioso por falta de plazas.
1. No todos los centros concertados son católicos (por lo que ser católico practicante es irrelevante en estos casos, e incluso te diré que también en algunos centros concertados religiosos tampoco es criterio de seleción, imagino que en otros sí) Fíjate, ¡¡¡incluso hasta los hay laicos!!!
2. El profesorado de los centros concertados cobra sensiblemente menos que el de la red pública O sea, que no "ambos cobran lo mismo"
3. El profesorado de la red concertada tiene en torno a un 40% más de horas lectivas semanales que el de la red pública.
4. Un centro privado elige al que le da la gana... siempre que cumpla con unos requisitos de titulación adecuada a la/s materia/s a impartir (vamos, que no se de donde sacas lo de que da asignaturas que no entran dentro de su ámbito de conocimiento)
En cuanto al artículo, el titular es equívoco (o incluso erróneo) El estado paga la "educación religiosa" (es decir, de las clases de religión) a todos los alumnos, estudien en el centro que estudien, así que me imagino que serán bastantes más de un millón. Lo que pasa es que cuando dicen una cosa, queriendo decir otra, y no sabiendo exactamente como decirlo y que quede guay, pasan estas cosas.
Siempre que sale el tema de los centros concertados se habla de "colegios de curas y monjas", elitistas, que cobran "por detrás", que no hay inmigrantes... Me gustaría algún artículo que contara la realidad de otros centros concertados, que los hay, y que nada tienen que ver con todos estos parámetros. Ya lo se, soy un iluso.
El problema es que por dejadez, o por no enfrentarse a la caverna cristofacha, aqui no se ha hecho nada en condiciones. La publica está por los suelos, sin dinero suficiente, y tragando a todos los alumnos que no desea la concertada.
Y mientras, muchas de las concertadas (no todas) haciendo negocio, segregando por sexos, e impartiendo un ideario excluyente, pagado por todos.
Y cada vez que se critica, salen con la cantinela de "lo que le ahorran al estado".
Ya oiga, pero es que el estado tiene el deber de no ahorrar en educacion.
Que es algo básico para un país. Que luego siempre andamos quejándonos del informe pisa, del nivel científico, etc.
En fin, está claro que hasta que no haya verdadera voluntad de respetar la separacion y neutralidad del estado para con todas las iglesias, seguiremos así.
#34
Pero estariamos en las mismas. Es que da igual que no sea religioso. El problema es esa formula mixta. Lo publico deberia ser publico y lo privado, privado.
Asi no hay ningun problema.
Es un factor más a revisar y considerar.
Salu2.
#36 mi colegio tenía mucho mejor nivel que los demás del barrio, no puedes establecer esa relación porque sencillamente es absurda salvo que cuentes colegio por colegio.
Conozco algunos profesores en concertados "enchufados" y te aseguro que solo por esos no llevaria a mi hija a ese centro.
#34 Otras aclaraciones:
1-En cuanto a lo que se refiere a primaria, escasos loy hay, almenos en Valencia, donde la gran mayoria de colegios concertados son religiosos. En secundaria tal vez esten mas a la par.
2-Si es concertado (que no privado) el salario a excepción de los sexenios y trienios ha de ser el mismo. El caso de los privados como no paga la administración suelen cobrar bastante menos.
3- No se exactamente el porcentaje de más de horas lectivas que hacen, pero un 40% me parece mucho.
4-En efecto, para cubrir una plaza ha de tener una titulación especifica, pero pasa que hoy en dia muchos colegios de primaria dan tambien secundaria (no bachiller) y por lo que conozco es habitual que completen horario en asignaturas que no son de su ámbito.
¿Como lo sé? Conozco personalmente a dos, además mi mujer es profesora de secundaria en un público y tiene compañeras que vienen de la privada/concertada.
Ademas, poco a poco el estado en vez de eliminarle privilegios a la iglesia (que a mi juicio es como deberia ser), se estan equiparando a las otras confesiones otorgando importantes privilegios tambien.
P.D: Noes que el PSOE se baje los pantalones con la Iglesia, es que el Estado Español tiene un acuerdo internacional con otro estado que es el vaticano, en el cual se estipulo en el 78 u 82, que deberian financiar, ofertar enseñanza catolica, etc...