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#10:
Por cierto, acabo de terminar de leer la entrevista y es penoso ver a dos militantes del PCE que no saben ni por dónde les pega el aire intentar contestar a preguntas sin tener la más mínima base política para hacerlo.
Meyer ya sabíamos que era un politiquero de los que hay que votar con la nariz tapada, pero la Esther López esta es para mear y no echar gota. Me considero una persona profundamente de izquierdas, pero que estas dos personas, con estas respuestas, ocupen cargos importantes dentro del PCE-IU me parecen un insulto a la inteligencia.
Perlas:
P. ¿Arnaldo Otegi es un preso político?
E. L. Pues vamos a ver... cuando una persona no ha incumplido la ley, o no más que otros... y se le detiene... ¿Otegi es un preso político? Pues.... Es que no sé si decir eso porque...
(Nota: los puntos suspensivos no los he puesto yo, son vacíos -intelectuales, diría-)
-----
Creer que Marx pudo estar o no equivocado es parte del problema, es desconocimiento. Por ejemplo, dictadura del proletariado: se entiende sólo si se contrapone a la dictadura burguesa, la dictadura... ¿Cómo la llamaba Lenin? Cuando la toma la burguesía no es democracia; y se dice: cuando nosotros tomemos el poder se llamará dictadura del proletariado porque el interés de los trabajadores será el interés común.
-----
¡La URSS se dejó más muertos que nadie en la Segunda Guerra Mundial! Fue la que liberó los campos de concentración de Alemania, y luego en las películas nos cuentan que fue EE UU el que venció al nazismo...
--- y la ganadora es... ---
A ver... Es que esto es como cuando se habla de Cuba... A mí el debate me interesa si lo que se propone como alternativa me parece positivo. Podemos decir que Cuba no es el sistema ideal, pero no se puede debatir si la alternativa son los balseros que se van a Miami. Entonces no hay nada de que hablar. Así que lo del muro... si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo. Y el muro en sí... pues no fue producto del comunismo solamente, fue producto de una lucha de bloques. Como lo que le pasa a Cuba: por culpa del bloqueo económico no puede prosperar.
Meyer ya sabíamos que era un politiquero de los que hay que votar con la nariz tapada, pero la Esther López esta es para mear y no echar gota. Me considero una persona profundamente de izquierdas, pero que estas dos personas, con estas respuestas, ocupen cargos importantes dentro del PCE-IU me parecen un insulto a la inteligencia.
Perlas:
P. ¿Arnaldo Otegi es un preso político?
E. L. Pues vamos a ver... cuando una persona no ha incumplido la ley, o no más que otros... y se le detiene... ¿Otegi es un preso político? Pues.... Es que no sé si decir eso porque...
(Nota: los puntos suspensivos no los he puesto yo, son vacíos -intelectuales, diría-)
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Creer que Marx pudo estar o no equivocado es parte del problema, es desconocimiento. Por ejemplo, dictadura del proletariado: se entiende sólo si se contrapone a la dictadura burguesa, la dictadura... ¿Cómo la llamaba Lenin? Cuando la toma la burguesía no es democracia; y se dice: cuando nosotros tomemos el poder se llamará dictadura del proletariado porque el interés de los trabajadores será el interés común.
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¡La URSS se dejó más muertos que nadie en la Segunda Guerra Mundial! Fue la que liberó los campos de concentración de Alemania, y luego en las películas nos cuentan que fue EE UU el que venció al nazismo...
--- y la ganadora es... ---
A ver... Es que esto es como cuando se habla de Cuba... A mí el debate me interesa si lo que se propone como alternativa me parece positivo. Podemos decir que Cuba no es el sistema ideal, pero no se puede debatir si la alternativa son los balseros que se van a Miami. Entonces no hay nada de que hablar. Así que lo del muro... si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo. Y el muro en sí... pues no fue producto del comunismo solamente, fue producto de una lucha de bloques. Como lo que le pasa a Cuba: por culpa del bloqueo económico no puede prosperar.
#2:
Recomiendo a Esther que vea la película "La vida de los otros" (Das Leben der Anderen) de Florian Henckel-Donnersmarck para comprender en toda su dimensión el tipo de "socialismo" de la RDA en el siglo XX.
#4:
Mi generación nunca pensó que el siglo XXI fuera a ser tan terrible para la humanidad, ha habido un retroceso en las ideas que nosotros representamos.
Después de la guerra civil, guerras mundiales, guerra fría y el telón de acero, vietnam, Pol Pot, Pinochet y un centenar más de dictadores del siglo XX. ¿El retroceso es que haya menos gente comunista?
Claro que si ves la cáida del muro de Berlin como el triunfo del imperialismo y no el triunfo de la libertad tienen un problema. Mientras el comunismo no se aplique con libertad será parte del problema y no de la solución.
Después de la guerra civil, guerras mundiales, guerra fría y el telón de acero, vietnam, Pol Pot, Pinochet y un centenar más de dictadores del siglo XX. ¿El retroceso es que haya menos gente comunista?
Claro que si ves la cáida del muro de Berlin como el triunfo del imperialismo y no el triunfo de la libertad tienen un problema. Mientras el comunismo no se aplique con libertad será parte del problema y no de la solución.
#9:
#7 Ya estamos...
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Porqué se le achaca a un sistema económico los crímenes cometidos por el país que lo adopta? ¿Por qué las barbaridades que hizo Stalin se le achacan al comunismo? Yo creo que tampoco sería justo echarle en cara al capitalismo los muertos en Uganda, Argentina, Chile, Paraguay, México, ex-Yugoslavia, Zimbabue o Corea/Vietnam. Incluso la Alemania de Hitler (Godwin wins) era un país organizadamente capitalista.
Como se suele decir por aquí: CHURRAS != MERINAS
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Porqué se le achaca a un sistema económico los crímenes cometidos por el país que lo adopta? ¿Por qué las barbaridades que hizo Stalin se le achacan al comunismo? Yo creo que tampoco sería justo echarle en cara al capitalismo los muertos en Uganda, Argentina, Chile, Paraguay, México, ex-Yugoslavia, Zimbabue o Corea/Vietnam. Incluso la Alemania de Hitler (Godwin wins) era un país organizadamente capitalista.
