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Lo que te puede pasar si pasas tu web a Flash

Para algunos quizás sea irrelevante –aceptaré con estoicismo los negativos:-)– pero es la primera vez que veo una evidencia tan clara. Tecnorantes cuenta la experiencia de un cliente que le pedía todo el web en Flash para atraer a visitantes. Ellos se niegan argumentando que tendría el efecto contrario. Al final su cliente lo hace con un amigo superdiseñador. El impacto en fue...

 53 comentarios en: tecnología, diseño karma: 871
etiquetas: flash, web estándar
negativos: 1  usuarios: 224  anónimos: 180  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #1   » ver comentario
    por --8349-- el 06-09-2007 17:54 UTC
  2. #2   Si es sencillo:
    - La gente llega a tu página mediante google (en el 99% de los casos)
    - Google trata mejor una página en XHTML+CSS que en Flash
    - Por tanto si quieres que la gente llegué a tu página, mejor XHTML+CSS
    votos: 11, karma: 100
    por angelitoMagno el 06-09-2007 17:59 UTC
  3. #3   #1, en ese caso no existe el problema de cómo medir, el gráfico que muestran son estadísticas reales del servidor, no estimaciones o mediciones externas y/o panel. La bajada es notable, seguramente por la mala indexación en buscadores (fundamentalmente).
    votos: 6, karma: 70
    por erlang el 06-09-2007 18:00 UTC
  4. #4   La gente sigue haciendo más caso a los "diseñadores gráficos" que a los expertos en posicionamiento, es lamentable pero los SEOs están mal vistos, cuestión de ignorancia..
    votos: 0, karma: 6
    por orson_blue el 06-09-2007 18:24 UTC
  5. #5   lástima que no podamos ver esa "obra de arte" ...
    votos: 2, karma: 21
    por moises el 06-09-2007 18:36 UTC
  6. #6   Flash está muerto, sólo sirve para hacer YouTubes... (y hay opciones mucho mejores)
    votos: 13, karma: 80
    por jotape el 06-09-2007 18:45 UTC
  7. #7   Todo eso quiere decir que una página en flash no llegará a la primera página de google si hay competidoras en no-flash?
    votos: 0, karma: 6
    por elkesabe el 06-09-2007 18:58 UTC
  8. #8   Y lo dificil que es explicar a los clientes que el diseño no lo es todo, mas de una vez me han pedido que haga una wep en 2 dias (-con un chat, foro, envio de correos, galeria de imagenes, y un largo etc-) y todo (TODO) en Flash.
    votos: 2, karma: 23
    por neoz el 06-09-2007 18:59 UTC
  9. #9   Del autor:
    Para los que vienen de Menéame, no estoy de acuerdo con el título en cuestión.
    Esto le ha pasado al cliente por no invertir en marketing y elegir un mal diseñador Flash.Lo mismo le podía pasar con cualquier otra tecnología.Está claro que Flash ayuda(sobre todo al que va justito), pero no hasta ese nivel.
    Los cenutrios hasta han borrado las antiguas html que estaban indexadas en buscadores.
    Mi intención era reflejar la ignorancia mas en temas de marketing e internet en general que meter caña a Flash, aunque tampoco sea santo de mi devoción salvo para casos específicos.
    votos: 17, karma: 132
    por Mov el 06-09-2007 19:13 UTC
  10. #10   Lo cierto es que pueden hacerse buenas webs en Flash, integrándolas correctamente en XHTML/CSS, perfectamente indexables por los buscadores y cumpliendo los estándares de accesibilidad... pero requiere trabajo, aspecto éste que muchas partes contratantes no están dispuestas a retribuir adecuadamente.
    votos: 3, karma: 30
    por kikuyo el 06-09-2007 19:18 UTC
  11. #11   #9, www.tecnorantes.com/2007/09/06/estos-clientes-tan/#comment-81008 :-)
    votos: 4, karma: 52
    por erlang el 06-09-2007 19:19 UTC
  12. #12   Vamos que esto es así, a los ojos del cliente:

    - Hola tú que sabes del tema me ha dicho mi amigo que si él me hace la página en flash va a visitarme más gente porque voy a tener una web chachipiruli ¿Qué me dices?
    - Mmm... que no que lo que tienes que hacer es blablablablablablablablablablabla flash blablablabla.
    - Vale pues pronto subiré la página en flash y a quemar el contador!!!
    votos: 6, karma: 54
    por --29242-- el 06-09-2007 19:20 UTC
  13. #13   #10 bueno en este caso se lo hizo un amigo y con los amigos informáticos de gente no informática sólo pueden pasar dos cosas:

    - Que se mate, le haga una paginaza bien diseñada y que esté muy mal remunerada o no remunerada y punto.

