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#13:
En el articulo en inglés que se dedica a la Armada Invencible confirma también la mayoría de lo expuesto en el articulo, incluyendo que la contraofensiva inglesa fue bastante mas desatrosa que la española:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada
En ese articulo se basa también a bastantes historiadores anglofonos contemporaneos. Es increible lo bien que se lo montaron los ingleses para amañar la historia... tanto que hasta nosotros mismos damos por buenas sus mentiras y ayudamos a expandirlas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada
En ese articulo se basa también a bastantes historiadores anglofonos contemporaneos. Es increible lo bien que se lo montaron los ingleses para amañar la historia... tanto que hasta nosotros mismos damos por buenas sus mentiras y ayudamos a expandirlas.
#5:
#4 Muy parecido (en cuanto que desvela todas las mentiras e inexactitudes) pero más completo el articulo que la wiki dedica al tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_invencible
En las referencias se hace mención a un montonazo de libros de historia, así que parece fiable.
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_invencible
En las referencias se hace mención a un montonazo de libros de historia, así que parece fiable.
#40:
Pero no consiguieron invadir Inglaterra. Eso es lo importante de la historia. Y en su camino de vuelta los restos de algún naufragio dejó un regalo inesparado a las pobres gentes de Escocia e Irlanda: Patatas.
La patata se aclimató muy bien a las tierras poco fértiles y al clima húmedo de Irlanda y Escocia y pasó a ser la base de su alimentación en los siguientes siglos. Así la región experimentó un fuerte crecimiento demográfico lo que ayudó a que Gran Bretaña se consistuyera en una superpotencia y que desembocó en la Revolución Industrial. Dos siglos después apareció un hongo que destruyó las plantaciones de patata y provocó una gran hambruna que forzó a los Irlandeses a emigrar en masa a los EEUU.
Es interesante ver como este suceso de la Armada Invencible tuvo profundas implicaciones en el futuro
La patata se aclimató muy bien a las tierras poco fértiles y al clima húmedo de Irlanda y Escocia y pasó a ser la base de su alimentación en los siguientes siglos. Así la región experimentó un fuerte crecimiento demográfico lo que ayudó a que Gran Bretaña se consistuyera en una superpotencia y que desembocó en la Revolución Industrial. Dos siglos después apareció un hongo que destruyó las plantaciones de patata y provocó una gran hambruna que forzó a los Irlandeses a emigrar en masa a los EEUU.
Es interesante ver como este suceso de la Armada Invencible tuvo profundas implicaciones en el futuro
#47:
Que pena que desconozcamos nuestra historia.
¿Conocemos a Blas de Lezo?.
Pues este valiente español les dió pal pelo a los ingleses y estando en clara inferioridad.
Pero claro, en este pais nuestro sino eres nacionalista extremo no se te dá valor y nos tiramos piedras sobre nosotros mismos.
Que bueno sería que le dieramos propaganda a nuestra maravillosa historia, pero nó, si un español destaca, nos surgen envidias y buscamos trapos sucios, nacionalidad, etc.
Aunque me tacheis de facha, yo quiero a mi pais aunque todos nosotros no lo cuidemos y nos sintamos orgullosos.
Nos tenemos que dar cuenta que para que una serie de politicuchos tenga su cuota de poder y dinero con sus respectivos chanchullos nos hacen insultarnos.
Pues señor@s, yo soy antequerano, malagüeño, andaluz y ESPAÑOL.
Saludos y buenas tardes.
¿Conocemos a Blas de Lezo?.
Pues este valiente español les dió pal pelo a los ingleses y estando en clara inferioridad.
Pero claro, en este pais nuestro sino eres nacionalista extremo no se te dá valor y nos tiramos piedras sobre nosotros mismos.
Que bueno sería que le dieramos propaganda a nuestra maravillosa historia, pero nó, si un español destaca, nos surgen envidias y buscamos trapos sucios, nacionalidad, etc.
Aunque me tacheis de facha, yo quiero a mi pais aunque todos nosotros no lo cuidemos y nos sintamos orgullosos.
Nos tenemos que dar cuenta que para que una serie de politicuchos tenga su cuota de poder y dinero con sus respectivos chanchullos nos hacen insultarnos.
Pues señor@s, yo soy antequerano, malagüeño, andaluz y ESPAÑOL.
Saludos y buenas tardes.