Como se suele decir por aquí: CHURRAS != MERINAS
#1:
Van para atrás cuando el comunista de 57 años si se alegra de la caída del muro y los jovenes que empiezan no.
#7:
Deberían hablar con las familias o los supervivientes de los deportados a los Gulag de Siberia (podrían hacer otra ley de memoria histórica). Con la gente que se quería ir de su país o de su casa, o simplemente de su puesto de trabajo, y no les dejaban bajo pena de tiro por la espalda si se intentaba escapar.
Gracias a dios que la alternativa es el capitalismo que tenemos hoy en día, porque si la alternativa fuera el comunismo de antaño estaríamos bien jodidos. Como ya lo estuvieron millones de europeos, y la prueba está en que todo aquel que tenia medios y oportunidad para salir de allí se escapaba.
Es un poco triste que esta gente para algunas cosas tenga tanta memoria y para otras tan poca.
Gracias a dios que la alternativa es el capitalismo que tenemos hoy en día, porque si la alternativa fuera el comunismo de antaño estaríamos bien jodidos. Como ya lo estuvieron millones de europeos, y la prueba está en que todo aquel que tenia medios y oportunidad para salir de allí se escapaba.
Es un poco triste que esta gente para algunas cosas tenga tanta memoria y para otras tan poca.
#8:
Que miedo me dan estos 2. El más viejo parece que ha aprendido algo aunque le pese, pero la tal Esther pone los pelos de punta.
Acerca del muro:
".. si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo."
No está mal que reconozca que solo les funciona el invento cuando hay muros por medio.
Acerca del muro:
".. si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo."
No está mal que reconozca que solo les funciona el invento cuando hay muros por medio.
#34:
#33 existe una ciencia que se llama historia. Yo soy historiador.
Solo hay que ver lo contenta que vivía la gente en la DDR, que estaban desando irse.
¿En qué sistema capitalista solo pueden estudiar los que están con la línea del gobierno? ¿o un médico tiene que cultivar un huerto porque no le llega para comer? ¿En qué sistema capitalista un comentario o un chiste puede llevarte a la cárcel? En China Menéame estaría prohibido. ¿Existe algo parecido en Cuba? No lo creo. Mira como tratan a sus blogueros(Yoni Fernández). El comunismo ha tenido oportunidades de demostrar que es maravilloso, y ha fracasado siempre. Ha creado dictaduras infernales, no ha creado riqueza, no ha resuelto el problema del hambre, no ha hecho felices a sus ciudadanos, que de eso se trata al final.
Y si hablamos de explotación de otros países, te voy a poner algunos ejemplos: primavera de Praga, Afganistán,...
Solo hay que ver lo contenta que vivía la gente en la DDR, que estaban desando irse.
¿En qué sistema capitalista solo pueden estudiar los que están con la línea del gobierno? ¿o un médico tiene que cultivar un huerto porque no le llega para comer? ¿En qué sistema capitalista un comentario o un chiste puede llevarte a la cárcel? En China Menéame estaría prohibido. ¿Existe algo parecido en Cuba? No lo creo. Mira como tratan a sus blogueros(Yoni Fernández). El comunismo ha tenido oportunidades de demostrar que es maravilloso, y ha fracasado siempre. Ha creado dictaduras infernales, no ha creado riqueza, no ha resuelto el problema del hambre, no ha hecho felices a sus ciudadanos, que de eso se trata al final.
Y si hablamos de explotación de otros países, te voy a poner algunos ejemplos: primavera de Praga, Afganistán,...
#46:
A Meyer se le nota incómodo cuando habla ella. Es como si pensara "joder, qué burrada, voy a desmarcarme de ésto".
En mi opinión: Meyer correcto, Esther infantil.
En mi opinión: Meyer correcto, Esther infantil.
#29:
P. Han pedido un manifiesto por la libertad de cinco cubanos presos en EE UU sin garantías. ¿Firmarían un manifiesto por la libertad de los disidentes cubanos presos en Cuba?
W. M. No, yo no lo firmaría. ¿Mientras exista el bloqueo? Nunca.
E. L. Estamos en estado de excepción.
W. M. Sí, en estado de guerra, en estado de excepción. Estamos cansados de que la obsesión sea Cuba.
Esto acerca el PCE a España 2000.
W. M. No, yo no lo firmaría. ¿Mientras exista el bloqueo? Nunca.
E. L. Estamos en estado de excepción.
W. M. Sí, en estado de guerra, en estado de excepción. Estamos cansados de que la obsesión sea Cuba.
Esto acerca el PCE a España 2000.
#3:
Ir de compras, conducir un cochazo, y cantar la Internacional con los amigos mientras bebemos vodka Russian Standard y Champán Francés. Esther... Ay Esther...
#81:
Un chiste:
Lenin está muriendo y llama a Stalin.
- Stalin, estoy preocupado por el futuro de nuestro pueblo. Crees que te seguirán como su líder?
- Si, Lenin, no lo dudes por un momento.
- Ya, bueno... pero, y si no te siguen ?
- Entonces te seguirán a ti, hombre, no hay problema.
Lenin está muriendo y llama a Stalin.
- Stalin, estoy preocupado por el futuro de nuestro pueblo. Crees que te seguirán como su líder?
- Si, Lenin, no lo dudes por un momento.
- Ya, bueno... pero, y si no te siguen ?
- Entonces te seguirán a ti, hombre, no hay problema.
#35:
#34 Es que eso que estás exponiendo de la DDR no es comunismo. El comunismo en la URSS murió en cuanto Stalin entró en el poder.
La Unión Soviética entró en una espiral destructiva cuando Stalin entró en el poder.
Con el Manifiesto Comunista en mano, mucha gente y yo siempre te diremos que lo que Stalin intentó instaurar en "su URSS" no era comunismo, si no una sociedad totalmente conservadora.
Mientras la gente siga creyendo que comunismo = estalinismo, seguiremos estancados en una sociedad injusta. Una sociedad capitalista, donde unos cuantos tienen el poder, y donde el que más dinero tiene es el que más voz posee.
Comunismo no es igual a Corea del Norte o China.
Comunismo no es estalinismo.