    - Que le haga una chapuza bien remunerada.
    votos: 7, karma: 57
    por --29242-- el 06-09-2007 19:24 UTC
  14. #14   #10 El flash tiene que ser como las imagenes, un complemento.
    votos: 6, karma: 50
    por sorrillo el 06-09-2007 19:25 UTC
  15. #15   Se puede hacer webs en flash y subir a primera pagina de google perfectamente incluso con paginas de competencia en php, html puro, css o lo que quieran.
    votos: 3, karma: 12
    por elkesabe el 06-09-2007 19:29 UTC
  16. #16   Discrepo un poco en tu apreciación #14. Creo que depende mucho del objetivo final de la web. En determinados sitios no aporta nada, salvo pura estética (un complemento, como bien dices), ahora bien, en otros sitios, permite unas posibilidades de interacción difícilmente realizables con Javascript/XHTML/CSS (pienso, por ejemplo, una visita virtual a un museo)
    votos: 3, karma: 28
    por kikuyo el 06-09-2007 19:31 UTC
  17. #17   copiado y pegado del enlace:

    Para los que vienen de Menéame, no estoy de acuerdo con el título en cuestión....

    ¡toma! pwed!
    votos: 12, karma: -37
    por gmaximo el 06-09-2007 19:34 UTC
  18. #18   » ver comentario
    por --7398-- el 06-09-2007 19:37 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --38281-- el 06-09-2007 19:41 UTC
  20. #20   #19 pos es el unico sensacionalista que recuerdo ·_.
    votos: 3, karma: 22
    por --4337-- el 06-09-2007 19:41 UTC
  21. #21   #18 En una palabra: "usabilidad"
    votos: 4, karma: 42
    por kikuyo el 06-09-2007 19:44 UTC
  22. #22   » ver comentario
    por --35657-- el 06-09-2007 19:47 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --24546-- el 06-09-2007 19:48 UTC
  24. #24   Necesitamos pruebas y saber que web es.
    votos: 1, karma: 14
    por elkesabe el 06-09-2007 20:06 UTC
  25. #25   #24 Eso, eso. Si sale en portada veras que rápido le suben los números :)
    votos: 0, karma: 8
    por moises el 06-09-2007 20:18 UTC
  26. #26   cierto como que cada día sale el sol...

    pa los que nos dedicamos a esto el flash es más bien una putada... to el mundo lo quiere porque se cree que queda más bonito... pero de útil y práctico más bien lo es poco
    votos: 3, karma: 28
    por piruli el 06-09-2007 20:37 UTC
  27. #27   A mi no me gusta el flash para nada cuando disenyo una web en vez de eso creo el web site con XML HTTP Request y las animaciones con CSS y AJAX al manipular las imagenes y hace mas agil el web site a la vez ahorrando el ancho de banda.
    votos: 3, karma: -1
    por emacnuel el 06-09-2007 20:49 UTC
  28. #28   Yo creo que en flash se pueden realizar unas web impresionantes, con todas las capacidades de xhtml y css y muchas mas. El lenguaje es muy rico y permite una versatilidad enorme y un acabado excelente. Otra cosa es el que no sabe utilizar flash para su web, o no ha planteado bien la solución. No puedes decir que una sartén no sirve para cocinar xq te hayas topado con un pésimo cocinero. Aquí les dejo un enlace que seguro muchos de ustedes conocen, es un listado de webs realizadas en flash y realmente hay de todo, webs meramente publicitarias y entornos muy intuitivos y ricos para el usuario: www.thefwa.com/. Solo es uno de los miles de ejemplos.
    votos: 5, karma: 26
    por sinsonido el 06-09-2007 20:54 UTC
  29. #29   #16 Sí, claro, para una visita virtual sí, pero NO para una página web, que es de lo que estamos hablando. Una página web no es una presentación multimedia, para eso ya están, precisamente, las presentaciones multimedia.

