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#6:
#5 eso se soluciona con un referendum vinculante, y lo mismo Cataluña no vuelve y es media España la que tiene que llorar, que el porcentaje no es el suficiente. Por desgracia, como bien apunta #4, en el estado español antes sacaran los tanques a la calle, o meteran al que lo proponga en la carcel que dejar que la gente se exprese libremente.
#14:
Si es la única manera de librarse del independentismo, bienvenida sea la independencia 
España ya ha perdido demasiadas décadas en convertirse en el pais más descentralizado de europa solo para animar a que piensen en lo común a unos grupos que despues de todos los esfuerzos han demostrado ser incapaces de cambiar de actitud. Si despues de todos los esfuerzos no cambian, es una pérdida de tiempo tener esperanza de que vayan a hacerlo en el futuro. Un pais no puede existir con este tipo de divisiones, la transición se hizo con la esperanza de que con el tiempo se diluirían estos problemas, si no se logra el objetivo es inevitable tener que dejar irse a los territorios donde predominan esos grupos, y quedarse los que son capaces de pensar en común.
España ya ha perdido demasiadas décadas en convertirse en el pais más descentralizado de europa solo para animar a que piensen en lo común a unos grupos que despues de todos los esfuerzos han demostrado ser incapaces de cambiar de actitud. Si despues de todos los esfuerzos no cambian, es una pérdida de tiempo tener esperanza de que vayan a hacerlo en el futuro. Un pais no puede existir con este tipo de divisiones, la transición se hizo con la esperanza de que con el tiempo se diluirían estos problemas, si no se logra el objetivo es inevitable tener que dejar irse a los territorios donde predominan esos grupos, y quedarse los que son capaces de pensar en común.
#3:
Lo que es curioso es quien dice que esto lo han de votar todos los españoles. Los mismos españoles que te repasan por la cara que Catalunya es España, que la independeicia es imposible y que a la vez te dicen que si no te gusta, que te independices.
Los hay a patadas que se contradicen de forma tan absurda.
Y bueno, ERC quiere el referendum en 2014 en toda Catalunya, pero será lo que dice #1, para no morder la mano que le da de mandar.
Los hay a patadas que se contradicen de forma tan absurda.
Y bueno, ERC quiere el referendum en 2014 en toda Catalunya, pero será lo que dice #1, para no morder la mano que le da de mandar.
#29:
Oye, pues si esa es su voluntad, a por ello. Todas la personas son libres e independientes. Pero que tengan clara una cosa, la tierra ya estaba cuando nosotros llegamos. Y no tenía fronteras.
#2:
Que raro que ERC no lo apoyen, ¿no?
Que yo sepa tanto CUP como ERC desean la independencia desde el referéndum popular.
Sea como sea, demo (pueblo) cracia (poder)... le deseo eso a todos los pueblos del mundo.
Que yo sepa tanto CUP como ERC desean la independencia desde el referéndum popular.
Sea como sea, demo (pueblo) cracia (poder)... le deseo eso a todos los pueblos del mundo.
Comentarios
#5 eso se soluciona con un referendum vinculante, y lo mismo Cataluña no vuelve y es media España la que tiene que llorar, que el porcentaje no es el suficiente. Por desgracia, como bien apunta #4, en el estado español antes sacaran los tanques a la calle, o meteran al que lo proponga en la carcel que dejar que la gente se exprese libremente.
Lo que es curioso es quien dice que esto lo han de votar todos los españoles. Los mismos españoles que te repasan por la cara que Catalunya es España, que la independeicia es imposible y que a la vez te dicen que si no te gusta, que te independices.
Los hay a patadas que se contradicen de forma tan absurda.
Y bueno, ERC quiere el referendum en 2014 en toda Catalunya, pero será lo que dice #1, para no morder la mano que le da de mandar.
#15 Tampoco Europa es un solo pueblo, y pertenecemos a ella. Una nación puede estar compuesta por varios pueblos, diferenciados en algunas cosas e iguales en otras.
Si es la única manera de librarse del independentismo, bienvenida sea la independencia
España ya ha perdido demasiadas décadas en convertirse en el pais más descentralizado de europa solo para animar a que piensen en lo común a unos grupos que despues de todos los esfuerzos han demostrado ser incapaces de cambiar de actitud. Si despues de todos los esfuerzos no cambian, es una pérdida de tiempo tener esperanza de que vayan a hacerlo en el futuro. Un pais no puede existir con este tipo de divisiones, la transición se hizo con la esperanza de que con el tiempo se diluirían estos problemas, si no se logra el objetivo es inevitable tener que dejar irse a los territorios donde predominan esos grupos, y quedarse los que son capaces de pensar en común.
#25 "Hay mucha gente en cataluña que esta descontenta con los españoles y con la españa que se pinta y que no es"
Estar descontento con los españoles.
Eso es algo tan... general. Yo, como andaluz, te invito a entrar en una noticia sobre Andalucía en cualquier periódico nacional para que veas los comentarios de odio y los insultos que hay. En la televisión nacional somos el chiste fácil, desde Lepe hasta la chacha andaluza omnipresente en las series. De las risas que de Despeñaperros para arriba se pegan con nuestro dialecto mejor ni hablo... ¿Pero puedo hablar de descontento con los españoles? Es completamente irreal. Son conflictos creados artificialmente. No podemos tomar a cuatro tarados como muestra.
Con la España que se pinta y que no es.
Y aquí es donde se divide la población entre los que trabajan para que España se parezca a como la pintan y entre los que quieren desvincularse para alejar esos problemas. Todo depende de la visión de grupo que se tenga. He leído muchas veces el comentario "Andalucía debería independizarse para que deje de lastrar al resto de España", que aunque sean comentarios soltados sin pensar reflejan las maneras de arreglar los problemas que tienen algunos.
También digo que los nacionalistas tendéis a hablar de españoles como un grupo homogéneo y a hablar de "cultura propia" como si el resto no tuviera o fuera menos importante. Ésto no ayuda en la convivencia y se intenta utilizar como argumento para independizarse.