Y seguiremos con este debate mientras la gente siga siendo tan cerrada de mente. Mientras siga teniendo miedo a los cambios.
La Unión Soviética entró en una espiral destructiva cuando Stalin entró en el poder.
Con el Manifiesto Comunista en mano, mucha gente y yo siempre te diremos que lo que Stalin intentó instaurar en "su URSS" no era comunismo, si no una sociedad totalmente conservadora.
Mientras la gente siga creyendo que comunismo = estalinismo, seguiremos estancados en una sociedad injusta. Una sociedad capitalista, donde unos cuantos tienen el poder, y donde el que más dinero tiene es el que más voz posee.
Comunismo no es igual a Corea del Norte o China.
Comunismo no es estalinismo.
Y seguiremos con este debate mientras la gente siga siendo tan cerrada de mente. Mientras siga teniendo miedo a los cambios.
#68:
#10 a mi me ha pasado como a ti, la idea que me ha dejado la muchacha es de que anda un poco confundida
Te has dejado por ejemplo cuando no se ponen de acuerdo en cosas que creo que deberían tener claras dentro del cargo que ocupan (negritas mías para marcar lo que me ha parecido más gordo):
P. ¿En Cuba hay presos políticos?
W. M. Yo no los llamaría así. En Cuba hay personas que no condenan el bloqueo y que...
E. L. Hay tantos presos políticos como en España.
W. M. No, bueno, yo eso no lo comparto.
E. L. Claro que hay presos políticos en España. Por ejemplo... aquel chaval que ondeó la bandera republicana: ese chico puede ser detenido. Yo, cuando voy a una manifestación en Alicante, tengo que sufrir que la policía me pida el DNI, que me coaccione...
Te has dejado por ejemplo cuando no se ponen de acuerdo en cosas que creo que deberían tener claras dentro del cargo que ocupan (negritas mías para marcar lo que me ha parecido más gordo):
P. ¿En Cuba hay presos políticos?
W. M. Yo no los llamaría así. En Cuba hay personas que no condenan el bloqueo y que...
E. L. Hay tantos presos políticos como en España.
W. M. No, bueno, yo eso no lo comparto.
E. L. Claro que hay presos políticos en España. Por ejemplo... aquel chaval que ondeó la bandera republicana: ese chico puede ser detenido. Yo, cuando voy a una manifestación en Alicante, tengo que sufrir que la policía me pida el DNI, que me coaccione...
#18:
#17 digo que es muy sencillo ser Comunista sentado ante el Computador en su Casa en propiedad y con su Coche en Garage, igual que criticar el Coltan teniendo el Celular sobre la Mesa. Yo ya me conozco a los Comunistas de Bien como Ustedes, en mi Pais los hay y muchos, todos Jovenes porque no han sufrido al verdadero Comunismo.
Contestame una pregunta. Usted de que trabaja?
Contestame una pregunta. Usted de que trabaja?
Comentarios
Recomiendo a Esther que vea la película "La vida de los otros" (Das Leben der Anderen) de Florian Henckel-Donnersmarck para comprender en toda su dimensión el tipo de "socialismo" de la RDA en el siglo XX.
#2 O a falta de película que se lea esto:
La parte de El Muro de la que nadie hablará hoy
La parte de El Muro de la que nadie hablará hoy
esperandoaltren.blogspot.com#64 No, lo mejor es leer los comentarios de la noticia que enlazas, así ves que la chica no es la única que piensa así
Por cierto, acabo de terminar de leer la entrevista y es penoso ver a dos militantes del PCE que no saben ni por dónde les pega el aire intentar contestar a preguntas sin tener la más mínima base política para hacerlo.
Meyer ya sabíamos que era un politiquero de los que hay que votar con la nariz tapada, pero la Esther López esta es para mear y no echar gota. Me considero una persona profundamente de izquierdas, pero que estas dos personas, con estas respuestas, ocupen cargos importantes dentro del PCE-IU me parecen un insulto a la inteligencia.
Perlas:
P. ¿Arnaldo Otegi es un preso político?
E. L. Pues vamos a ver... cuando una persona no ha incumplido la ley, o no más que otros... y se le detiene... ¿Otegi es un preso político? Pues.... Es que no sé si decir eso porque...
(Nota: los puntos suspensivos no los he puesto yo, son vacíos -intelectuales, diría-)
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Creer que Marx pudo estar o no equivocado es parte del problema, es desconocimiento. Por ejemplo, dictadura del proletariado: se entiende sólo si se contrapone a la dictadura burguesa, la dictadura... ¿Cómo la llamaba Lenin? Cuando la toma la burguesía no es democracia; y se dice: cuando nosotros tomemos el poder se llamará dictadura del proletariado porque el interés de los trabajadores será el interés común.
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¡La URSS se dejó más muertos que nadie en la Segunda Guerra Mundial! Fue la que liberó los campos de concentración de Alemania, y luego en las películas nos cuentan que fue EE UU el que venció al nazismo...
--- y la ganadora es... ---
A ver... Es que esto es como cuando se habla de Cuba... A mí el debate me interesa si lo que se propone como alternativa me parece positivo. Podemos decir que Cuba no es el sistema ideal, pero no se puede debatir si la alternativa son los balseros que se van a Miami. Entonces no hay nada de que hablar. Así que lo del muro... si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo. Y el muro en sí... pues no fue producto del comunismo solamente, fue producto de una lucha de bloques. Como lo que le pasa a Cuba: por culpa del bloqueo económico no puede prosperar.
#10 a mi me ha pasado como a ti, la idea que me ha dejado la muchacha es de que anda un poco confundida
Te has dejado por ejemplo cuando no se ponen de acuerdo en cosas que creo que deberían tener claras dentro del cargo que ocupan (negritas mías para marcar lo que me ha parecido más gordo):
P. ¿En Cuba hay presos políticos?
W. M. Yo no los llamaría así. En Cuba hay personas que no condenan el bloqueo y que...
E. L. Hay tantos presos políticos como en España.
W. M. No, bueno, yo eso no lo comparto.
E. L. Claro que hay presos políticos en España. Por ejemplo... aquel chaval que ondeó la bandera republicana: ese chico puede ser detenido. Yo, cuando voy a una manifestación en Alicante, tengo que sufrir que la policía me pida el DNI, que me coaccione...
