Tenemos un avión en una pista de despegue, la cual se mueve a la misma velocidad que el avión pero en sentido contrario (similar a una cinta transportadora). ¿Podrá despegar el avión?
Las ruedas del avion van libres, si le das a la helice el avion ira para adelante, haya cinta transportadora o no, por lo tanto habra sustentacion y el avion volara.
#3 ¡Premio! Efectivamente, la única diferencia es que las ruedas del tren de aterrizaje girarán a la velocidad de desplazamiento del avión + la velocidad de la cinta, es decir al doble de velocidad (sin tener en cuenta los efectos del coeficiente estático y dinámico de rozamiento). Por otro lado me atrevería a decir que incluso el avión despegaría antes (seguramente inapreciable) debido a que la propia cinta facilitará la corriente de aire por debajo del ala, disminuyendo además el factor turbulencia, es decir disminuirá el "efecto suelo"... perdón si me equivoco.
#16 "compensa la velocidad que lleve el avión respecto de la cinta" –> No. Simplemente el avión se mueve hacia un lado "apoyandose" en el aire. Mientras que la cinta se movería hacia el otro haciendo que las ruedas giraran al doble de la velocidad. Por ejemplo, tomando cualquer dirección:
Velocidad del avión con respecto a tierra (tierra fija, la del lado de la cinta): +1 m/s
Velocidad de la cinta con respecto a tierra: -1 m/s
Velocidad lineal de un punto en la superficie de la rueda: 2 m/s
No, el movimiento del aire alrededor del perfil del ala es el que proporciona la sustentacion. Si el ala esta parada con respecto al aire circundante el avion no puede elevarse
Me da miedo la encuesta, se supone que los lectores de microciervos son gente con estudios y eso...
¿Puede un avión despegar si en el suelo hay una cinta transportadora, en las condiciones descritas originalmente en el experimento mental?
28.15% Sí
22.22% Sí, aunque el experimento de los Cazadores de Mitos está mal realizado
49.63% No
#5#3 Con respecto a #0, la respuesta está claro que es sí, pero me ha surgido una pregunta en base a esto: Si tenemos el avión totalmente parado y "lanzamos" una coriente de aire contra él (p.ej. en un túnel de viento con la suficiente potencia), ¿Se podrá elevar el avión? Mi oponión es que sí, pero no lo tengo claro del todo.
#9 "por lo que lo único que daría sustentación al avión sería la corriente de aire que lanza la hélice contra las alas" –> No es así: la hélice (O turbina, que para el caso es lo mismo) impulsa la masa de aire hacia detrás, y es esto lo que impulsa la masa del avión (Oseasé, el avión) hacia adelante. En ese momento la cinta arranca, pero esta lo único que hace es "doblar" la velocidad angular de las ruedas (hace que estas giren más rápido). Como el avión donde se "empuja" es en el aire, la velocidad que lleven las ruedas con respecto al suelo no influye.
#5 Por cierto, no he acabado de entender por qué dices que disminuirá el efecto suelo...
Una cosa es la sustentación y otra el desplazamiento. Si cojéis una hoja de papel y sopláis por uno de los laterales veréis que la hoja se levantará, esto es la sustentación. Ahora imaginad el mismo principio en el avión en cuestión, si la corriente de aire fuese lo suficientemente alta bien por turbohélices o por turboreactor el avión dejará de tocar el suelo (como un helicóptero, despega sin desplazamiento horizontal), en el momento del despegue el efecto de la cinta queda anulado. Problema: todo depende de la corriente de aire, daros cuenta que los aviones despegan gracias a la corriente generada por el propio desplazamiento del avión que va adquiriendo velocidad a lo largo de la pista, por lo que para que un avión despegase sin desplazarse necesita un flujo elevado. Por otro lado tenemos el ejemplo evidente de los Harriers británicos, que despegan en vertical.
En este caso, suponemos que se trata de una aeronave "de las de siempre", dado que el desplazamiento en el despegue se produce por el aumento del flujo de aire y por la diferencia de presiones encima/debajo del ala, y que el flujo del aire inicialmente es generado por los motores, no debería haber ningún problema para que despegase.