#7:
Para quien no lo haya hecho todavía, recomiendo leer algo sobre el Sitio de Cartagena de Indias. Por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741)
Aunque su "Historia" no lo diga, a los ingleses les hemos dado para el pelo más de una vez...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741)
Aunque su "Historia" no lo diga, a los ingleses les hemos dado para el pelo más de una vez...
#2:
"No mandé a mis naves a luchar contra los elementos"... Qué bonito le quedó
Comentarios
En el articulo en inglés que se dedica a la Armada Invencible confirma también la mayoría de lo expuesto en el articulo, incluyendo que la contraofensiva inglesa fue bastante mas desatrosa que la española:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada
En ese articulo se basa también a bastantes historiadores anglofonos contemporaneos. Es increible lo bien que se lo montaron los ingleses para amañar la historia... tanto que hasta nosotros mismos damos por buenas sus mentiras y ayudamos a expandirlas.
#13 como hagan falta 400 años para darnos cuenta de la gran mentira del siglo XX... Quizás para Palestina ya sea tarde.
#13 Los ingleses siempre han sido especialistas en venderse ante el mundo. Mira, incluso parece que cuando llegamos a América los únicos que matamos fuimos los españoles.
"No mandé a mis naves a luchar contra los elementos"... Qué bonito le quedó
Para quien no lo haya hecho todavía, recomiendo leer algo sobre el Sitio de Cartagena de Indias. Por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741)
Aunque su "Historia" no lo diga, a los ingleses les hemos dado para el pelo más de una vez...
#7 Gran Blas de Lezo y Olabarrieta si señor! El libro "El dia en que España derroto a Inglaterra" de Pablo Victoria es una lectura muy muy recomendable.
#22 si señor, gran recomendación. La historia siempre ha tenido en el mundo anglosajón un punto de partida y obviamente no son de los que tiran piedras contra su propio tejado como se suele hacer en la piel de toro. No se suele hablar de la oreja de Jenkins ni del asedio a La Coruña (infructuoso por cierto)
Aun me acuerdo del monologo sobre la armada invencible:
Los ingleses desde los acantilados, tomando el té, decian soprendidos: Look at that, spanish people swiming!!!
#12 Torerou
Pero no consiguieron invadir Inglaterra. Eso es lo importante de la historia. Y en su camino de vuelta los restos de algún naufragio dejó un regalo inesparado a las pobres gentes de Escocia e Irlanda: Patatas.
La patata se aclimató muy bien a las tierras poco fértiles y al clima húmedo de Irlanda y Escocia y pasó a ser la base de su alimentación en los siguientes siglos. Así la región experimentó un fuerte crecimiento demográfico lo que ayudó a que Gran Bretaña se consistuyera en una superpotencia y que desembocó en la Revolución Industrial. Dos siglos después apareció un hongo que destruyó las plantaciones de patata y provocó una gran hambruna que forzó a los Irlandeses a emigrar en masa a los EEUU.
Es interesante ver como este suceso de la Armada Invencible tuvo profundas implicaciones en el futuro
Wow, #40, no sabía eso. Sabía que los irlandeses emigraron en masa a los estados unidos, pero nunca me imaginé que fuese por algo así.
Que pena que desconozcamos nuestra historia.
¿Conocemos a Blas de Lezo?.
Pues este valiente español les dió pal pelo a los ingleses y estando en clara inferioridad.
Pero claro, en este pais nuestro sino eres nacionalista extremo no se te dá valor y nos tiramos piedras sobre nosotros mismos.
Que bueno sería que le dieramos propaganda a nuestra maravillosa historia, pero nó, si un español destaca, nos surgen envidias y buscamos trapos sucios, nacionalidad, etc.
Aunque me tacheis de facha, yo quiero a mi pais aunque todos nosotros no lo cuidemos y nos sintamos orgullosos.
Nos tenemos que dar cuenta que para que una serie de politicuchos tenga su cuota de poder y dinero con sus respectivos chanchullos nos hacen insultarnos.
Pues señor@s, yo soy antequerano, malagüeño, andaluz y ESPAÑOL.