Realmente que se independicen unos y otros me importa poco/nada, pero las causas que llevan a ellos sí y mucho. Y por supuesto, me importa que se respete a la gente que no siente esa necesidad de independencia porque se siente integrado en el Estado, porque aquí nadie es más que nadie.
Si de verdad se quiere un Estado independiente, que busquen la reforma de la constitución y se dejen de abrir embajadas en la conchinchina y hacer referendums no vinculantes. Lo primero me parece legítimo, lo segundo me parece jugar con el dinero de la gente para satisfacer ciertos sentimientos.
#11 Pensar que España es un solo Pueblo es un poco ingenuo.
Oye, pues si esa es su voluntad, a por ello. Todas la personas son libres e independientes. Pero que tengan clara una cosa, la tierra ya estaba cuando nosotros llegamos. Y no tenía fronteras.
De todas formas "democracia" significa poder para el pueblo, para TODO el pueblo.
Y no dictadura de unos sectores contra otros sectores de población. Por eso se pactó lo de las autonomías, para que fuese un "ni pa ti ni pa mí". Donde todos estuviésemos cómodos (aunque ninguno llevase hasta el final sus aspiraciones).
Tanto un centralismo total, como la independencia total, me parecería algo poco "demócrático" (de "demos"; pueblo)
Que raro que ERC no lo apoyen, ¿no?
Que yo sepa tanto CUP como ERC desean la independencia desde el referéndum popular.
Sea como sea, demo (pueblo) cracia (poder)... le deseo eso a todos los pueblos del mundo.
Creo que ERC es un poco hipócrita no apoyando esto no?
#8 has pensado tu solo ese comentario o te han ayudado?
¿Por qué intentar separarnos por ser diferentes en vez de alegrarnos de la multiculturalidad de España/Europa/la Tierra?
#15 Estoy de acuerdo.
Pero añado otra; "pensar que Cataluña es un sólo pueblo es de muy ingenuos o de uniformistas totalitarios"
#14 Contad con Barcelona.
Hola amigos catalanes soy un español opresor. Mi mensaje va a ser corto que tengo el tanque en doble fila y ya sabe como es la guardia civil. Catalanes los españoles todos, solo tenemos una obsesión, Cataluña. Desde que nos levantamos solo pensamos en como joder a los catalanes por eso teneis un legionario armado hasta los dientes en cada esquina, por eso os tenemos prohibido hablar el catalan y tener cualquier formación politica. Quiero recordaros que esto va a seguir así o si no como bien sabeis vamos a tirar una bomba atomica sobre Barcelona y otra sobre Tarragona.
Adios
#19 Exacto, y España está en la U.E. porque quiere.
Todos los europeos tenemos cosas en común, pero eso no hace que exista Europa como nación.
#22 Completamente de acuerdo, pero eso se hace desde la libertad y se empieza preguntando por la voluntad del otro.
#85 Es que nadie (menos algún facha profundo) dice que no se haya de aprender catalán. Releéte todos mis comentarios (porque si pensabas esto los has malinterpretado todos). Lo que se dice es que el catalán no puede ser única lengua vehicular en la educación en un país bilingüe...
...y eso lo pensamos una mayoría:
Encuesta realizada en Cataluña
* En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?
Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán..................4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán....................50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano..................33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%
Es duplicada: Arenys de Munt votará por una Catalunya independiente
Arenys de Munt votará por una Catalunya independie...
politica.e-noticies.es#27 Yo es que no soy partidario de ningún nacionalismo. O es que tal vez soy demasiado simple (por decirlo de alguna manera) y no me me quita el sueño pensar si soy más o menos aragonés por ser también español. Pero lo que sí comprendo es que en Cataluña parece haber un problema con este tema y si un referendum dicta que Cataluña debe ser independiente, pues adelante. La cuestión aquí es ser felices en libertad y respeto (parezco un cura meapilas soltando el sermón de paz y amor). Y... Yo qué sé, no son horas para estar debatiendo sobre un problema tan complejo y que lleva acechando tantos siglos. Amén.
#6 es media España la que tiene que llorar, que el porcentaje no es el suficiente.
Supongo que exagerar en un bar con unas cañas puede quedar bien, pero seamos sinceros, España sin Cataluña no se arruina.
como bien apunta #4, en el estado español antes sacaran los tanques a la calle, o meteran al que lo proponga en la carcel que dejar que la gente se exprese libremente.
pues el comentario 4 lo apuntará tan bien como quieras pero desde luego no dice nada de tanques o de cárcel.
Por otra parte gilipolleces como lo de sacar los tanques a la calle o meter en la cárcel a quien se expresa libremente no hacen más que las personas del resto de España que apoyamos que se reconozcan los diferentes pueblos que hay acabemos hasta los hue*os de vuestras tonterías y pasemos de un "hay que escucharles" a un "que digan lo que les de la gana que yo paso de escuchar".
No sé si alguien se pensará que alguien apoyaría el uso del ejército por el resultado de un referendum democrático (aparte quizá de 1 ó 2 locos antidemocráticos), lo que si te puedo asegurar es que somos muchos, muchísimos los que estamos hartísimos de ver en cada web o blog que abrimos a alguien diciendo que los españoles oprimimos a los catalanes y vascos, que si tanques por ahí, que si abusos por allá, vaya el tema de lo que sea, desde luego habéis conseguido que se hable de "nosotros" y "vosotros", no de "nosotros" pero también se ha conseguido que el resto esté en contra o indiferente, es decir, sin apoyaros directamente.
Sin duda las confrontaciones nacionalistas de cualquier color, tipo y dirección son una estrategia básica política para controlar a la masa, pero lo que ocurre aquí es ya vergonzoso.
Por mi parte, cualquier patriota y nacionalista, desde el de EEUU hasta el de la comunidad de enfrente de mi casa que dice que las fiestas de su bloque son las mejores, hacen que directamente piense que sus argumentos van a ser estúpidos de primeras, diga lo que diga ya tengo esa predisposición y eso lo consigue el radicalizarlo todo, continuad todos así.