El enunciado dice: "la cual se mueve a la misma velocidad que el avión pero en sentido contrario". O sea: compensa la velocidad que lleve el avión respecto de la cinta, con lo que la velocidad respecto del suelo es nula. Si se permite acelerar al avión de forma que corra más que la cinta, no se cumple la premisa.
Si el viento sopla muy fuerte, el avión se puede elevar sin necesidad de moverse antes. Lo que cuenta es la velocidad respecto del aire, nada más.
Eso implica que también se puede aterrizar contra un viento fuerte y quedarse inmediatamente quieto en el suelo, y conozco a quien lo ha hecho.
No despegará. Si descontamos el viento y el efecto que la cinta tenga sobre el aire, la velocidad del aire respecto del avión es cero. No hay sustentación.
Hay ambigüedad en la pregunta. Se puede entender que el avión está quieto respecto del suelo SIEMPRE y acelerando la cinta continuamente.Pero esto sólo es posible si la resistencia de las ruedas NO es despreciable.
Si se considera despreciable o no se impide por otros medios avanzar al avión este si volará.
Y para 12# :sí, puede despegar un avión parado por viento frontal (en los huracanes lo "hacen")
Metí la pata en la anterior 14#
Si la cinta puede acelerar hacia atrás al final podra despegar el avión incluso si la resistencia no es despreciable, puesto que normamente es menor que la fuerza del motor, luego este avanzará cada vez mas rápido.
Asi que si no hay otra cosa que le impida avanzar si volará.
Se supone que no debería haber movimiento respecto del suelo (y que la velocidad del aire es despreciable), por lo que lo único que daría sustentación al avión sería la corriente de aire que lanza la hélice contra las alas, con los flap bajados.
Y aún así casi seguro que sería insuficiente a pesar de ser muy ligero.
Vamos , que hay tongo si echa a correr.
Comentarios
Las ruedas del avion van libres, si le das a la helice el avion ira para adelante, haya cinta transportadora o no, por lo tanto habra sustentacion y el avion volara.
#3 ¡Premio! Efectivamente, la única diferencia es que las ruedas del tren de aterrizaje girarán a la velocidad de desplazamiento del avión + la velocidad de la cinta, es decir al doble de velocidad (sin tener en cuenta los efectos del coeficiente estático y dinámico de rozamiento). Por otro lado me atrevería a decir que incluso el avión despegaría antes (seguramente inapreciable) debido a que la propia cinta facilitará la corriente de aire por debajo del ala, disminuyendo además el factor turbulencia, es decir disminuirá el "efecto suelo"... perdón si me equivoco.
¿Y el "coche fantástico", cuando subía al camión, no debería salir despedido contra el interior al entrar por la rampa?
El artículo está interesante, pero yo enlazaría a este link: http://cgredan.blogspot.com/2008/01/el-mito-del-avin-y-la-cinta.html más que nada, porque desde microsiervos te mandan allí para más información...
Como osas publicar un post de Alvy en la web de Galli >_< wahahaha
#16 "compensa la velocidad que lleve el avión respecto de la cinta" –> No. Simplemente el avión se mueve hacia un lado "apoyandose" en el aire. Mientras que la cinta se movería hacia el otro haciendo que las ruedas giraran al doble de la velocidad. Por ejemplo, tomando cualquer dirección:
Velocidad del avión con respecto a tierra (tierra fija, la del lado de la cinta): +1 m/s
Velocidad de la cinta con respecto a tierra: -1 m/s
Velocidad lineal de un punto en la superficie de la rueda: 2 m/s
#5 No te equivocas
No, el movimiento del aire alrededor del perfil del ala es el que proporciona la sustentacion. Si el ala esta parada con respecto al aire circundante el avion no puede elevarse
Me da miedo la encuesta, se supone que los lectores de microciervos son gente con estudios y eso...
¿Puede un avión despegar si en el suelo hay una cinta transportadora, en las condiciones descritas originalmente en el experimento mental?
28.15% Sí
22.22% Sí, aunque el experimento de los Cazadores de Mitos está mal realizado
49.63% No
#5 #3 Con respecto a #0, la respuesta está claro que es sí, pero me ha surgido una pregunta en base a esto: Si tenemos el avión totalmente parado y "lanzamos" una coriente de aire contra él (p.ej. en un túnel de viento con la suficiente potencia), ¿Se podrá elevar el avión? Mi oponión es que sí, pero no lo tengo claro del todo.
