Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#3 Si, ya... la autodefensa....
Yo, si me acojono, me voy del vagón.
Si no me puedo ir, me voy a una esquina, con la espalda cubierta, y ahí espero.
No suelo llevar puñales. Si lo llevo ese día para cortar el chorizo, no lo saco antes de ver si pasa algo, y algo que no sea un insulto sinó que vea peligrar mi vida.
Si lo saco porque soy gilipollas y lo escondo, esperaré a que me agredan.
Si me agreden, lo enseñaré y trataré de zafarme, si creo que me van a hacer daño, a tajos para apartarlos.
Lo que no haré será cojerlo, irme a la puerta, ir dejando entrar a mis "enemigos", con el cuchillo subido hacia arriba, alzarlo de abajo arriba para que no lo vea venir mientras se apercibe de lo que pasa, clavarlo en el torax, retorcer hasta abrir la herida y amenazar a sus colegas, que aún no se han dado cuenta de que su amigo está muerto. Sin olvidar que uno era un chico, y otro, un hombre. Eso para mí lo agrava.
Que ese hijoputa se pudra en la carcel. El joven muerto mis más sinceras condolencias. No me gustan los skins, de cualquier color, pero ese chiquillo no merecía morir como un perro por una bravuconada.
Yo, si me acojono, me voy del vagón.
Si no me puedo ir, me voy a una esquina, con la espalda cubierta, y ahí espero.
No suelo llevar puñales. Si lo llevo ese día para cortar el chorizo, no lo saco antes de ver si pasa algo, y algo que no sea un insulto sinó que vea peligrar mi vida.
Si lo saco porque soy gilipollas y lo escondo, esperaré a que me agredan.
Si me agreden, lo enseñaré y trataré de zafarme, si creo que me van a hacer daño, a tajos para apartarlos.
Lo que no haré será cojerlo, irme a la puerta, ir dejando entrar a mis "enemigos", con el cuchillo subido hacia arriba, alzarlo de abajo arriba para que no lo vea venir mientras se apercibe de lo que pasa, clavarlo en el torax, retorcer hasta abrir la herida y amenazar a sus colegas, que aún no se han dado cuenta de que su amigo está muerto. Sin olvidar que uno era un chico, y otro, un hombre. Eso para mí lo agrava.
Que ese hijoputa se pudra en la carcel. El joven muerto mis más sinceras condolencias. No me gustan los skins, de cualquier color, pero ese chiquillo no merecía morir como un perro por una bravuconada.
#4:
#1 ¿? Antes de que se subieran al vagón, Estébanez tenía la navaja abierta. ¿Tú ves que alguno de los que subieron al vagón llevara un arma o le hiciera algo a Estébanez?
Por favor!!
Es que el vídeo no deja lugar a dudas.
Puede que haya otros casos dónde las cosas no estén tan claras, pero aquí no hay lugar para especulaciones por la premeditación y sangre fría de Estébanez.
Por favor!!
Es que el vídeo no deja lugar a dudas.
Puede que haya otros casos dónde las cosas no estén tan claras, pero aquí no hay lugar para especulaciones por la premeditación y sangre fría de Estébanez.
#18:
#7 Y tu haces daño a la vista y a la inteligencia, y a una familia, por eso los negativos.
- Cualquiera que haya visto el video, puede ver la absoluta frialdad con la que actua el asesino, para nada se siente acorralado, él elige la victima, no alrevés
- NO se puede relativizar un asesinato, en base a hipotesis sin fundamento.
- En el video se ve a muchas personas y a un asesino.
- En ningún momento se ve una confrontación entre esas muchas personas y el asesino, antes del asesinato.
- No puedes defender a una persona porque sean muchas contra uno, si ese uno lleva un puñal de enormes dimensiones y el resto simplemente sus manos.
- Qué una persona lleve un puñal así, y que lo saqué sin ninguna provocación previa, no es algo que podamos defender de ninguna manera como normal.
- Cualquiera que haya visto el video, puede ver la absoluta frialdad con la que actua el asesino, para nada se siente acorralado, él elige la victima, no alrevés
- NO se puede relativizar un asesinato, en base a hipotesis sin fundamento.
- En el video se ve a muchas personas y a un asesino.
- En ningún momento se ve una confrontación entre esas muchas personas y el asesino, antes del asesinato.