Van para atrás cuando el comunista de 57 años si se alegra de la caída del muro y los jovenes que empiezan no.
Mi generación nunca pensó que el siglo XXI fuera a ser tan terrible para la humanidad, ha habido un retroceso en las ideas que nosotros representamos.
Después de la guerra civil, guerras mundiales, guerra fría y el telón de acero, vietnam, Pol Pot, Pinochet y un centenar más de dictadores del siglo XX. ¿El retroceso es que haya menos gente comunista?
Claro que si ves la cáida del muro de Berlin como el triunfo del imperialismo y no el triunfo de la libertad tienen un problema. Mientras el comunismo no se aplique con libertad será parte del problema y no de la solución.
#4, el Willy Meyer ha dicho "Yo si me alegré porque era lo que la gente quería, y se hizo sin un solo muerto".
#5, precisamente dicen algo como "Marx analizó el mundo del siglo XIX, pero todo esto debe actualizarse a los nuevos tiempos, la nueva situación y los nuevo sproblemas".
A ver si leemos lo que criticamos...
Ir de compras, conducir un cochazo, y cantar la Internacional con los amigos mientras bebemos vodka Russian Standard y Champán Francés. Esther... Ay Esther...
Deberían hablar con las familias o los supervivientes de los deportados a los Gulag de Siberia (podrían hacer otra ley de memoria histórica). Con la gente que se quería ir de su país o de su casa, o simplemente de su puesto de trabajo, y no les dejaban bajo pena de tiro por la espalda si se intentaba escapar.
Gracias a dios que la alternativa es el capitalismo que tenemos hoy en día, porque si la alternativa fuera el comunismo de antaño estaríamos bien jodidos. Como ya lo estuvieron millones de europeos, y la prueba está en que todo aquel que tenia medios y oportunidad para salir de allí se escapaba.
Es un poco triste que esta gente para algunas cosas tenga tanta memoria y para otras tan poca.
#7 Ya estamos...
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Porqué se le achaca a un sistema económico los crímenes cometidos por el país que lo adopta? ¿Por qué las barbaridades que hizo Stalin se le achacan al comunismo? Yo creo que tampoco sería justo echarle en cara al capitalismo los muertos en Uganda, Argentina, Chile, Paraguay, México, ex-Yugoslavia, Zimbabue o Corea/Vietnam. Incluso la Alemania de Hitler (Godwin wins) era un país organizadamente capitalista.
Como se suele decir por aquí: CHURRAS != MERINAS
#9: Las barbaridades se le achacan al sistema político comunista. No se puede dissociar el aspecto economico del político. Lee a Lenin.
#7 #9 #11 #12 Cito textualmente a José Luis Centella que es Secretario General del PCE, en una entrevista publicada el domingo (8/11/09) en El País, dice así:
La historia de la humanidad está llena de crímenes. Ningún cristiano deja de serlo por los crímenes de la Inquisición; ningún demócrata se considera hoy responsable de los crímenes de la Revolucion Francesa. Igualmente, ningún comunista debe sentirse heredero de los crímenes que efectivamente se cometieron en nombre del comunismo.
Creo que da que pensar por lo menos o ayuda a profundizar en ello.
#9 El problema es que todos los que lo han intentado han fracasado y acabaron convirtiendo el comunismo en una dictadura donde no hay más ideas que el comunismo o la cárcel/muerte.
Esto nos tiene que hacer reflexionar y ver que si muchos lo han intentado y nunca ha salido bien puede ser que la propia personalidad del ser humano no es compatible con el comunismo, por muy bueno e ideal que pueda parecer el sistema.
#7 Dí que si majete. Apoya, apoya a el capitalismo tal cómo lo ves. ¿ Esto no sale por la tele VERDAD? => http://es.wikipedia.org/wiki/Coltan
"A nivel económico, hay determinadas multinacionales que, como grandes compradoras de este mineral, no están interesadas en que los conflictos sociales derivados de la extracción del mineral salgan publicados en los medios de comunicación. Estos últimos, a su vez, se ven condicionados por el temor a perder los importantes ingresos publicitarios.
Hasta ahora han muerto aproximadamente tres millones y medio de congoleños en las minas."
#15 sí sale.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Coltan/sangre/armas/Congo/elpepiint/20090315elpepiint_6/Tes
Vaya, parece que no solo los de alasbarricadas.com hablan de estas cosas.
Yo apoyo el capitalismo porque hasta ahora es el sistema que más libertad y nivel de vida nos ha traído. Como todo, es imperfecto, pero mejor que cualquier sistema comunista creado hasta la fecha.
#31 ¿Has vivido en una sociedad comunista?
No. Entonces, ¿cómo deduces que el capitalismo es el sistema que más libertad y nivel de vida nos ha traido?
Seguro que los explotados en las minas de África y Asia (y que trabajan para que una multinacional pueda vender zapatillas a 100€ el par) opinan igual que tú.
La ignorancia los hace felices.
#33 existe una ciencia que se llama historia. Yo soy historiador.
Solo hay que ver lo contenta que vivía la gente en la DDR, que estaban desando irse.
¿En qué sistema capitalista solo pueden estudiar los que están con la línea del gobierno? ¿o un médico tiene que cultivar un huerto porque no le llega para comer? ¿En qué sistema capitalista un comentario o un chiste puede llevarte a la cárcel? En China Menéame estaría prohibido. ¿Existe algo parecido en Cuba? No lo creo. Mira como tratan a sus blogueros(Yoni Fernández). El comunismo ha tenido oportunidades de demostrar que es maravilloso, y ha fracasado siempre. Ha creado dictaduras infernales, no ha creado riqueza, no ha resuelto el problema del hambre, no ha hecho felices a sus ciudadanos, que de eso se trata al final.
Y si hablamos de explotación de otros países, te voy a poner algunos ejemplos: primavera de Praga, Afganistán,...
#34 Es que eso que estás exponiendo de la DDR no es comunismo. El comunismo en la URSS murió en cuanto Stalin entró en el poder.
La Unión Soviética entró en una espiral destructiva cuando Stalin entró en el poder.