#11 La hélice, las ruedas van libres.
#9 "por lo que lo único que daría sustentación al avión sería la corriente de aire que lanza la hélice contra las alas" –> No es así: la hélice (O turbina, que para el caso es lo mismo) impulsa la masa de aire hacia detrás, y es esto lo que impulsa la masa del avión (Oseasé, el avión) hacia adelante. En ese momento la cinta arranca, pero esta lo único que hace es "doblar" la velocidad angular de las ruedas (hace que estas giren más rápido). Como el avión donde se "empuja" es en el aire, la velocidad que lleven las ruedas con respecto al suelo no influye.
#5 Por cierto, no he acabado de entender por qué dices que disminuirá el efecto suelo...
Una cosa es la sustentación y otra el desplazamiento. Si cojéis una hoja de papel y sopláis por uno de los laterales veréis que la hoja se levantará, esto es la sustentación. Ahora imaginad el mismo principio en el avión en cuestión, si la corriente de aire fuese lo suficientemente alta bien por turbohélices o por turboreactor el avión dejará de tocar el suelo (como un helicóptero, despega sin desplazamiento horizontal), en el momento del despegue el efecto de la cinta queda anulado. Problema: todo depende de la corriente de aire, daros cuenta que los aviones despegan gracias a la corriente generada por el propio desplazamiento del avión que va adquiriendo velocidad a lo largo de la pista, por lo que para que un avión despegase sin desplazarse necesita un flujo elevado. Por otro lado tenemos el ejemplo evidente de los Harriers británicos, que despegan en vertical.
En este caso, suponemos que se trata de una aeronave "de las de siempre", dado que el desplazamiento en el despegue se produce por el aumento del flujo de aire y por la diferencia de presiones encima/debajo del ala, y que el flujo del aire inicialmente es generado por los motores, no debería haber ningún problema para que despegase.
Por cierto:
Harrier: http://es.wikipedia.org/wiki/Harrier
Efecto suelo: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_suelo
Estoy con #3. #9 ¿Quien empuja el avión? ¿Las ruedas o la hélice?
El enunciado dice: "la cual se mueve a la misma velocidad que el avión pero en sentido contrario". O sea: compensa la velocidad que lleve el avión respecto de la cinta, con lo que la velocidad respecto del suelo es nula. Si se permite acelerar al avión de forma que corra más que la cinta, no se cumple la premisa.
Si el viento sopla muy fuerte, el avión se puede elevar sin necesidad de moverse antes. Lo que cuenta es la velocidad respecto del aire, nada más.
Eso implica que también se puede aterrizar contra un viento fuerte y quedarse inmediatamente quieto en el suelo, y conozco a quien lo ha hecho.
#9 Eso sería un helicóptero.
No despegará. Si descontamos el viento y el efecto que la cinta tenga sobre el aire, la velocidad del aire respecto del avión es cero. No hay sustentación.
Hay ambigüedad en la pregunta. Se puede entender que el avión está quieto respecto del suelo SIEMPRE y acelerando la cinta continuamente.Pero esto sólo es posible si la resistencia de las ruedas NO es despreciable.
Si se considera despreciable o no se impide por otros medios avanzar al avión este si volará.
Y para 12# :sí, puede despegar un avión parado por viento frontal (en los huracanes lo "hacen")
Metí la pata en la anterior 14#
Si la cinta puede acelerar hacia atrás al final podra despegar el avión incluso si la resistencia no es despreciable, puesto que normamente es menor que la fuerza del motor, luego este avanzará cada vez mas rápido.
Asi que si no hay otra cosa que le impida avanzar si volará.
Se supone que no debería haber movimiento respecto del suelo (y que la velocidad del aire es despreciable), por lo que lo único que daría sustentación al avión sería la corriente de aire que lanza la hélice contra las alas, con los flap bajados.
Y aún así casi seguro que sería insuficiente a pesar de ser muy ligero.
Vamos , que hay tongo si echa a correr.
No.
no, en nigun caso.....la sustentacion manda