- No puedes defender a una persona porque sean muchas contra uno, si ese uno lleva un puñal de enormes dimensiones y el resto simplemente sus manos.
- Qué una persona lleve un puñal así, y que lo saqué sin ninguna provocación previa, no es algo que podamos defender de ninguna manera como normal.
#28:
Yo no he podido ver el vídeo, así que no sé que grado de "profesionalidad" tiene la puñalada. Tampoco sé en que Unidad estába destinado este individuo, pero son muy pocas -Operaciones Especiales y poco más- las que instruyen en lucha cuerpo a cuerpo, y más con armas blancas. Sí me gustaría diferenciar entre Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado -Policias y Guardia Civil- y Fuerzas Armadas. Lamentablemente, los militares, sobre todo la tropa, entre la que me incluyo, carecen mayoritariamente de ese "espíritu" de servicio al pueblo, que debería ser nuestra principal motivación. Hoy en día, ser militar significa ser un funcionario que viste uniforme y al que no le pagan las horas extras. Punto.
Por otra parte, y esto sí sería interesante que tuviera la máxima difusión, es demasiado fácil ingresar en las FAS, siendo corriente que accedan individuos, como el que nos ocupa, con un perfil psicológico que no le hace apto para el manejo de las armas. Este tipo de personas es el que, en zonas de operaciones -tanto de paz, como de guerra-, cometen todo tipo de tropelías, atropellos y delitos, contra la población civil.
P.D.
Si yo tengo un altercado y llego a las manos, se me aplica el agravante de ser militar, y por tanto "tener conocimientos de defensa personal", cosa de la que carezco totalmente. Entre otras cosas porque mi especialidad es Administración y trabajo en una oficina.
Por otra parte, y esto sí sería interesante que tuviera la máxima difusión, es demasiado fácil ingresar en las FAS, siendo corriente que accedan individuos, como el que nos ocupa, con un perfil psicológico que no le hace apto para el manejo de las armas. Este tipo de personas es el que, en zonas de operaciones -tanto de paz, como de guerra-, cometen todo tipo de tropelías, atropellos y delitos, contra la población civil.
P.D.
Si yo tengo un altercado y llego a las manos, se me aplica el agravante de ser militar, y por tanto "tener conocimientos de defensa personal", cosa de la que carezco totalmente. Entre otras cosas porque mi especialidad es Administración y trabajo en una oficina.
#9:
alguien que está esperando con una navaja enorme abierta a otros que entran en el vagon demuestra una clara intención de asesinar como así hizo. Carlos Palomino no tenía navaja, su asesino sí y lo que es peor, tenía la intención de asesinar. Esperemos que se haga justicia, poque la justicia no se basa ni se puede basar en "qué hubiera pasado sí..." sino en los hechos delictivos probados. El video es espeluznante. No tengo palabras.
#35:
Se me hiela la sangre cada vez que oigo interpretar la historia de Carlos Palomino como un enfrentamiento entre ‘ultras’ y ‘antisistemas’. De ver cómo mucha gente no quiere saber nada diciendo frases vacías como “los extremos son todos malos” o “al que anda, le sucede” que justificarán su inacción en su conciencia.
Josué Estébanez y Carlos Palomino no eran “lo mismo” con distinto signo. Equiparar a un militar fascista de extrema derecha con un estudiante de 16 años que quería evitar una manifestación xenófoba en un barrio inmigrante es un monumento a la mezquindad.
Quizás los métodos de los “antifascistas” de Madrid no sean los más adecuados, pero su causa es noble. El Gobierno de Madrid ha autorizado por lo menos 6 manifestaciones xenófobas a partidos de extrema derecha en barrios de inmigrantes. Esta escoria ideológica no ha hecho sino fomentar el odio, atacar al colectivo inmigrante y propiciar el enfrentamiento.
Alguien tiene que personalizar la respuesta ciudadana a estos colectivos neo-nazis. Carlos Palomino y sus amigos iban a “luchar” (a su manera) contra el fascismo y la xenofobia. A defender a los que no se podían defender por sí mismos. A intentar reventar una manifestación en contra de personas.
(link-spam: http://www.larameraescarlata.net/2009/05/asesinato-en-el-metro-de-madrid/)
Josué Estébanez y Carlos Palomino no eran “lo mismo” con distinto signo. Equiparar a un militar fascista de extrema derecha con un estudiante de 16 años que quería evitar una manifestación xenófoba en un barrio inmigrante es un monumento a la mezquindad.