    En mi opinión el Flash debe usarse como un complemento más, no para sustuir las tecnologías que sirven para hacer realmente páginas web.
    votos: 3, karma: 30
    por Nenillo el 06-09-2007 20:55 UTC
  30. #30   Estaba leyendo el artículo, recargo la página y:

    No Encontrado

    Lo siento, pero no hemos localizado nada de lo que estás buscando aquí.
    votos: 0, karma: 8
    por Lito el 06-09-2007 21:02 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por --20516-- el 06-09-2007 21:03 UTC
  32. #32   El titulo no esta bien elegido... y eso que normalmente en estos temas concuerdo con tus ideas.

    Yo soy diseñador grafico, cosa que muchos de los talibanes anti-flash y supuestos amantes de ser SEO no lo son. La idea que deberiamos de hacer y los diseñadores que estamos aqui creo que comprendemos, es que para una PYME muy diminuta, que solo busca estar en contacto con un mercado geograficmente muy localizado no es necesario estar en GOOGLE. Primero xq se puede aparecer siempre que sea algo centralizado en primeros puestos con un SEO-diseñador-o enterado de turno, y luego porque muchos de los que me han contratado no buscan ser los reyes de google, quieren aparecer por decir mira que guay, pero les interesa tener un dosier online para sus clientes.

    Algo que los amigos del post no piensan es que los diseñadores tenemos que tragar SIEMPRE, he tragado bodrios que me daba cosa poner la firma de la empresa con la que trabaje. Ahora de independiente, trato de convencer, que es lo mejor, pero el que paga manda, y si el quiere que la web tenga un flash gigante, tu tragas, lo haces y luego cuando tengas el dinero estas contento.

    Mirar desde otro punto que el del usuario de meneame,

    PD: criticar esta muy feo, ojo por ojo en relaciones comerciales, esta a la orden del dia, no es muy inteligente
    votos: 4, karma: 22
    por onzo el 06-09-2007 21:09 UTC
  33. #33   a xcierto... quien me diga que AJAX es mejor que flash... vamoss apaga y vamonos xq es la majaderia de estos años, pero la mitad de cosas que se hacen con AJAX son una majaderia, EL XHTML y el CSS tal como lo conocemos hoy en dia, es un avance, pero no es aun un estandar reconocido por todos los exploradores (lo sera)
    votos: 2, karma: -10
    por onzo el 06-09-2007 21:11 UTC
  34. #34   Me pregunto que opinaría alguien de una web hecha íntegramente en Java. Un applet incrustado en una página. O, por ejemplo, una web hecha íntegramente en base a un ActiveX incrustado. Y que eso fuese popular y que los clientes lo pidieran porque queda muy guay y permite muchas cosas.

    Flash es también un objeto incrustado en una página web. Y es tecnología propietaria, además, así que está más cerca de ser un ActiveX que de ser un applet Java.

    Estoy con #29: puede ser un buen complemento, puede tener un uso puntual, pero de ningún modo creo que deba ser una manera habitual de hacer sitios web.
    votos: 2, karma: 21
    por Lobo_Manolo el 06-09-2007 21:17 UTC
  35. #35   Guardemos todos los comentarios para dentro de 24-36 meses, y cuando todas las web medianamente diseñadas se basen en flash implementadas en html, los leemos para reirnos un poco.
    votos: 4, karma: -26
    por Alyssa el 06-09-2007 21:32 UTC
  36. #36   #4 Este es el tipo de comentarios que nos molestan a los que hacemos las cosas bien. Te molestas en estar al día de XHTML, CSS, Accesibilidad y todo lo que rodea a la "nueva" web para que luego metan a todos los diseñadores en la misma bolsa...
    Hay diseñadores y diseñapas. Este caso es un típico trabajo de diseñapa. Me gustaría que la gente se quitara los prejuicios de los diseñadores un poco de encima (usuario Mac, super pijo, solo preocupado por la estética) y supiera que hay todo un colectivo de gente que trabaja muy bien...
    votos: 5, karma: 51
    por trooperguy el 06-09-2007 21:35 UTC
  37. #37   Y yo que por mas mas que lo leo entiendo, empezando por el titulo y acabando en la actualizacion, que la intencion del post es criticar a los clientes y no empezar una guerra flash sin sentido.
    Vamos, que lo del Flash es circunstancial aunque es evidente que parte del problema es.