#26 Tú en cambio eres buenísimo pensando:
....tanto que ni te das cuenta de que tu argumento de "un referendum es total, no son dos uno en BCN y otro en Cat" es idéntico al que dice "un referendum es total, no son dos uno en Cataluña y otro en España" y que obviamente contradice tu comentario en #21.
Por cierto si hubieses intentado entender #11 y #16 tu comentario #21 te lo podrías haber ahorrado.
Pero quizá es pedir demasiado a alguien como tú, que demuestras con tu tono, (e insultos) que no te pica nada, claro, si no a mí que desde luego soy un troll y "me pica" todo sólo de hablarlo...
#29 Eso es lo importante, que los catalanes seamos libres, y no que lo sea Cataluña, España, o mi mecedora...
...bueno la compañía es muy agradable pero es fa tard, bona nit a tothom!
#2 en El Punt (http://www.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/47916-arenys-de-munt-demanara-als-veins-si-volen-una-catalunya-independent.html [CAT] ) explican que según Joan Rabasseda (ERC de Arenys) no es que no lo apoyen... es que prefieren utilizar otras vias para realizar la consulta popular. En fin... como independentista solo puedo esperar que se pronuncien de una forma digamos... más clara.
Si Cataluña se convierte en un estado independiente... ¿qué pasa con los inmuebles, oficinas y demás de Gobierno Central? Pregunto.
#31 Creo que se refiere a que una vez puestos a olvidar las fronteras establecidas y crear unas nuevas acordes a la voluntar popular, la independencia sólo debería darse en las provincias donde la voluntad popular esté de acuerdo. Es el eterno dilema separatista... que puede llegar hasta la Comunidad de Vecinos si alguno se empecina.
Estas son cosas que duele mucho a los hipócritas que vociferan "democracia" y "libertad". ¿Que es democracia resumidamente si no otra cosa que el pueblo en su mayoría decida su futuro?
Pues si un pueblo en su inmensa mayoría votara por su independencia ¿no hablamos de la democracia más pura?
Lógicamente lo sería. Pero es sólo un ejemplo de que vivimos sólo en un espejismo de democracia, no en ella.
#7 tanto como duplicada... la anterior fue descartada por votos de irrelevante, aunque creo que aqui la cosa trata de intentar que esto no llegue a portada. Ojala me equivoque.
#69 Lo que pasa en Cataluña es que hay muchisima gente que no se siente española
Sí, goto #70. Más o menos un 9% de la población. Eso sí, hacen mucho ruido y se creen con derecho a todo. El 91% restante parece que pasa de las propuestas de "por el derecho a decidir" porque simplemente no tienen nada que decidir.
imaginate
No tengo nada que imaginar. Asume tú, que no imagina, que Cataluña pertenece al territorio nacional de España. A los que no les guste, que acepten lo que hay, o en el caso de que sientan tanto desprecio por España, que cojan las putas maletas y se vayan con sus mamarrachadas por delante a otro país.
No si Catalunya ya suele decidir...sin ir más lejos la semana pasada hubo elecciones democráticas -aunque joda- y un partido (ERC) se presentaba con el mismo argumento que decís; "por el derecho a decidir"... ¿Quál fue el resultado? Que han sacado el 9% de los votos.
Porque Catalunya no piensa lo que algunos queréis, sino que unos catalanes pensamos de una manera, otros de otra, y algunos (aprox. un 9%) como decís.
Y nadie responde qué pasa, si en un hipotético referendum, gana la independencia pero en Barcelona pierde, porque parece que a "Catalunya" nadie le tiene que decir lo que tiene que hacer, pero a Barcelona le pueden decidir si forma o no parte de España desde Lleida o Girona.
Por cierto, me hace gracia. Cuando se trata de reunir votos para apoyar los independentismos, ahí sí que es válido y legítimo que partidos políticos de distintas partes de España se reúnan y que reciban votos de toda España. Ahí, cuando sirve para recibir apoyo, sí que compete. Cuando los votos te van a quitar la razón, ahí no. Ahí no compete. Sois unos genios...
#37 Votas en las autonómicas catalanas y decides quien gobierna autonómicamente a los catalanes? Pues esto es lo mismo. No compete.
#10 Hombre, cuando se descarta una noticia no se trata de ir enviando la misma hasta que llegue a portada...yo entiendo que es duplicada y descartada, ambas cosas.
Ahora, por mí, que llegue a portada, si me encanta la polémica...
#67 Donde ves que se parezca a algo tu ejemplo con la realidad de lo que hablamos?
Hablamos de Cataluña, una comunidad autonoma, decidiendo entre todos sus habitantes algo que les atañe a ellos en primer grado y a otros en segundo.
Tu ejemplo eres tu solo, una persona, decidiendo sobre tus "santos cojones" algo como la independencia.
Lo que pasa en Cataluña es que hay muchisima gente que no se siente española, el concepto mismo de españa les parece irrisorio por no decir algo peor. Parece que te cuesta un poco ponerte en la piel de los demas, y es comprensible, imaginate (como ejemplo) que españa formara parte de francia, y que muchisima gente (la de españa) se sintiera española y no francesa, mientras el resto de francia pensara que ya esta bien asi y que el que no esta bien asi es un tocacojones y un Anti-frances. Esa postura de los franceses provocaria mas rechazo a la idea de francia por parte española, lo que conllevaria que los franceses fueran aun mas duros que antes. Entiendes ahora la postura de los que no quieren ser españoles por que se sienten catalanes?
"No. Si no estás conforme, no te puedes apropiar de algo que simplemente no te pertenece. Fácil, sencillo, y para toda la familia."