Quizás los métodos de los “antifascistas” de Madrid no sean los más adecuados, pero su causa es noble. El Gobierno de Madrid ha autorizado por lo menos 6 manifestaciones xenófobas a partidos de extrema derecha en barrios de inmigrantes. Esta escoria ideológica no ha hecho sino fomentar el odio, atacar al colectivo inmigrante y propiciar el enfrentamiento.
Alguien tiene que personalizar la respuesta ciudadana a estos colectivos neo-nazis. Carlos Palomino y sus amigos iban a “luchar” (a su manera) contra el fascismo y la xenofobia. A defender a los que no se podían defender por sí mismos. A intentar reventar una manifestación en contra de personas.
(link-spam: http://www.larameraescarlata.net/2009/05/asesinato-en-el-metro-de-madrid/)
#26:
#21 Si en lugar de un cuchillo fuese una katana, ¿no te parecería importante de cara al juicio? Si su profesión fuese "maestro de karate" ¿no habría que citarlo también como posible agravante? Pues recuerda que los militares suelen recibir formación en lucha cuerpo a cuerpo y por tanto es probable que sepan lo que hacen cuando esgrimen un cuchillo, lo cual si importa a la hora de decidir si "intentó defenderse" o fue directamente a matar.
#11:
#3 En el video se ven 30 personas que entran a un vagón de metro. Si fueran agresivos le hubieran hecho algo después. Basta de tonterías, por no decir otra cosa.
De todas formas, para comentar sobre el vídeo, ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir en la noticia correspondiente. Ahora está hablando su madre.
He colgado la noticia porque ayer había gente que cuestionaba cómo podían emitirse esas imágenes sin el consentimiento de la familia. Pues aquí vemos que la familia es la primera interesada en que se vean.
De todas formas, para comentar sobre el vídeo, ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir en la noticia correspondiente. Ahora está hablando su madre.
He colgado la noticia porque ayer había gente que cuestionaba cómo podían emitirse esas imágenes sin el consentimiento de la familia. Pues aquí vemos que la familia es la primera interesada en que se vean.
#53:
Hoy he visto el vídeo, finalmente, en televisión. Paso de ver cosas como esa por lo desagradable, pero al final lo han puesto en la TV en la comida y lo he visto.
El nazi, un soldado profesional de veintitantos, con una sonrisa de oreja a oreja en todo momento, con el cuchillo en la mano detrás de la espalda mirando cómo entran los chavales.
Varios chicos ven el cuchillo, antes del suceso, y se alejan rápidamente de él para evitar problemas (inteligencia al poder, yo hubiera hecho lo mismo).
No sé qué demonios se dirían entre él y su víctima (un chico de 16 años desarmado), pero el arte con el que sube el cuchillo en vertical y se lo clava en el corazón es acojonante. Igual que la cara de gozo, sin perder en ningún momento la sonrisa, que pone cuando lo hace. En cuanto lo clava, lo retuerce y lo saca, devuelve el cuchillo a la posición inicial. Sabe usar el arma de puta madre, desde luego. No vacila ni un segundo.
El tipo sabe lo que hace, no es ningún tontaina. Tiene un dominio de la situación absoluto. El vagón del tren está lleno de gente hasta arriba, pero él es el puto amo. Al rincón donde está él no se acerca ni dios. Se pone a hacer el saludo romano y a "gritar consignas fascistas" (ésto lo han dicho en la TV, porque evidentemente el vídeo no tiene audio) de cara a la gente. Está lleno de adrenalina después de su pequeño triunfo y además muy motivado al ver cómo es capaz él solo de mantener a varias decenas de personas a raya.
Un muchacho aprovecha un descuido para atacarle por la espalda. El resultado que obtiene es una puñalada en las costillas y directo al SAMU, que ya está fuera atendiendo al anterior fallecido.
Desde luego, no sé si el nazi será inteligente o tonto, pero lo que sí sé tras ver ese vídeo es que el tipo es un asesino impecable. Y miedo no tiene ninguno. Se le ponen a uno los pelos de punta de ver cómo un solo hombre es capaz de mantener a raya a decenas de personas.
He quedado impresionado. Ha sido una escena de violencia bestial.