    Como dice alguien por aqui, hay veces que el cliente, de motu propio o mal aconsejado se empeña en una cosa.Y si esta es flash y encima tiene poco presupuesto y busca un "diseñapa", pues pasa lo que pasa.
    No hay nada que hacer con estos clientes.Lo mejor es que les ocurra lo mismo.
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    por carlitos2xx el 06-09-2007 21:59 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --42322-- el 06-09-2007 22:40 UTC
  39. #39   En Menéame se puede encontrar cualquier cosa. Es como una charla escuchada en una peluquería. Al tío de un amigo mío le pasó tal y tal cosa... No hay ni link ni más info que aporte algo.
    votos: 2, karma: -10
    por cosito el 06-09-2007 22:53 UTC
  40. #40   #39 ¿Tu pondrias los datos de alguien, que como cuentan, aun es su cliente?.¿Seguro?
    votos: 2, karma: 25
    por carlitos2xx el 06-09-2007 23:05 UTC
  41. #41   #40 Las empresas de diseño ponen sus clientes en el portfolio. Sólo pido un enlaceque de un poco de "ilustracion" al asunto...Quiero ver el diseño... Ver como lo ha integrado en el HTML y a que se dedica... Que páginas tiene la competencia...etc
    votos: 0, karma: 6
    por elkesabe el 06-09-2007 23:26 UTC
  42. #42   Si, pero en este caso, segun entiendo, ellos le dan solo el hosting (de ahi la captura de las estadisticas)
    Yo tampoco daria datos de un cliente asi publicamente en un blog.Y me parece una insesatez hacerlo salvo que te importen un pito tus clientes y tu negocio.

    Luego el que quiera creerselo que se lo crea.Cada uno tiene su credibilidad.Supongo que no tiene necesidad de inventarselo, pero quien sabe.

    Pero vamos, pedir sabemos todos.Que no quede.Otra cosa es aplicarnos el cuento.
    votos: 0, karma: 6
    por carlitos2xx el 06-09-2007 23:40 UTC
  43. #43   #28 (y a todos los que defienden el uso de Flash), El objetivo final de una empresa es coseguir clientes. Por lo tanto, su web debe tratar de captar clientes. Una web con flash limita el número de potenciales clientes (recordemos que flash fue soportado en arquitecturas de 64 bocabits de esos MUY tarde); así que parece lógico pensar que la solución correcta es no usar Flash, salvo para lo accesorio.

    Eso sin contar con que recordemos que las intro en Flash son muy bonitas y todo eso. Pero pesan. Algunas pesan poco, otras mucho y otras lo suficiente como para que, directamente, cerremos la página y pasemos al siguiente resultado ofrecido por Google.
    votos: 1, karma: 12
    por elverdezlomejor el 07-09-2007 07:34 UTC
  44. #44   Yo creo que Flash es un buen complemento para una web, pero en absoluto una herramienta para diseñar una web entera. Tengo algún cliente que se queja porque no aparece indexado en los buscadores. Mi respuesta es siempre la misma: "de momento google no indexa imagenes vectoriales".
    votos: 0, karma: 6
    por MaF el 07-09-2007 07:56 UTC
  45. #45   ¿El Flash es malo? ¿Para qué tipo de web? porque no es lo mismo una web de una empresa constructora que una web promocional, que una inmobiliaria. Creo que para cualquier tipo de web empresarial, lo lógico y normal es basar toda la estructura en html+CSS(y puede que +AJAX) y luego utilizar el flash para aquellos apartados o efectos visuales que no pueden ser hechos facilmente sin Flash. Utilizar el Flash para crear animaciones de objetos vectoriales, explicaciones de según qué productos o funcionamientos (por ejemplo, una animación de cómo funciona una máquina que está en venta), etc, permite que una animación bastante complicada pueda ser "empaquetada" en un swf de menos de 50k, siempre i cuando se sepa cómo utilizar la animación vectorial y no se utilice el Flash para cargarlo de jpgs y moverlos. Luego están aquellas webs totalmente publicitarias que quieren una interfaz personalizada hasta el extremo. En esos casos (como puede ser la web de presentación de una película o de un juego on-line, por ejemplo), creo que el Flash ofrece unas posibilidades de animación conjunta de todo el interfaz que difícilmente puede ofrecer otra tecnología del mismo nivel. Eso sí, me parece fundamental que, si se quiere competir en los buscadores, se indexe bien el html contenedor del swf, con un estudio detallado de los metatags, e incluso con texto oculto para que los buscadores puedan leerlo e indexar correctamente la página.
    En resumen, Flash sí, por supuesto, pero dependiendo de para qué y siempre al servicio de lo que requiere el proyecto web. Es por esto que yo siempre recomiendo un estudio previo de las necesidades reales de cada cliente, así como una especificación detallada de todos los contenidos que se querría incluir en el proyecto de la web. De allí se extraen conclusión más claras sobre qué hacer y qué tecnologías usar en cada punto.
    votos: 2, karma: -6
    por teo el 07-09-2007 08:00 UTC
  46. #46   #44 google es capaz de leer textos dentro de los swf (cuando el formato no estaba a disposición de todo el mundo, ahora es conocido y está documentado, macromedia permitió a google acceder a él para que pudieran indexar sitios en flash). Otra cosa es que alguien vaya a pinchar en un swf...