Lamentablemente no comparto tu parecer, para empezar el sentimiento nacionalista no tiene sentido por que en ningun momento escoges donde empieza o acaba tu "nacion", pero algo que has de tener claro es que no por que tu te sientas español el territorio al que se llama españa te pertenece en lo mas minimo, la tierra es de nadie y todos podemos vivir en ella. El nombre que se le otorgue a un determinado trozo de la tierra y sus permisos y poderes politicos deberian siempre ser escogidos por sus habitantes.
Entiendelo, no estoy diciendo que cataluña deba ser un pais (Y si lo dijera tendria todo el derecho del mundo) , sino que son sus habitantes y no los demas quienes han de decidir.
#21 No, si no digo lo contrario, lo que digo es que si en el referendum ganase la independencia (no te lo crees ni tú) pero en Barcelona provincia no, pues que Cataluña se separe y Barcelona no, que digo yo , como tú, que si los barceloneses decidimos SÍ ser españoles es cosa nuestra, y nadie del resto de Cataluña es nadie para obligarnos a otra cosa.
#79 Las lenguas de Catalunya son el castellano y el catalán.
Cuando aceptes esto entenderás el significado de la palabra igualdad, y de paso el de tolerancia a la diversidad.
Mientras veo mucha gente que no hace más que reproducir la concepción franquista de España, en pequeñito en Catalunya.
Me sabe muy mal que odiéis el bilingüísmo, pero peor son vuestros intentos de implantar el monolingüísmo en Catalunya.
#81 En la calle es donde hay la normalidad, y el nacionalismo lo que pretende es "normalitzar" lo que les parece "anormal" a ellos.
Y hay quien utiliza esto porque, como dices, "pretende un quitate tu para ponerme yo", pero eso no justifica el "poner al tú para quitar al 'yo'"...
...lo que justifica es la IGUALDAD.
Inadaptado serás tú, que no aceptas que la mitad de Catalunya tiene el castellano como lengua propia.
Yo propongo que la primera enseñanza sea en la lengua de cada cual (yo y la Unesco, por cierto) en un mismo colegio, con diferentes grupos, que progresivamente se vaya introduciendo la otra lengua, de forma que las clases sean en pocos años comunes (sin separación) con un 50% de asignaturas en cada idioma.
Y también acepto que quien "sea un inadaptado" y quiera inmersión sólo en catalán como hay ahora, tenga la libertad de elegirlo. Si quiere, allá ellos.
Yo me voy a empadronar en Arenys para votar sí, a ver si nos dejan ya en paz con el tema. Y si hay que empadronarse después en Zumárraga, en Porriño, en Utrera o en Astorga pues también. Los que quedemos ya saldremos adelante.
Si España no existiera y fuésemos 17 naciones independientes habría que inventarla, pues es indudable que la unión y la suma de esfuerzos nos permitirían alcanzar mayores cotas de desarrollo. Ahora la cuestión es cómo inventamos o reinventamos esa España.
#25 callate que estas mal informado
2 cositas:
1- Según tú ¿En qué estoy mal informado?
2- pero la gente ha de tener el derecho a decidir.
Y por lo visto a callarse sino dice algo que a ti te guste.
PD: A ver si adivinas gracias a qué posturas pasamos de apoyar a nadie.
#84 Una y otra vez los detractores del sistema de inmersión caéis en la misma falacia: partís de la premisa que el sistema de inmersión actual persigue objetivos políticos (la nacionalización – catalana, claro está – de los chavales) y no didácticos (la asunción de aptitudes similares en las dos lenguas mayoritarias de Catalunya) y para justificar la existencia de líneas de enseñanza diferenciadas aducís argumentos políticos (supuestos derechos que no son tales y si no a leerse la sentencia del TC 337/1994) y no pedagógicos.
Datos objetivos como la existencia, gracias a la inmersión y a TVC (la otra bestia negra de los “no-nacanionalistas”), de unas generaciones con similares competencias en sendas lenguas tira por tierra ese argumentario simplista y reduccionista, que no es otra cosa que el renovado discurso del supremacismo castellanista nostálgico de diglosias de antaño.
Soy catalan y en mi humilde opinión ser independientes no es una tarea facil.
Yo no lo apoyo por que bastante dificil esta todo por aquí como ahora complicarnos más.
Pero lo que no se es por que tanta fiebre a ser independientes.........
Catalunya nunca ha sido un pais, ni una nacion y mucho menos a sido independiente en su historia.
Recordemos. la Catalunya norte pertenecia al rey de Francia y la Catalunya sur al reino de Aragón
El resto? son memeces!
Catalunya en su mayoria siempre han sido condados de los cuales el título del condado de Barcelona lo posee el rey Juan Carlos I.
Que quereis pintaros otra historia? ostras!! decidme que habeis fumado por que yo quiero de eso..
Comparto la incomprensión de las CUPS al no unirse ERC a la petición... tendrán miedo de morder a los socialistas? creen que se enfadarán y lo mismo gobiernan con convergencia ?
#37 En las elecciones del pasado domingo creo que valían igual los votos de extremeños, madrileños, gallegos o catalanes. Yo sí veo donde están los nacionalismos. ¿Y usted?
#38 Hombre, eso de que Cataluña nunca ha sido independiente... http://es.wikipedia.org/wiki/Republica_Catalana
En mi opinión, lo que se debería hacer en Cataluña, Euskadi, Galicia, etc. sería un referendum de autodeterminación para que el pueblo decida si convertirse en una república federal independiente de España, un estado integrado a España como federación, etc, etc.
En el caso de Cataluña serían los catalanes los que tendrían que decidir, nadie más.
#28 Es que te luces eh
Que parte de referendum en Cataluña no entiendes? Referendum? o en Cataluña? Bcn es parte de Cataluña, sabes? Y España no es parte de Cataluña. Pero me parece que como te diga lo que te diga no lo podras entender, ya que eres un troll, paso de ti y de tu "discurso". Si quieres debatir algo primero piensa una postura, repetir debe ser facil pero a veces se puede quedar mal.
#68 Mira, no tienes ni idea de lo que es la "democracia".