El nazi, un soldado profesional de veintitantos, con una sonrisa de oreja a oreja en todo momento, con el cuchillo en la mano detrás de la espalda mirando cómo entran los chavales.
Varios chicos ven el cuchillo, antes del suceso, y se alejan rápidamente de él para evitar problemas (inteligencia al poder, yo hubiera hecho lo mismo).
No sé qué demonios se dirían entre él y su víctima (un chico de 16 años desarmado), pero el arte con el que sube el cuchillo en vertical y se lo clava en el corazón es acojonante. Igual que la cara de gozo, sin perder en ningún momento la sonrisa, que pone cuando lo hace. En cuanto lo clava, lo retuerce y lo saca, devuelve el cuchillo a la posición inicial. Sabe usar el arma de puta madre, desde luego. No vacila ni un segundo.
El tipo sabe lo que hace, no es ningún tontaina. Tiene un dominio de la situación absoluto. El vagón del tren está lleno de gente hasta arriba, pero él es el puto amo. Al rincón donde está él no se acerca ni dios. Se pone a hacer el saludo romano y a "gritar consignas fascistas" (ésto lo han dicho en la TV, porque evidentemente el vídeo no tiene audio) de cara a la gente. Está lleno de adrenalina después de su pequeño triunfo y además muy motivado al ver cómo es capaz él solo de mantener a varias decenas de personas a raya.
Un muchacho aprovecha un descuido para atacarle por la espalda. El resultado que obtiene es una puñalada en las costillas y directo al SAMU, que ya está fuera atendiendo al anterior fallecido.
Desde luego, no sé si el nazi será inteligente o tonto, pero lo que sí sé tras ver ese vídeo es que el tipo es un asesino impecable. Y miedo no tiene ninguno. Se le ponen a uno los pelos de punta de ver cómo un solo hombre es capaz de mantener a raya a decenas de personas.
He quedado impresionado. Ha sido una escena de violencia bestial.
#30:
Desde luego el vídeo es transparente para desmentir a aquellos que hablan de defensa propia, cuando están pasando se ve que los antifascistas ni siquiera comprenden la gravedad de la situación, algunos ven el cuchillo y no hacen nada, lo cual demuestra que ni van de "caza" ni esperan tener que defenderse de asesinos. Pero es más, en los minutos que pasan después, los pocos que entran en el vagón y el que se enfrenta al asesino (que recibe otra puñalada en el pulmón) ninguno tiene ningún arma o defensa, lo cual demuestra que de decenas de personas ninguna portaba ningún arma ni tenía intención de matar a nadie. Solo esto demuestra que ha sido un asesinato a sangre fría, sin necesidad de entrar en la preparación previa que hace el asesino cuando ve a sus víctimas en el andén.
El vídeo también enseña lo falso que es igualar fascistas con antifascitas, explicando además porque mientras que los antifascistas no han matado a nadie desde los 80, ha habido decenas de asesinatos de fascistas en esos mismos 30 años.
El vídeo también enseña lo falso que es igualar fascistas con antifascitas, explicando además porque mientras que los antifascistas no han matado a nadie desde los 80, ha habido decenas de asesinatos de fascistas en esos mismos 30 años.
#39:
#34 Si claro...es un reacción muy humana y muy comprensible ir con una navaja abierta en la mano ¡todos la llevamos en el metro! Solo te ha faltado decir que se merecía morir. ¡¡Que era un crio de 16 años, por favor! Si tan amenazado se sintió el asesino, estaba al lado de la puerta del vagón, podría haber salido del mismo, pero en lugar de eso le apuñaló directamente al corazón.
Estoy con #36 mientras existan personas cómo tu que justifiquen un asesinato, individuos cómo Josué seguiran campando alegremente por nuestras calles, dispuestos a asesinar por que crean que con una mirada o un comentario actuan en legitima defensa. ¡Que pena que mirando la misma secuencia algunos vean solo lo que quieren ver!
Estoy con #36 mientras existan personas cómo tu que justifiquen un asesinato, individuos cómo Josué seguiran campando alegremente por nuestras calles, dispuestos a asesinar por que crean que con una mirada o un comentario actuan en legitima defensa. ¡Que pena que mirando la misma secuencia algunos vean solo lo que quieren ver!
Comentarios
#1 Si, por milésimas de segundo un bravucón de 16 años podía haber matado con sus manos desnudas a un hombretón del ejército lanzándole un kamehameha.... lo que hay que oir.