Saludos y buenas tardes.
la leyenda negra en torno a Felipe II es atroz, y lógica entre sus enemigos , Inglaterra y Francia, por ejemplo, qu envidiaban su poder (igual que tuvo su leyenda negra Roma o la tiene ahora EEUU), y, aunque también es normal que con la decadencia de un imperio entre sus gentes cunda el desánimo y se agigante todo lo malo, ya va siendo hora que los españoles empecemos a reaccionar y a no tragar con toas las tonterías de la leyenda negra
No solo por la hispanofobia procedente la perfida albion, sino que aqui nosotros mismo nos gusta martirizarnos diciendo que somos unos cafres, unos inutiles, y cuando conquistamos algo somos unos salvajes, ya va siendo hora de quitarnos los complejos y señalar tanto troll cenizo
#27 Yo soy español viviendo en Perú y me averguenzo de lo que hicieron los españoles por estas tierras, saqueando, matando y tal... aunque me sorprende lo bien que me tratan ellos, comparado con cómo los recibimos en España.
#29 A ver si te piensas que los indigenas americanos se trataban mejor entre ellos..
#36 A ver si te piensas que los europeos se trataban mejor entre ellos..
#29 Bueno, llevan 200 sin ser "nuestros" y no se puede decir que les vaya mucho mejor ¿no te parece?.
En Coruña a Francis Drake le dieron bien, y además, en una de las pocas batallas en las que las que pasaron a la historia fueron mujeres. María Pita tiene el nombre de la plaza del concello, y en honor a ella son las fiestas de agosto.
a mi esto no me parece una prueba irrefutable precisamente:
De ello dan fe los legajos de la contabilidad de la Armada, que reflejan que se seguía pagando el sueldo a esos barcos "y los muertos no cobran", apunta el historiador.
cuantas obras o servicios no realizados se han cobrado por parte de entidades en este pais? seguro que en aquella época ya habia corrupción..ejem...
aunque no digo no claro, solo digo que me da que pensar.
Alguien puede confirmar que esta fuente es fiable?
#4 Muy parecido (en cuanto que desvela todas las mentiras e inexactitudes) pero más completo el articulo que la wiki dedica al tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_invencible
En las referencias se hace mención a un montonazo de libros de historia, así que parece fiable.
Los historiadores ingleses siempre han tenido una habilidad especial para ocultar sus vergüenzas y camuflarlas y parece que los nuestros justo al contrario. Idiosincracia que le llamarían algunos.
#5, #13 Gracias por los enlaces.
#4 Muy bueno.
#4 Es una noticia de la Agencia Efe. También la he encontrado en http://www.elimparcial.es/contenido/49507.html firmado por Lola Camús.
#4 parece que los de Orange han "fusilado" de este articulo
http://www.eldiariomontanes.es/20091012/cantabria/gran-armada-dificil-destruir-20091012.html
#9 Es una noticia de la Agencia EFE, debe aparecer en varios medios.
#4 vete al achivo de Indias en sevilla y léete los legajos de la Hacienda real.
En la propia fuente te indica las pruebas.
¿Sería porque era Invencible?
Pero si ni reconocemos a nuestros héroes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Vicente_de_Velasco_e_Isla
Los ingleses le rindieron honores, levantaron un monumento en su memoria en la abadía de Westminster y en la Torre de Londres se guardó un estandarte hispánico capturado en El Morro. Hasta principios del siglo XX, la marina de guerra británica disparaba salvas de honor en su nombre al pasar ante su villa natal (Noja).
De ello dan fe los legajos de la contabilidad de la Armada, que reflejan que se seguía pagando el sueldo a esos barcos "y los muertos no cobran", apunta el historiador.
que no cobran?? hablamos de españa, eh?
Pues este tipo de cosas hay que promulgarlas mas. Que luego caen en el vacio, yo de hecho lo desconocia y pensaba que habiamos perdido completa e irrisoriamente. ME alegra ve que me equivoque. Esto me recuerda a la historia de Blas de Lezo que lei aqui (casualmente fui a visitar su F100 en coruña hace poco), tambien la desconocia, claro a Inglaterra no le conviene recordarlo, pero tambien fue epico.
WE ARE SPARTANS!
¡¡La Armada Invencible, vaya cojones!!
vaya nivelazo el de algunos comentaristas del blog:
"Revilla dice:
Al Historiador profesional, se te ve el plumero independentista de mierda, acaso el 11-S tambien fue mentira?"
Las dos frases más destacables de este artículo:
El Duque de Parma, que estaba al frente de los tercios de Flandes, no "quería jugársela" con la invasión y no respondió a los seis avisos que le envió el Duque de Medina Sidonia al pasar el Canal, para coordinar la operación y la hizo fracasar.
Pero sir Francis Drake desobedeció a la reina y se fue a La Coruña para apropiarse de un supuesto tesoro.