Con el Manifiesto Comunista en mano, mucha gente y yo siempre te diremos que lo que Stalin intentó instaurar en "su URSS" no era comunismo, si no una sociedad totalmente conservadora.
Mientras la gente siga creyendo que comunismo = estalinismo, seguiremos estancados en una sociedad injusta. Una sociedad capitalista, donde unos cuantos tienen el poder, y donde el que más dinero tiene es el que más voz posee.
Comunismo no es igual a Corea del Norte o China.
Comunismo no es estalinismo.
Y seguiremos con este debate mientras la gente siga siendo tan cerrada de mente. Mientras siga teniendo miedo a los cambios.
Que miedo me dan estos 2. El más viejo parece que ha aprendido algo aunque le pese, pero la tal Esther pone los pelos de punta.
Acerca del muro:
".. si la alternativa era el capitalismo que tenemos hoy día pues sí, fue una tristeza que cayera el único reducto que quedaba de posibilidad de luchar por un socialismo."
No está mal que reconozca que solo les funciona el invento cuando hay muros por medio.
A Meyer se le nota incómodo cuando habla ella. Es como si pensara "joder, qué burrada, voy a desmarcarme de ésto".
En mi opinión: Meyer correcto, Esther infantil.
Luego dirán que la culpa de la caída de votos, es de la ley electoral
P. Han pedido un manifiesto por la libertad de cinco cubanos presos en EE UU sin garantías. ¿Firmarían un manifiesto por la libertad de los disidentes cubanos presos en Cuba?
W. M. No, yo no lo firmaría. ¿Mientras exista el bloqueo? Nunca.
E. L. Estamos en estado de excepción.
W. M. Sí, en estado de guerra, en estado de excepción. Estamos cansados de que la obsesión sea Cuba.
Esto acerca el PCE a España 2000.
Un chiste:
Lenin está muriendo y llama a Stalin.
- Stalin, estoy preocupado por el futuro de nuestro pueblo. Crees que te seguirán como su líder?
- Si, Lenin, no lo dudes por un momento.
- Ya, bueno... pero, y si no te siguen ?
- Entonces te seguirán a ti, hombre, no hay problema.
#20, tus suposiciones sobre mi persona, me son indiferentes. Yo no tendría ningún problema en trabajar en una empresa cuyos beneficios repercuten directamente en el resto de personas de mi comunidad, que además de ser hermanos, deberían tener las mismas oportunidades.
Yo no quiero la paz de un rico que está avasallando a un pobre, no quiero esa paz, quiero que el pobre reclame su derecho a vivir con la misma dignidad que el rico.
Y si yo fuese de la clase alta, jamás preferiría mantener mi status quo a costa de que otras personas de mi entorno se mueran de hambre.
#21 veo que tus Palabras no se concuerdan con tus Acciones, y ententas censurar mi Opinion a Base del Negativo, muy en la Linea de lo que otros lideres Comunistas han realizado en el Mundo Real contra todo persona que ha pensando en Contra. Estos en realidad con fusiles y prisiones.
No me merece mas la Pena seguir debatiendo con una Persona intolerante como tu.
#22, ¿mis palabras no concuerdan con mis acciones? aún sin conocer cuáles son mis acciones ¿qué tal si lo argumentas?
Las acciones de cualquier persona que quiera cambiar la sociedad, deben llevarse a cabo en todos los frentes, incluídas las instituciones del sistema capitalista, empresas, sindicatos, órdenes religiosas, etc etc
#23
Típica comunista progre, cómoda en casa de papis.
#22 No se si estaras usando un traductor automático o algo así, pero por si acaso, te informo de que en español, al contrario que en aleman, los sustantivos se escriben con minúsculas.
#21, "deberían tener las mismas oportunidades."
Hasta aquí de acuerdo.
"pobre reclame su derecho a vivir con la misma dignidad que el rico."
Cambiando pobre por trabajador y dignidad por riqueza; pues no, no estoy de acuerdo. Hay que lograr que todo el mundo tenga las mismas oportunidades, pero no los mismos resultados. ¿O es que en una carrera se premia a todos con la medalla de oro? ¿Para qué va a esforzarse uno si va a tener la misma recompensa que el que menos hace?
Un Estado, sea cual sea su modelo económico (incluso en el de libre mercado) debe garantizar eso.
¿Qué es el comunismo? El sistema de gobierno de una comunidad que decide compartir todo aquello que define a la comunidad. Lo primero que hay que compartir es el poder. Por tanto si el poder no lo ejerce el pueblo pues entonces no hay comunismo, lo que hay es la falacia de superman: si alguien dice que el es superman, se viste como superman y todos le llaman superman... eso no lo convierte en superman porque no hace las cosas que hace superman, por ejemplo volar, sino que es un desequilibrado...
¿Qué casos se conocen de comunismo? El más conocido en occidente es el caso de Jesucristo que predicó compartirlo todo como hermanos. Sin embargo su doctrina fue pervertida por las jerarquías que gobernaban en cuanto se extendieron sus seguidores.
¿Cual es el futuro del comunismo? Será el sistema de gobierno de la humanidad puesto que esa ha sido la evolución de la sociedad que abandonó la ley de la selva para ir compartiendo cada vez más cuestiones comunes. El fin es compartirlo todo.
¿Por qué no se ha generalizado? Porque la sociedad no está madura para liberarse del yugo de las oligarquías que la gobiernan y se resiste a abandonar la ley de la selva desde la que evolucionó.
La evolución de las sociedades siempre ha sido algo muy progresivo, por ejemplo se tardaron miles de años en abandonar o transformar las monarquías en algo parecido a la democracia: un siervo de la gleba que hubiese tenido conocimiento de la democracia griega hubiera negado que la democracia se pudiera convertir en el sistema imperante en el mundo, de la misma forma que ahora tantos obreros niegan que el comunismo pueda implantarse.
¿Cuales son los obstáculos para el avance del comunismo en el mundo? La propaganda capitalista que siempre intenta asociar los errores de las personas al sistema de gobierno que temen les desplace. Y la educación que recibe la gente que vive en el capitalismo que es manipulada para que crean en aquella propaganda.