Si tenemos 22 residentes en un comedor, y a 12 le gustan las manzanas de postre y a 10 las naranjas, la democracia no es que cada día haya de postre manzanas, eso es dictadura de las mayorías. La democracia es que cada uno pida lo que quiera, o que un día haya manzanas y otro naranjas.
Lo fuerte es que en este caso, además, la inmensa mayoría queremos naranjas!!!!! ...y precisamente los que son la minoría se quejan de que "no hay democracia"....pues no sé dónde fueron el pasado domingo 7 de junio!!!!
#74 Vale, no extrapolemos, pero según las encuestas sólo hay un 18% de catalanes que no se sienten españoles:
Un 18% sólo se siente catalán
Un 18% sólo se siente catalán
politica.e-noticies.es#72 No, si podemos preguntar lo que queramos, pero no sé por qué se ha de hacer esa pregunta y no otras, se podrían preguntar antes mil cosas, por ejemplo si queremos una escuela en castellano y catalán o sólo en catalán, pero eso no se pregunta, se impone y punto.
Y eso que ahí no hace falta hacer un referedum (o también se podría hacer), bastaría con dar a elegir a cada familia.
Aaaahhh, pero esa pregunta no mola no? ¿eso no es democrático, no?
Aquí mucho hablar de libertades de los pueblos pero las que asustan son las de las personas.
#52 Qué va!!! eso nunca pasa!!! Imagínate ahora que todos los países europeos se quisiesen inventar una comunidad que...estoooooooo...
....mmm...no nada, déjalo...
#36 "por eso y por que la mitad de la gente que va a votar vota un partido que sistematicamente le mete caña a cataluña con mentiras."
Ese es un problema político, no social. Como comprenderás, en Andalucía no se va a cambiar de voto por algún lío con el estatuto catalán. Eso no es reprochable. Te recuerdo que hay un grupo parlamentario donde hay nacionalistas catalanes y vascos que deciden muchas cosas sobre todos los demás (además, como consecuencia de una ley electoral injusta) y aunque nadie ha dicho nada lo digo yo ahora. Y sinceramente, mientras sean medianamente sensatos como Duran i Lleida me da igual.
Este problema se arregla apretandole las tuercas a ese partido, no queriendo salir del Estado. Bueno sí, es otra forma de arreglarlo, pero como ya dije antes, es una forma de arreglar los problemas que me resulta simple, cómoda y sobre todo victimista. Allá cada cual con sus métodos, pero quien piensa así en éste tema muy seguramente afronte otros problemas ofreciendo las mismas soluciones. Yo desde luego si tengo cataratas pido que me la corrijan, no que me extirpen el ojo.
Y los catalanes ya decidimos en libertad.
Hace 3 días lo hemos hecho y sólo un 9% ha votado a la independencia:
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE09999CM.htm
#48 no sé si es un discurso de ciutadans o del PP.
pero es lo que pensamos los catalanes que votan a Ciutadans, al PP, y al PSC-PSOE y la mayoría de los que se abstienen.
y con decir eso no respondes al argumento #43 ; "Catalunya tiene derecho a decidir" ¿pero los catalanes no? ¿tiene que decidir mi vecino por mí?.
Y yo no he dicho que no se pueda hablar en castellano. Con esta afirmación se demuestra que el mentiroso eres tú.
#76 Le puedes preguntar a Ibarretxe sobre si le han dejado preguntar a su gente.
De vueltas a la educación. A mi me hizo muchísima gracia en aquel mítico video de Telemadrid en que se tiraban de los pelos porque los alumnos catalanes no sabian quien escribió el diccionario en castellano (ni el catalan, de hecho, dudo mucho que alguien de aquí lo sepa sin mirar por Internet) al grito de "Los alumnos no conocen el diccionario en castellano". Pues en ese reportaje aparecía un señor de Canarias que había pasado los últimos 5 años en Catalunya, Sitges, concretamente. Estaba enfadadísimo porque no le salió de sus santos cojones aprender catalán y no quería que su niña estudiara en catalán. Hasta ahí dices "Madre mía...". Lo peor de este señor es que le habían ofrecido soluciones, una clase aparte, en otro colegio... Pero no. Este señor cualquier cosa que no fuese que en la clase de su niña, a partir de ese momento diesen las clases en castellano, nada que no fuese una clase normal, ni apartes ni nada. Lo que el señor quería es que sus caprichos de inadaptado jodieran la enseñanza de los otros 20 niños que estudiaban en su clase. Por los santos cojones del padre, el resto de niños no pueden aprender en catalán.
Y realmente se le da mucha bola a los 4 inadaptados que no quieren aceptar que viven en una comunidad donde hay un idioma propio, que no es el castellano, sino el catalán, que está en retroceso ante el castellano y que si no se habla en el colegio no se aprenderá y se perderá. Es sencillamente una cuestión de protección de la cultura. ¿Esta el castellano en peligro en el mundo? Por favor...
Si esos 4 inadaptados quieren clase en castellano, deben adaptarse a lo que existe (que lo hay), pero claro, su propia definición lo contradice.
#70 Olvidas la fiebre bipartidista? No compares.
#71 Pero si esos 10 que quieren naranjas dicen:
Naranja1 - Oye, y si nos vamos a otro comedor donde nos den naranjas?
Naranja2 - Ah, pues preguntemos a los otros que querían naranjas.
Manzana1 - No, no podéis preguntar.
Naranja1 - ¿Por qué?
Manzana1 - Porque de este comedor no se mueve nadie, es más, si tuvierais el derecho a preguntaros si queréis ir a otro comedor, creo que yo debería decir si quiero que marchéis o no.
Y lo que dices de que la inmensa mayoría queremos manzanas (te habrás liado) es tu suposición. Permite preguntar y luego se sabrá con firmeza si esa inmensa mayoria quiere naranjas o manzanas. Pero es más. Si tu ya estás comiendo manzanas, ¿Que más da que los que quieran comer naranjas vayan a otro comedor a comer naranjas?