#3 Si, ya... la autodefensa....
Yo, si me acojono, me voy del vagón.
Si no me puedo ir, me voy a una esquina, con la espalda cubierta, y ahí espero.
No suelo llevar puñales. Si lo llevo ese día para cortar el chorizo, no lo saco antes de ver si pasa algo, y algo que no sea un insulto sinó que vea peligrar mi vida.
Si lo saco porque soy gilipollas y lo escondo, esperaré a que me agredan.
Si me agreden, lo enseñaré y trataré de zafarme, si creo que me van a hacer daño, a tajos para apartarlos.
Lo que no haré será cojerlo, irme a la puerta, ir dejando entrar a mis "enemigos", con el cuchillo subido hacia arriba, alzarlo de abajo arriba para que no lo vea venir mientras se apercibe de lo que pasa, clavarlo en el torax, retorcer hasta abrir la herida y amenazar a sus colegas, que aún no se han dado cuenta de que su amigo está muerto. Sin olvidar que uno era un chico, y otro, un hombre. Eso para mí lo agrava.
Que ese hijoputa se pudra en la carcel. El joven muerto mis más sinceras condolencias. No me gustan los skins, de cualquier color, pero ese chiquillo no merecía morir como un perro por una bravuconada.
#1 ¿? Antes de que se subieran al vagón, Estébanez tenía la navaja abierta. ¿Tú ves que alguno de los que subieron al vagón llevara un arma o le hiciera algo a Estébanez?
Por favor!!
Es que el vídeo no deja lugar a dudas.
Puede que haya otros casos dónde las cosas no estén tan claras, pero aquí no hay lugar para especulaciones por la premeditación y sangre fría de Estébanez.
#7 Y tu haces daño a la vista y a la inteligencia, y a una familia, por eso los negativos.
- Cualquiera que haya visto el video, puede ver la absoluta frialdad con la que actua el asesino, para nada se siente acorralado, él elige la victima, no alrevés
- NO se puede relativizar un asesinato, en base a hipotesis sin fundamento.
- En el video se ve a muchas personas y a un asesino.
- En ningún momento se ve una confrontación entre esas muchas personas y el asesino, antes del asesinato.
- No puedes defender a una persona porque sean muchas contra uno, si ese uno lleva un puñal de enormes dimensiones y el resto simplemente sus manos.
- Qué una persona lleve un puñal así, y que lo saqué sin ninguna provocación previa, no es algo que podamos defender de ninguna manera como normal.
#21 Tiene que ver. La función de los cuerpos de seguridad es servir y proteger a la nación y al ciudadano, no montar una degollina cuando se le cruzan los cables. La forma de usar el cuchillo demuestra entrenamiento y premeditación. Entrenamiento que le pagamos entre todos.
alguien que está esperando con una navaja enorme abierta a otros que entran en el vagon demuestra una clara intención de asesinar como así hizo. Carlos Palomino no tenía navaja, su asesino sí y lo que es peor, tenía la intención de asesinar. Esperemos que se haga justicia, poque la justicia no se basa ni se puede basar en "qué hubiera pasado sí..." sino en los hechos delictivos probados. El video es espeluznante. No tengo palabras.
Yo no he podido ver el vídeo, así que no sé que grado de "profesionalidad" tiene la puñalada. Tampoco sé en que Unidad estába destinado este individuo, pero son muy pocas -Operaciones Especiales y poco más- las que instruyen en lucha cuerpo a cuerpo, y más con armas blancas. Sí me gustaría diferenciar entre Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado -Policias y Guardia Civil- y Fuerzas Armadas. Lamentablemente, los militares, sobre todo la tropa, entre la que me incluyo, carecen mayoritariamente de ese "espíritu" de servicio al pueblo, que debería ser nuestra principal motivación. Hoy en día, ser militar significa ser un funcionario que viste uniforme y al que no le pagan las horas extras. Punto.
Por otra parte, y esto sí sería interesante que tuviera la máxima difusión, es demasiado fácil ingresar en las FAS, siendo corriente que accedan individuos, como el que nos ocupa, con un perfil psicológico que no le hace apto para el manejo de las armas. Este tipo de personas es el que, en zonas de operaciones -tanto de paz, como de guerra-, cometen todo tipo de tropelías, atropellos y delitos, contra la población civil.
P.D.