Entre lo que le gusta a los ingleses decirlo y lo que le gusta decirlo a todos los antiespañoles que campan por España pues así estamos.
http://www.rosadelosvientos.cl/?p=154
¡¡¡Grande España!!! Jajaja que se toquen los huevos esos ingleses
si nos contaran la verdad de todas las historias, nos llevariamos mas de una sorpresa
En un mismo articulo:
"la Gran Armada de Felipe II, que además no tenía por misión invadir Inglaterra"
"El Duque de Parma, que estaba al frente de los tercios de Flandes, no "quería jugársela" con la invasión y no respondió a los seis avisos que le envió el Duque de Medina Sidonia al pasar el Canal, para coordinar la operación y la hizo fracasar"
¿En que quedamos? ¿estaba o no estaba destinada a recoger las tropas de Alejandro Farnesio y tomar Londres? Saludos
#41 En algún lugar he leido que ocurrió un levantamiento en los Paises Bajos y estuvieron entretenidos en sofocar la revuelta. Por eso no pudieron embarcar las tropas. Luego el viento cambió y empujó a la armada lejos de la costa.
Para construir la dichosa "Armada Invencible" se talaron bosques enteros.
eso pasa por llamarla invencible
podrían haberla llamado la armada molona ó mejor aún
la armada de la corazonada jeje
¿Ya se han olvidado de que los ingleses fueron los precursores de los corsarios? ¿Que hicieron en América al llegar allí que no hicieran españoles, holandeses, franceses, etc? La historia la cuenta el que la gana, razón no le falta al dicho.
Por los votos negativos recibidos en #29, supongo que el resto se siente orgulloso de las barbaries cometidas por los españoles allí.
Adiós Karma!
Hay que tener en cuenta que la guerra entre España e Inglaterra fue más desfavorable para esta última porque entró en una crisis económica de la que tardó mucho tiempo en recuperarse, mientras que a España seguía llegando oro de América tras el desastre (no derrota) de la Armada.
Pero eso ya es historia. No quiero más guerras. Sólo paz para siempre.
Pues como se entere perez reverte la cagamos, con lo que gusta poner verde esa epoca y nuestra histórica inutilidad.
"Ojo,ojo,ojo, dijimos armada difícil de vencer, no invencible"
que puede esperar de los ingleses (corsarios y piratas) hijos de....la perfida Albion; tienen como heroe nacional a Nelson que solo gano una gran batalla (en superioridad numerica) y perdió el resto....
unica victoria Trafalgar
versus
Ataques infructuosos contra colonias españolas (en superioridad numerica)
http://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_a_San_Juan
intento de tomar cadiz (en superioridad numerica)
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Cabo_de_San_Vicente (gana pero luego le dan pal´pelo en cadiz)
intento de tomar las canarias (en superioridad numerica)
http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_a_Santa_Cruz_de_Tenerife_(1797) (lo intenta 3 veces y 3 veces
349 bajas (44 muertos en combate, 177 ahogados, 5 desaparecidos y 123 heridos). En cambio, las bajas españolas se redujeron a 72 (32 muertos y 40 heridos).
la ignorancia de un pasado glorioso es el mayor insuslto hacia los que se dejaron el pellejo por dejarnos donde estamos nosotros.
A ver, la historia la escribe siempre el vencedor y ademas con la consigna subyacente de "calumnia que algo queda". Son mecanismos aglutinadores de una sociedad. La gente es igual de lista(o imbecil) ahora que hace 1000 años. Algo debia movilizar y cohesionar a un reino y sus ciudadanos. No solo el miedo a dios y a un ejercito real.
Finalmente tenemos esa version porque el siguiente imperio fue el ingles que gustaba de poner bigote a la española (aun hoy sigue en su ADN como nacion...lo de insultar al español) y porque para mantener la unidad interna despues de una perdida de mando, un rey por gracia de dios tiene mucho mas facil culpar a la fatalidad del destino que al derroche. Un "jopetaaaa, y yo que sabiaaa...ostras... bueno ya que estamos me repara 2 buques y me hace la factura pa 100 que me desgraba... y callidto que pa usted hay un regalito en forma de horca si abre la boca".
Casos hay a patadas. Lo piratas ingleses de las rutas atlanticas y caribeñas eran en realidad gente de carrera militar en su reino. Almirante Nelson... Cierto es que despues se complicó la cosa y desertaron... pero en 400 años de pirateria inglesa, cambian muchas cosas.