Concreta, machote.
Vaya ostia se van a dar los de CUP
Si al final nadie está en contra de que se independicen. Que compren una isla en aguas internacionales, creen un nuevo estado y una nueva moneda, planten la bandera de Cataluña y que se vayan todos con las maletas por delante. Y que disfruten de la independencia en su territorio propio
No colega, no se creen con derecho a todo sino iban atu casa y te partian la boca por facha, cuano no hacen mas que reclamar sus derechos.
Sí. Y además me la van a partir con tu ayuda, con tu ayuda...
Anda, vuelve cuando hayas crecido un poco. Cuando hayas crecido, y cuando tengas más argumentos que "franco decía lo mismo", "facha" y cuando dejes de inventarte derechos que no existen.
Ale.
#80 Jojojojojo, espera que me parto un rato más.
Hablan de igualdad quien pretende un quitate tu para ponerme yo. Parece mentira que vivas en Barcelona, entendería tal demagogía de alguien que ni vive ni ha pisado ni pisará Catalunya en su vida. Pero por favor... Solo hay que salir a la calle para darse cuenta de todas las patrañas que vende las gentes populares.
Aceptalo, el castellano no está en peligro. Dime cuantos niños hay que no lo conozcan, a pesar de ese "monolingüismo" catalán que te acabas de inventar. No se quien quiere implantar el monolingüismo y quien odia que exista el catalán.
De verdad, es lo más ridiculo que he leído esta semana. Te lo has currado mucho.
Por mas que cataluña no sea un pueblo, si los catalanes deciden no querer ser españoles es cosas suya. Nadie mas tiene por que decir nada, y mucho menos en contra. O ahora por que a mi me sale de los cojones la gente no puede decidir las cosas? Menudas bazofias se llegan a leer...
#48 Y aunque te cueste un esfuerzo muy grande has de comprender que no es lo mismo hablar cuando se sabe de que se habla y hablar por hablar.
Demuéstrame que soy yo quien está hablando por hablar sin tener ni idea y no tú, dime en qué me equivoco y en qué tengo un concepto erróneo a pesar de pasar ya de leerme toda la morralla que hay del tema.
Dímelo porque no paras de decir que no escucho, que me da igual, que no tengo argumentos.
No vuelvas a decirme los pocos argumentos que tengo, muéstrame los tuyos para afirmar que mi posición personal está equivocada y que lo que he dicho no tiene argumentos.
Eres tú quien ha dicho que no tengo argumentos, ahí tienes el mensaje que dices -> #23 espero tus argumentos que hacen que los míos no sean más que "hablar por hablar".
#66 Pero por encima de mis convicciones debe estar el derecho a elegir de los que no estan conformes
Claro, ese derecho que me permite llegar a Brasil, y "como no estoy conforme", decidir independizarme en Matto Grosso. Y si al resto de brasileños o al estado de Brasil no le gusta, pues que se jodan. Siempre ha sido territorio de Brasil pero ahora no lo va a ser. ¿Por qué? Porque no estoy conforme, y eso está por encima de la voluntad del resto de brasileños.
No. Si no estás conforme, no te puedes apropiar de algo que simplemente no te pertenece. Fácil, sencillo, y para toda la familia.
Más me pertenecen a mi algunas tierras, que están en propiedad, y ni por esas puedo decidir independizarme porque me salga de los santos cojones. República independiente de mi casa... juas.
El día en que tengamos una ley electoral que refleje claramente que un ciudadano, es un voto, y que de igual que sea de Extremadura, Madrid, Galicia o Cataluña, ya verás donde irán a parar los nacionalismos. Así por lo pronto unos cuantos partidos políticos que yo me sé no van a tener el mismo poder, me parece a mi...
#31 España no es parte de Cataluña, porque es Cataluña la que es parte de España. Y yo he viajado numerosas veces a Cataluña, así como a casi todas las partes de España. Si hay un referendum, como español, yo también quiero dar mi opinión. ¿O no puedo #3? Porque para mi Cataluña "es tan mía", como lo es de cualquier otro español, nacido en Galicia, País Vasco, Andalucía o Cataluña.
Sí, como lengua propia pero no le importa que sus hijos aprendan en catalán, no metas a todos en el mismo saco porque es mentira
Terminadas las negritas de rigor, pasemos a la realidad. Como me han enseñado a mi y como enseñan:
Como los profesores les sale de las narices. Los hay que leen el libro en catalan pero las explicaciones las dan en castellano. Oh! Sorpresa!
Recordad que de la teoria a la práctica hay un trecho y lo que pasa dentro de las aulas, ahi se queda.
#58 ¿Tú te crees que España le debe más a Cataluña que al revés? Deja las drogas, muchacho.
Y para tu información, los emigrantes no han recibido dinero por la cara, han producido y gracias a lo que han producido, hoy Cataluña es lo que es. Vamos, que no tienen nada que devolver, es Cataluña la que debería agradecer a esas personas su trabajo.
España pertenece a EUROPA
Falso. No hay ningún acuerdo territorial que ligue España al gobierno de la Unión Europea. No sucede así con las fronteras españolas, que claramente enmarcan el territorio NACIONAL.
Ale, a decir tonterías a otro lado
[...]_según_ acordaron en el último pleno todos los grupos municipales, a excepción del PSC[...]
[...]_para_ la consulta de Arenys de Munt han recibido adhesiones de diferentes partidos, entre los cuales no se encuentran ni el PSC ni ERC[...]
¿Ein? ¿Entonces ERC está de acuerdo o no?
#57 Joder macho, que no quiero ser nacionalista de ningun tipo a ver si te enteras, ademas soy nacido en Argentina e hijo de italianos y españoles. A mi el nacionalismo me parece estupido. Pero por encima de mis convicciones debe estar el derecho a elegir de los que no estan conformes. Si a ti te gusta "ser español" tu mismo, pero es igual de inutil y crea la misma cantidad de problemas que "ser catalan".