¿Por qué causa de mal gobierno murieron más humanos en la historia reciente? En la historia reciente hubo dos formas más extendidas gobernado el mundo el "capitalismo de estado" o el "capitalismo liberal". En proporción ambas fueron igual de nefastas en términos globales, aunque el capitalismo liberal causó más muertes porque estuvo más extendido...
etc
#30 #37
El comunismo va en contra de la naturaleza del ser humano, así de sencillo.
#40 Es tu opinión. Ni lo has vivido, ni lo has estudiado (y puedes decir lo que te dé la gana).
El capitalismo seguro que es lo más natural. Fíjate si es natural, que gracias a él estamos sufriendo los efectos de una crisis debastadora... tanto económica como natural (cambio climático).
Consumir y consumir.
Seguro que contigo hacen mucho negocio.
#41
Si es mi opinión ¿por qué la votas negativo?
¿te duele?
Ya que haces juicios de valor, voy a hacerlo contigo para seguir tu juego
Te sientes inferior para competir en un mundo capitalista y apelas a "si no puedo estar mejor, que los demás estén igual de mal que yo".
#42 La voto negativo porque es una opinión infundada, sin base lógica o contrastada.
¿Te vale como respuesta?
Si sueltas una barbaridad, no te sorprendas si te caen palos.
PD: ¿En qué te basas para decir que estariamos todos igual de mal con el comunismo? ¿No puedo estar mejor? ¿Y tú que coño sabes?
#43
¿sin fundamentos?
Barbaridad para ti, que crees ciegamente en algo que no ha funcionado ni funcionará.
La historia lo dice claramente.
Me imagino que tu compartes absolutamente todo.
#45 No me digas palabras. Dame ejemplos, datos. Ponme ese trozo de la historia donde pone claramente lo que tú expones sobre el comunismo.
¿No ha funcionado?
¿A caso se ha instaurado?
¿El capitalismo funciona? ¿Si? Ah, espera. Debes ser banquero o estar huntado de pasta hasta las trancas.
#47
Sigues con juicios de valor.
¿es malo tener dinero?
Te sigo el juego, debes ser un pobretón sin nada de pasta o un frustrado resentido.
#50 No es malo tener dinero. Lo malo es que en una sociedad valga más el que tiene dinero que el que no lo tiene.
Tampoco me vale que toda la riqueza mundial recaiga en 4 personas.
Dices que comunismo es repartir pobreza. ¿El capitalismo te da dinero?
#51
El capitalismo te da dinero si sabes trabajarlo (y no me salgas con que la única forma de hacer dinero es aprovecharse de los demás)
#53 Si sabes explotarlo.
#55
Por eso no te gusta el capitalismo, eres incapaz de pensar en hacer dinero sin explotar a alguien.
#43
El hecho de que hayas perdido la calma (utilizando palabras soeces) indica que estoy en lo cierto.
El comunismo es repartir pobreza por igual.
#48 ¿Donde pone eso?
¿Repartir pobreza? ¿Lo has vivido?
No tienes ni idea. Ni siquiera lo has estudiado.
Eres anti-comunista. No vamos a llegar a ningún lado.
EDITO: Palabra soez. Imagino que te refieres a "coño". Es lógico que diga eso, si te crees con la verdad suprema y me acusas de "no poder estar mejor".
#49
Para tu información viví en la URSS comunista y se de lo que hablo.
Ah no espera, es que el comunismo nunca ha existido.
#52 ¿En que URSS? ¿La de Lenin o la de Stalin?
Ninguna de las dos. Seguro que viviste en los años 80 (70, como mucho).
Y te crees capaz de juzgar una ideología por ver como un dictador se llena la boca a la hora de decir que es comunista.
#61
Exacto, el comunismo tiene elementos aplicables, pero no es aplicable en la realidad en su definición teórica, #30 lo describe bien.
Para mi lo aplicable es el socialismo, pensar en el bienestar del ser humano como sociedad y un gobierno que se preocupe realmente por proveer al pueblo de lo necesario para vivir dignamente.
Estoy convencido que siempre habrá personas que tengan más que otras, pero la brecha entre los que más tienen y los que menos debe ser lo más pequeña posible y los que menos tienen, tener garantizado lo necesario para una vida digna.
#62 Nadie ha dicho aquí que haya que aplicarlo exactamente en su definición teórica.
Nada es perfecto al 100%. En eso estamos de acuerdo todos.
Analizan la sociedad del siglo XXI con tesis del XIX y claro no es de extrañar que su mensaje no es que no llegue al electorado es que simplemente al electorado no le gusta.
Creo que la joven Alicantina esta lejos de la realidad, como si no pisara tierra firme y estuviese viviendo un mundo irreal fruto de vivir al 150% su militancia politica. Mucho mejor Meyer. Es una autentica lastima que el veterano politico siga siendo mas interesante que la joven de 26 años. Algo no marcha bien cuando se observa tanta distancia entre uno y otra.
Willy Meyer. Eurodiputado. Con su sueldo y sus dietas ya puede ser todo lo comunista que quiera, con lo de los demás, por supuesto.
Comunistas de Armani...
Ester López Melafó.
la pobre esther lopez tiene una alarmante falta de conocimiento historico,leer esto--¡La URSS se dejó más muertos que nadie en la Segunda Guerra Mundial! Fue la que liberó los campos de concentración de Alemania, y luego en las películas nos cuentan que fue EE UU el que venció al nazismo...--
es de jodida risa,parece sacado de manual de fanboy de la urss
igual se le olvido la parte de ucrania,de katyn,de lo que paso luego en algunos de esos campos de concentracion..etc etc
El comunismo nunca funcionará, porque parte de una premisa equivocada: que las personas se comportan de forma altruista, y eso es imposibe. Las personas son como los animales, necesitamos estímulos para hacer las cosas, porque no podemos considerar que todos somos iguales, y no todos podemos tener lo mismo cuando uno se esfuerza y trabaja el doble que otro, porque al final, el que trabaja más dejará de hacerlo, porque el otro obtiene lo mismo haciendo la mitad.
Teóricamente es muy bonito, pero es inviable por la naturaleza del ser humano.
#36 El problema es que al capitalismo la sociedad le da matices, pero al comunismo nada.