Fueron una gran herramienta del enriquecimiento ingles y el ascenso de su imperio. También podeis buscar que sucedio con el Main... y como aun ellos mandan mas que los de aqui, se sigue perpetuando ese estereotipo cultural.
Y sigue pasando... y los de aqui cuando pueden se la meten doblada a los de alla y como son los nuestros aun lo vemos justificado. Cambiar las frases a pasiva ayuda a estudiar historia.
Es TODO mentira claramente.. que figuren los ingresos y reparaciones de 100 barcos y 9000 marinos no significa que sobrevivieran, sino que álguien estaba cobrando por ellos ><
Eso y ase sabe hace tiempo. De lo que habria que hablar, y aclarar muchisimo, es que HIspania no tuvo una invasion musulmana en el 711, si no una "revolucion" religiosa cristianam que creian en un solo dios, sin aceptar a Jesus como divino, contra los catolicos trinitaristas, que consideraban a dios, Jesus y La Palomita Buena Onda como tres partes del mismo dios. Una guerra civil y religiosa que involucro durante siglos a godos, hispanoromanos y la intervencionsitas Iglesia ROmana (catolica, claro). Los unitaristas o cristianos primitivos fueron reprimidos y acosados por el poder catolico-impeorial, peor finalmente, con la ayuda de Taric, laiado godo de lso unitaristas, se logro la desbanadada godo-catilica. El mito de la invasion musulmana la crearon los propios musulmanes muchos depues, cuando lo que sucedio en Hispania fue, una vez debilitados los trinitaristas, una evolucion del unitarismo haci ainfluencias orientales, que finalmente se llamo islam. Aunque el nuestro fue un islam light, claro, hasta que llegan los talibanes norteafricanso almoravides y almohades, que si, esos si que eran de los duros. Pero eso sucedio bastante despues. Cuando el islam se cristaliza en Hispania los cristianos del norte ya habian avanzado bastante hacia el sur, por botin, nada de Reconquista, un concepto inimaginable y ya rechazado por eminentes pensadores del pasado.
Pero como en este tema, prevalece el mito, apoyado en la incosistencia de la documentacion de la epoca; cuentos chinos y propaganda considerados como historia.
Mucha gente se ha llegado a creer, influenciados por el cine y la literatura anglosajona, que la Historia Naval de España ha sido un continuo de derrotas y despropósitos para mayor gloria de nuestro enemigo tradicional en los mares: los ingleses.
Para todos esos les recomiendo que se lean el libro "Victoria por Mar de los Españoles", de Agustín Rodríguez González, académico de la Real Academia de la Historia. Se darán cuenta que los ingleses dieron, pero también recibieron, ¡y de lo lindo! Que no todo fue como lo pinta Patrick O'Brian en sus novelas.
vale.. esto me queda claro, pero entonces porque espinete duerme con pijama y sale a la calle en pelotas? la guerra de los cien años duró 116? es de origen Filipino , Manila (http://bit.ly/3RHlu8) el mantón de manila?
Que grandes fuimos!
#3 Si a caso "fueron" porque ni tu ni nadie de los que ahora está vivo estaba allí.
#3 Lastima por lo de "fuimos"
#26 ¿Lastima? ¿Un imperio bajo el mando de reyes puestos por la mano de Dios? ¿Robando en las indias? ¿Matando a diestro y siniestro por nuestra codicia? Lastima, ninguna.
#3, eso fuimos, y que mierdita somos sobre todo despues de todo lo que tuvimos.
Desde luego que la Armada invencible no fue vencida, pero desde aquel mismo dia el balance de poder en los mares cambio de Espana a Inglaterra. Pero no hay problema en que alguien no lo crea, de ilusion tambien se vive, y en este pais mas.
La triste realidad es que perdimos el imperio y los ingleses nos tomaron el relevo, hasta que llegaron los americanos, estos se lo tomaron a los dos, a lo que quedaba del imperio español(Cuba y Filipinas en 1898) y a los ingleses. Lo raro es que se formara un imperio a tenor de la herencia politica que tenemos hoy en dia, corrupcion por doquier.
"Entre los que se perdieron, sólo un diez por ciento eran barcos de guerra españoles, que contaban con la tecnología de una primera potencia." Cierto una tecnologia muy buena, tenían submarinos
Agenollem-nos tots davant la superioritat espanyola.
Pues los libros de historia lo enseñan así. ¿Vamos a volver a reinventarnosla?