#34 Deberias releerte mis comentarios, para empezar no soy ni independentista ni separatista y en segundo lugar te digo que solo defiendo que se pueda escoger. Agradezco que razones y des argumentos en lugar de llorar y decir insensateces, pero aunque comparto cosas que dices no creo que hablemos de la misma españa que se pinta, por eso y por que la mitad de la gente que va a votar vota un partido que sistematicamente le mete caña a cataluña con mentiras. No creo que sea comparable que hagan bromas con tu dialecto y cultura, ya que no hablo de la fama de tacaños de los catalanes ni de que hagan personajes tacaños en la tele, sino de algo mas que va mas alla del entrañable topico de buen rollo. Y con respecto a #35 no creo que diga eso, pero de ser asi creo que deberia ser el capaz de desarollar una argumentacion coherente antes de despreciar a la gente que opina que se deberia como minimo poder escoger, sea por la razon que sea, y antes de ir de listo tachando a todo el mundo de separatista. Tu veras si necesita que le saquen las castañas del fuego.
#30
#2 "Sea como sea, demo (pueblo) cracia (poder)..."
Hombre, pero demo será "pueblo" en el sentido de las gentes de toda la comunidad y no en el de "el pueblo de Arenys" ¿no? Digo yo que el resto tendremos que decir algo.
Ah, por cierto, es duplicada.
A mi me gusta que la gente opine libremente de que su ciudad, pueblo ó comunidad es la mejor del mundo (a fin de cuentas esto es un nacionalismo) ¿que quieres mantener tu idioma y las tradiciones tipicas? vale, correcto
pero ¿la independencia?¿para qué exactamente?
De igual manera que ser "nacionalista catalán" no te convierte automáticamente en votante de CIU, ser "independentista catalán" tampoco te convierte en votante de ERC. ERC simplemente es el partido parlamentario con mayor ratio de independentistas, pero también los hay en CIU, IC y hasta en sectores soberanistas del PSC. O sea que Igualito (#47, #49, #53, #70 Y #71) deja de hacer extrapolaciones que no vienen a cuento y menos aun tras unos comicios donde lo que se dirimía era la distribución del Parlamento Europeo de Estrasburgo. Por tu misma y simplista relga de tres podriamos hacer la extrapolación de que tras las eleccione al Parlament de 2006 una gran "mayoría" de catalanes se inclinó por posiciones más o menos soberanistas (más del 55% de los vosotos que se llevaron ERC, CIU e IC juntas).
Que Dios nos proteja si alguna vez los nacionalistas convirtieran en nación una provincia o comunidad autónoma.
Estamos ante los nuevos dictadores, los nazi-onalistas. Un ejemplo claro lo tenemos en algunos altos cargos de ERC en Catalunya. Sin ir más lejos, y a modo de mero ejemplo esta señora: Gemma Domènech Costafreda está implicada en una trama de intento de claurar Medios de Comunicación catalanes que no comulgen con las directrices del tripartito: ERC, PSC y IU. Ver http://www.antena2000.com/prensa3.htm
#23 Si has dejado de escuchar, callate que estas mal informado. Si no es asi me retracto. Pero sea por las causas que sea hay mucha gente en cataluña que esta descontenta con los españoles y con la españa que se pinta y que no es. Yo aborrezco todo nacionalismo, toda militancia y toda soberbia basada en nada, pero la gente ha de tener el derecho a decidir.
Una escisión nunca es fácil.
Podríamos hacer primero, así a modo de prueba, una escisión de ligas de fútbol: el Barcelona y el Espanyol a cosechar éxitos en la liga catalana.
Jornada 1: Duelo titánico entre el Barcelona y el Club Esportiu Europa, retransmitido en toda Cataluña y en Andorra.
Mucho hablar de "libertad de los catalanes" y "que nos dejen elegir", pero en realidad los que dicen esto niegan el derecho a elegir que la lengua vehicular en la escuela pueda ser el castellano (o que sea mitad y mitad).
Y de Libertad para los catalanes, nada, el 100% en catalán y punto.
Y que propones, construir colegios y universidades para que 4 familias de inadaptados tengan una enseñanza íntegra en castellano?
En este caso solo se trata de caprichos de los padres que ni siquiera deben preguntar que es lo que quieren a los críos.
Por cerito, quiero recalcar, ante todo que España pertenece a EUROPA, y por tanto, a TODOS LOS EUROPEOS. Aunque seas tan egoísta como para creerte en posesión del territorio de España, tus delirios de grandeza son simplemente eso, delirios.
Si estás en un territorio que pertenece a Europa, es Europa en su totalidad la que tiene que decidir sobre ese territorio. Pero claro, sabes que con un referendum a nivel europeo no os coméis los mocos. ¿Así que cuál es vuestra solución? España es nuestra, me perteneceeee, groagrgrhh tú no votas así que tú te callas.
¿Cómo que concrete?
#55 Llora. Pero aprende a leer y a razonar.
#56 Sueña, pero aprende a ser español para el resto de tu vida. Disfruta de España, que es una preciosidad.
#39 Ya me lo dirá usted, señorito, cuando consigamos disfrutar de unas elecciones nacionales justas con una ley electoral reformada. Ya verás lo que me voy a reír yo de algunos...
#42 Ah, ya me parecía a mi. Si ahora la democracia esa que tanto os gusta la empezáis a restringir a gusto del consumidor. Resulta que yo, que soy español, no puedo decidir sobre un territorio que pertenece España. ¿Por qué? Porque no compete, como no voto en Cataluña...
Qué fácil debe ser todo cuándo decides las normas a conveniencia. ¿Qué tal si dejamos que sólo votéis vosotros, y que si conseguís la independencia, los independentistas tengáis que pagar a España cada duro invertido en Cataluña? ¿Qué tal si devolvéis todos los contratos conseguidos gracias a España? ¿Qué tal si pagáis todas y cada una de las infraestructuras financiadas con dinero español? ¿Eso no, verdad?