    Mi opinión es que flash, lo justito, AJAX también lo justo (meneame es un buen ejemplo de AJAX bien hecho y donde hace falta). Primero hay que pensar en estándares y accesibilidad, después que además quede bonito y luego añadirle el resto de cosas superfluas como flash y AJAX, si se hace así suele dar buenos resultados tanto en google como en diseño.

    Las webs enteras en flash lo malo que tienen es: Se tardan en cargar, tienes que ver intros (y cargarlas), no puedes abrir con el click derecho otras ventanas, no se pueden ver en líneas braille, no puedes verlas desde un navegador de texto, tienes que averiguar el como navegar para cada web (si, hay diseñadores muy originales que te ponen enlaces en los sitios más insospechados), etc

    Flash está muy bien para vídeos, animaciones, presentaciones animadas de un producto (o instrucciones de que partes lleva, como montarlo, etc).

    AJAX está muy bien para enviar formularios o comprobarlos antes del envío (ojo, hay que ofrecer una alternativa sin AJAX para que tu sitio sea compatible).

    Pues como todo, en su justa medida, igual que no haríamos un sitio web entero con una imagen y luego utilizar sectores de esa imagen para los links (bueno, algunos si lo hacen) pues tampoco usaríamos flash para todo un sitio.
    votos: 0, karma: 10
    por abeco el 07-09-2007 08:27 UTC
  47. #47   #46 "Las webs enteras en flash lo malo que tienen es: Se tardan en cargar"

    Bueno, eso depende de cómo esté hecha. Si pones un swf de contenedor y cada apartado lo desarrollas en swf independientes que se carguen en un display del swf principal cuando se necesiten, consigues que la web se parta en "trocitos" que pueden ser cada uno lo pequeños que quieras. Es cuestión de pensarse bien cómo hacer la web para que se vaya cargando a voluntad.
    votos: 0, karma: 7
    por teo el 07-09-2007 08:38 UTC
  48. #48   ¿ El flash es eso que sale si no le das a lo de SALTAR PRESENTACION ?

    :-D
    votos: 2, karma: 31
    por sleep_timer el 07-09-2007 08:46 UTC
  49. #49   No sabía que el Flash era para atraer visitantes...
    votos: 0, karma: 6
    por endy el 07-09-2007 10:02 UTC
  50. #50   las mejores webs promocionales, se hacen en flash, por las empresas que mas se preocupan en que les funcione… hablo de Nike, Adidas, BMW, Mercedes, RedBull, y asi cientos…

    <ironic mode on>
    Flash sirve para hacer bonitos carteles publicitarios.
    </ironic mode off>

    esas empresas se pueden permitir esta aberración porque estan asentadas en el mercado.
    votos: 0, karma: 10
    por --13330-- el 07-09-2007 12:29 UTC
  51. #51   #16, para la visita virtual del museo si, pero no para la web completa del museo, solo para esa parte...
    votos: 1, karma: 16
    por KirO el 07-09-2007 12:53 UTC
  52. #52   Partiendo de que flash es un "plug-in" que quiere decir, añadido etc. No estoy nada de acuerdo en que se hagan páginas con texto e imágenes en flash. Flash tiene un propósito para el cual es realmente el mejor y es cumplimentar la web con todo lo que se le antoje y no sea facilmente programable o sea incompatible. Por suerte estoy está cambiando y cada vez se pueden desarrollar más virgería siguiente los estándares y el modelo de tres capas: presentación(css), contenido(xhtml/xml...), y beneficios de usabilidad (js)
    votos: 0, karma: 6
    por Frenadoll el 07-09-2007 15:10 UTC
  53. #53   » ver comentario
    por --16066-- el 07-09-2007 16:14 UTC
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