Mañana yo subo al poder en un país y digo "¡Mundo, soy capitalista!" y empiezo a fusilar y gasear a mis ciudadanos, haciendo propaganda política en todas las televisiones con el lema de "Adora al capitalismo" y... ¿que pasaría?
Que me tacharían de loco.
Pongamos el mismo ejemplo solo que cambiando capitalismo por comunismo.
¿Qué pasaría?
Que dirían que el comunismo es un fracaso y una reducción de libertades.
¿Me vais pillando? La sociedad tiene fobia al comunismo, porque es lo que les han introducido desde pequeños en la cabeza.
Sobretodo a los que vivieron en España durante la dictadura, o los que viven en EEUU (por poner dos ejemplos).
#37 fobia al comunismo, si claro, díselo a los millones de muertos.....
A mi me suena tan mal que una comunista tenga nostalgia del muro como que un fascista lo tenga de Franco y cia.
Considero que cometen algún error de base en su forma de pensar
Vaya por delante que condeno Comunismo y Fascismo.
A ésta tal Ester la quería ver yo en Cuba o China... De boquilla todos somos muchas cosas. El comunismo ha fracasado, dejando tras de sí a muchísimos más millones de muertos que el nacional-socialismo alemán.
Esta Esther Lopez ve menos que un gato de escayola, de la urss habla de los muertos de la segunda guerra mundial y no habla de la cantidad de muertos de stalin el mayor asesino de la historia. De cuba dice que es la mejor democracia y que hay tantos presos politicos como en España, en fin como todos los jovenes comunistas sean como ella mejor desaparezca el PCE. Si me ha sorprendido Willy Meyer,es mas realista y menos forofo que Esther.
Vale, el comunismo no es el estanilismo...
Vale, el comunismo no es Corea del Norte...
Vale, el comunismo no es Cuba...
Entonces qué es el comunismo ??? Que yo sepa, el comunismo no ha pasado ni una sola vez de la teoría a la práxis y ha demostrado que funciona. Siempre se ha corrompido (por el motivo que sea) y ha acabado en lo que ha acabado...
A lo mejor habría que pensar que, además de que no se ha ejecutado bien, puede haber un fallo en la teoría, no ???
#98 Exacto. El fallo en la teoría es que al ser humano no le gusta repartir, por naturaleza. A mi perro tampoco le gusta compartir su hueso con otro perro. Yo no querría ganar lo mismo que otro que no da palo al agua, ni quiero ganar más que uno que hace cosas excepcionales en su trabajo. Estoy harta de hablar con gente de la ex-unión soviética y que me digan que lo único bueno era el sistema educativo pero que lo demás era miseria y que no había incentivos porque todos estaban igualados por abajo.
Lo mismo que siempre. No creer en las libertades y derechos individuales, condenando a las personas a ser meros engranajes de la maquinaria del "bien común". Si el bien común se transforma en miseria generalizada, da igual, el individuo ha de ser un fiel soldado antiimperialista. Aunque no se consiga vencer al imperialismo da igual, al menos seremos todos iguales y no se notará la mediocridad de los que tienen miedo a la libertad. Además, aunque se pase hambre al menos no hay que aguantar que el vecino prospere. Y con suerte, si consigo un cargo puedo pisar la cabeza a los que osan utilizarla peligrosamente. ¿Qué más se puede pedir?
Pregunta malintencionada, ¿La tal Esther esta escribe bajo otro nombre aqui en Meneame?
Sus argumentos son identicos a los de otros "comunistas" del lugar
#0 Tener esperanza para cambiar la sociedad para un futuro más igualitario.
#52
Afortunadamente no viví ni la de Lenin ni la de stalin ni en china de mao etc
¿entonces el comunismo no ha existido?
el comunismo es utopía y los románticos no quieren aceptarlo.
#56 El comunismo murió cuando Stalin llegó al poder.
Ni más, ni menos.
Por cierto, ¿que opinión te merece Lula da Silva?
#58
¿Lula? el presidente más socialista que veo en latinoamérica.
Ya me gustaría tener un presidente así.
#59 Coincidimos. ¿No crees que aplica medidas comunistas en la sociedad?
Antes de nada, ¿sabes la definición de socialismo y comunismo?
El comunismo es el triunfo de la mediocridad, el "todos somos iguales" aunque seamos individuos, la devaluación del trabajo, la envidia, los burócratas, la supresión de la opinión discordante,...
que pereza me da escribir comentarios a estas noticias....
#27 Gran político. Por desgracia no tuvo buen final.
Van para atrás, como dice uno de más arriba. Cuando lo que está de moda es el hambre en África, el desempleo masivo en España y los bancos poniéndose las botas a costa del dinero del contribuyente... ¿cómo se puede defender el comunismo? Van para atrás...
#27 Olof Palme era un keynesiano de libro, es decir, alguien exactamente tan alejado del comunismo como del neoliberalismo.
Las respuestas de Willy Meyer me han parecido muy sensatas y las comparto en todo. Ojalá hubiesen más políticos como él.
Pero Esther López lo que deja claro en la entrevista es que es una cantamañanas. ¿Como la dejan ascender dentro del partido tan rápido con las estupideces que suelta que parece que ni ella sabe lo que defiende?
Perdona luiti que me equivoque al votarte.
Supongo que si no se alegra de la caída del muro, es por ignorancia y que no sabía realmente cómo se vivía allí. Y para muestra un botón, un policía de la Stasi cada 70 habitantes aproximadamente.
Yo personalmente me alegro de que cayera el muro, y aún me alegro más, cuando en las elecciones obtienen cada vez peores resultados.
Estado Social, sí. Pero de ahí a la igualdad de todos, no. Quien se lo trabaje y se lo merezca tiene derecho a prosperar más, que el que no pega un palo al agua.
...reparto equitativo de la riqueza, la socialización de los bienes de producción...
si todos ganamos lo mismo y no hace falta esforzarse... para qué hacerlo? por el bien de la comunidad? oh! sí camarada! si lo tuyo es mío y lo mío es tuyo... por qué no dejas que me folle a tú mujer. eh, tu! a mí no me llames camarada. yo soy tu comandante! y déjame un momento a solas con tu mujer, camarada. se me ha ido la pelota
pero en serio creeis que un modelo basado en esa premisa funcionaría. parece que no conozcais la naturaleza humana. eso es demagogia barata.