#48 Así me gustan los razonamientos, que empiecen por "me da igual". Te responderé con el mismo talante. Me da igual que quieras independizarte, Cataluña es un territorio que pertenece a ESPAÑA y por tanto, a TODOS LOS ESPAÑOLES. Aunque seas tan egoísta como para creerte en posesión del territorio de Cataluña, tus delirios de grandeza son simplemente eso, delirios.
Si estás en un territorio que pertenece a España, es España en su totalidad la que tiene que decidir sobre ese territorio. Pero claro, sabes que con un referendum a nivel nacional no os coméis los mocos. ¿Así que cuál es vuestra solución? Cataluña es nuestra, me perteneceeee, groagrgrhh tú no votas así que tú te callas.
por que hay gente aqui en Cataluña que se siente catalana y no española
Hay muchos que se sienten españoles, también. Por no olvidar que también hay algunos que se sienten dioses, y no por ello tengo que obedecer sus tonterías. ¿Sabes no?
Yo me siento brasileño y por desgracia no puedo independizarme, mira que fascistas que son.
#55 ¿Que tal si España devuelve todo el dinero que Catalunya ha dado en impuestos y ya puedes imaginar que es más de lo que se ha devuelto? ¿Que tal si los que emigraron a Catalunya desde el sur devuelven el dinero ganado con trabajo creado aquí (puestos a decir gilipolleces)? ¿Eso no verdad?
Yo, que según tu, soy español. No puedo decidir quien debe gobernar en Asturias, por ejemplo.
Yo, si me quiero mudar de casa, lo hablo con mi familia y no le pregunto a la vecina esa que me sisa las pinzas de tender la ropa.
Eh aquí un ejemplo de lo que exponía en #3: El perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
#73 "Sí, goto #70. Más o menos un 9% de la población."
Sigue siendo mucha gente, por mas que le porcentaje sea pequeño (de donde sacas tus cifras?)
" Eso sí, hacen mucho ruido y se creen con derecho a todo."
No colega, no se creen con derecho a todo sino iban atu casa y te partian la boca por facha, cuano no hacen mas que reclamar sus derechos.
" El 91% restante parece que pasa de las propuestas de "por el derecho a decidir" porque simplemente no tienen nada que decidir."
Y que mas da? Pues si se vota que voten no, y si sale no, es no y a otra cosa. Que mas da? Lo que importa es que la gente pueda decidir. Lo que decida me importa una mierda.
"No tengo nada que imaginar. Asume tú, que no imagina, que Cataluña pertenece al territorio nacional de España."
Hostia es verdad! Lo he estado negando constantemente!!! ¬_¬ Vista tu capacidad de procesar datos en este tema olvida una proxima respuesta con el mismo grado de respeto que yo te muestro y no recibo.
"A los que no les guste, que acepten lo que hay, o en el caso de que sientan tanto desprecio por España, que cojan las putas maletas y se vayan con sus mamarrachadas por delante a otro país."
Franco decia lo mismo y tenia la misma razon que tu, su cojon.
Adios.
y yo en mi escalera, si somos 10 vecinos y 6 votan indepencia ¿¿¿me puedo ir de España?? ¡¡Que alguién me lo aclaré que fundo la Republica Independiente de mis santoa cajones pero YAAA.
#24 Si no estas despierto vete a dormir nene. Un referendum es total, no son dos referendums uno en cataluña y otro en BCN. Y a mi me importa un carajo si sale que si o si sale que no, no me pasará nada. Parece que a ti te vaya a picar todo si sale que si, pero cree el ladron... Se supone que estas en primer año de Troll o algo asi? Aprende a argumentar y me llamas. Como dices en #13 te encanta la polemica, pero pensar no es lo tuyo.
Que coñazo con los puñeteros nacionalismos. Yo por mí que se vayan a tomar por culo donde les dé la gana. Cuando se queden sin los dineros para mantener la gilipollez de la embajada de cataluña en N.Y. y otras excentricidades veran como vuelven (y con la palma de la mano abierta, para joder mas)
#37 Me da igual de donde te sientas, si decide cataluña y tu no eres catalan ni vives en cataluña no compete. Eso es algo que mucha gente no entiende. Si son los catalanes los que se quieren separar el hecho de que a ti te encante viajar por cataluña llamandola España importa una mierda.
Tu pensamiento de ; "Porque para mi Cataluña "es tan mía", como lo es de cualquier otro español, nacido en Galicia, País Vasco, Andalucía o Cataluña. " Por que solo deciden los españoles? que decida todo el mundo menos Cataluña, no? Seguro que hay mas de uno como yo que se siente ciudadano del mundo. Pero es que importa muy poco cuanta gente se sianta "tan catalana como cualquier otra mierda" por que hay gente aqui en Cataluña que se siente catalana y no española. El que no se quiere enterar que no se entere, pero yo agobo por el derecho a decidir de los catalanes.
#41 Creo que mi cita continuaba asi: "Si has dejado de escuchar, callate que estas mal informado. Si no es asi me retracto." Haciendo referencia a palabras tuyas donde decias que pasabas de escuchar lo que decia la gente que pedia derechos. Y aunque te cueste un esfuerzo muy grande has de comprender que no es lo mismo hablar cuando se sabe de que se habla y hablar por hablar. Tu no usas argumentos y has dejado de escuchar, si crees que eso es dialogar estas Muy equivocado. Ademas de que tergiversas mis palabras para poder responder algo, otra vez sin argumentos.
#43 Wow! Un discurso del PP o de Ciutadans? Animate a preguntarle a los catalanes si el catalan no les deja hablar en castellano. Solo hace falta andar por la calle para ver que cada uno habla aqui como le sale de los cojones. Mentiroso. Ademas, la libertad que se discute aqui es la de poder decidir Ellos y no cualquiera que ha pasado por alli si quieren o no formar parte o no de lo que sea.
bosnia-catalunya is not spain ¡¡¡¡ ups, perdón ¡¡ Saludos a todos los nazi-onalistas