#82 Veo que entiendes mucho de comunismo, esos claros ejemplos lo dicen todo... Has leido alguna vez algun libro escrito por un comunista?
Seguro que no
#83 No, mi comandante (o camarada?). Pero pensé que la frase "reparto equitativo de la riqueza, la socialización de los bienes de producción" era bastante ilustrativa como para deshechar ese modelo socio económico.
#83 por cierto. si me contestas puedes perder puntos de Karma.
#83 cada comentario nuevo es un poquito de Karma que pierdes camarada.
Madre del amor hermoso, la cantidad de gente que opina sin tener la más mínima noción de que lo que es la filosofía comunista resulta alarmante.
El caso de #82 es de traca.
Hay que reconocer que en el PCE si dan igualdad de oportunidades para mujeres sin cerebro.
los comunistas ahora...¿no se pelearon con los anarquistas? es lo que leí por kaos....ya no sé de qué van, pero....ya hace tiempo que perdí la esperanza en el sistema de representación político.
Que por qué no funciona el comunismo?
Porque la gente no puede parar de tirarse los trastos a la cabeza como de esta línea para arriba
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#90 mentira!
Chiste malo. Un borracho entra en un bar, se detiene en la puerta y dice:
- todos los de mi derecha son unos gilipollas y los de mi izquierda unos maricones
- eh! oiga! que yo no soy maricón
- pues ponte a mi derecha, gilipollas!
lo digo por lo de la izquierda y la derecha
Eso,discrepar es de capitalistas.
No te jode...
Cada cual es libre de ser comunista o lo que le de la gana;tambien se podia preguntar: católicos en el 2009?, no veo la diferencia.
Es una verguenza.
El comunismo no es la URSS, no es Cuba, no es China, no es Corea del Norte, ¿entonces qué es? Según Marx, antes de llegar a la culminación del socialismo hay que pasar por la dictadura del proletariado. Traduciendo: dictadura del partido comunista, es decir, una oligarquía con control total sobre el país, con privilegios de los que el resto de la sociedad carece.
#38 Ahora descubro que proletariado es Partido Comunista.
Estudia, por favor.
#39 Pues en la realidad así ha sido en todos los sistemas comunistas que se han instaurado, que de dictadura del proletariado nada, más bien dictadura de un grupo de oligarcas. Oligarcas, por cierto, con privilegios que el resto de los camaradas no tenían. Menudo comunismo...
El problema del comunismo es que solo puede funcionar en una dictadura. Otro modo de sistema político sería impensable(¿cómo vamos a dejar que el pueblo vote a quien le de la gana, por Dios?). Tiene que controlar a los ciudadanos para que no se le desboquen, y no puede dejar que la gente se marche del país porque entonces ser iría todo a tomar por el culo. Es decir, fuera libertad de expresión, libertad de movimientos y libertad de pensar. ¿Es ese el lugar dónde quieren vivir los comunistas?
A mí me parece bien que haya partidos comunistas, pero dentro de la democracia, como un partido más y concurriendo a unas elecciones libres. Los idearios comunistas están muy bien como parte de un sistema democrático, para contrarrestar el neoliberalismo y el capitalismo salvaje, pero como única opción política es una pesadilla.
Pero... ¿comunista como Zetapé? ¿Comunista como Víctor Manuel y Ana Belén? ¿O comunista como Leire Pajín? Un poco más específico, por favor.
#65 joe no has acertao ni uno
Ser comunista en 2009 es ser populista golpista idealista...vamos,hugo chavez..."pero si le han votado" da igual,es un golpista y un rojo.XD
Comentariosta numero 15 entiendo que tu no utilizas telefono celular.
#16, ¿vas a ser el enésimo que diga que los comunistas no pueden tener móviles o participar en la sociedad capitalista?
#17 digo que es muy sencillo ser Comunista sentado ante el Computador en su Casa en propiedad y con su Coche en Garage, igual que criticar el Coltan teniendo el Celular sobre la Mesa. Yo ya me conozco a los Comunistas de Bien como Ustedes, en mi Pais los hay y muchos, todos Jovenes porque no han sufrido al verdadero Comunismo.
Contestame una pregunta. Usted de que trabaja?
#18, mi vida no te importa, ni a mi la tuya tampoco, pero sí me interesa rebatir las tonterías que cuentas.
Para cambiar la sociedad capitalista, hay que participar en ella, no quedarse al margen. Los mendigos, los marginados y los excluídos sociales nunca cambiarán nada. Eso es lo que desean los fascistas, que los comunistas vivan en la indigencia y la pobreza.
Yo puedo estar utilizando una conexión a Internet gestionada por una empresa capitalista, pero mañana esta empresa podría estar nacionalizada y gestionada por un sistema político y económico diferente.
Para cambiar la realidad, uno no debe darle la espalda sino enfrentarse a ella.
#19 veo que has asumido muy interiormente tu Fabula infantil de Comunistas contra Fascistas. En tu Mundo interior yo debo ser un malvado Fascista que has de vencer. Esto es lo que consiguen los radicalismos, enfrentar con odio a Muerte a dos personas que deberian ser Hermanos.
En ese Mundo tan idilico tuyo, te encontrarias con que debes abandonar tu trabajo actual (de hay mi pregunta!) para pasar a trabaar de vitalicio en la nueva Mina de la Empresa de Telecomunicaciones Estatal que tanto amas. Entonces si te ibas a acordar de los negritos del Coltan y de la Maldad del Capitalismo.
#19 te voté positivo por error.
#19 Tócate los cojones, ¿osea que según tu argumento, el que no es comunista, es facha?
#17 Eres de Alemania del Este fijo ... Más que capitalismo prefiriría una socialdemocracia como la de Olof Palme
http://es.wikipedia.org/wiki/Olof_Palme
la pregunta deberia ser: quien es comunista en 2009, excepto yo y mi primo Chincho?
La misma que 100 Años atras. Ser corto de mentalidad.
Es ser gilipollas. Alto, claro, y sin pelos en la lengua.
#24 Te queria negativizar, perdon por el positivo.
#80 a mi que coño me cuentas?