Si yo tengo un altercado y llego a las manos, se me aplica el agravante de ser militar, y por tanto "tener conocimientos de defensa personal", cosa de la que carezco totalmente. Entre otras cosas porque mi especialidad es Administración y trabajo en una oficina.
Se me hiela la sangre cada vez que oigo interpretar la historia de Carlos Palomino como un enfrentamiento entre ‘ultras’ y ‘antisistemas’. De ver cómo mucha gente no quiere saber nada diciendo frases vacías como “los extremos son todos malos” o “al que anda, le sucede” que justificarán su inacción en su conciencia.
Josué Estébanez y Carlos Palomino no eran “lo mismo” con distinto signo. Equiparar a un militar fascista de extrema derecha con un estudiante de 16 años que quería evitar una manifestación xenófoba en un barrio inmigrante es un monumento a la mezquindad.
Quizás los métodos de los “antifascistas” de Madrid no sean los más adecuados, pero su causa es noble. El Gobierno de Madrid ha autorizado por lo menos 6 manifestaciones xenófobas a partidos de extrema derecha en barrios de inmigrantes. Esta escoria ideológica no ha hecho sino fomentar el odio, atacar al colectivo inmigrante y propiciar el enfrentamiento.
Alguien tiene que personalizar la respuesta ciudadana a estos colectivos neo-nazis. Carlos Palomino y sus amigos iban a “luchar” (a su manera) contra el fascismo y la xenofobia. A defender a los que no se podían defender por sí mismos. A intentar reventar una manifestación en contra de personas.
(link-spam: http://www.larameraescarlata.net/2009/05/asesinato-en-el-metro-de-madrid/)
#34 dios, no sabes hasta que punto me produces asco!!
#34 ¿Y tú que eres rackroll? humano claramente no, porque palabras como esas dirigidas a una madre no pueden salir de un corazón humano. ¿Tienes corazón? Seguro que si y espero que algún día lo encuentres.
#7 ¿Te importa más el karma que lo que has dicho sea falso? Estás considerando que una persona que ha muerto por un navajazo de otra, podría haber hecho lo mismo cuando ni siquiera llevaba navaja.
#3 En el video se ven 30 personas que entran a un vagón de metro. Si fueran agresivos le hubieran hecho algo después. Basta de tonterías, por no decir otra cosa.
De todas formas, para comentar sobre el vídeo, ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir en la noticia correspondiente. Ahora está hablando su madre.
He colgado la noticia porque ayer había gente que cuestionaba cómo podían emitirse esas imágenes sin el consentimiento de la familia. Pues aquí vemos que la familia es la primera interesada en que se vean.
#21 Si en lugar de un cuchillo fuese una katana, ¿no te parecería importante de cara al juicio? Si su profesión fuese "maestro de karate" ¿no habría que citarlo también como posible agravante? Pues recuerda que los militares suelen recibir formación en lucha cuerpo a cuerpo y por tanto es probable que sepan lo que hacen cuando esgrimen un cuchillo, lo cual si importa a la hora de decidir si "intentó defenderse" o fue directamente a matar.
Desde luego el vídeo es transparente para desmentir a aquellos que hablan de defensa propia, cuando están pasando se ve que los antifascistas ni siquiera comprenden la gravedad de la situación, algunos ven el cuchillo y no hacen nada, lo cual demuestra que ni van de "caza" ni esperan tener que defenderse de asesinos. Pero es más, en los minutos que pasan después, los pocos que entran en el vagón y el que se enfrenta al asesino (que recibe otra puñalada en el pulmón) ninguno tiene ningún arma o defensa, lo cual demuestra que de decenas de personas ninguna portaba ningún arma ni tenía intención de matar a nadie. Solo esto demuestra que ha sido un asesinato a sangre fría, sin necesidad de entrar en la preparación previa que hace el asesino cuando ve a sus víctimas en el andén.
El vídeo también enseña lo falso que es igualar fascistas con antifascitas, explicando además porque mientras que los antifascistas no han matado a nadie desde los 80, ha habido decenas de asesinatos de fascistas en esos mismos 30 años.
Hoy he visto el vídeo, finalmente, en televisión. Paso de ver cosas como esa por lo desagradable, pero al final lo han puesto en la TV en la comida y lo he visto.
El nazi, un soldado profesional de veintitantos, con una sonrisa de oreja a oreja en todo momento, con el cuchillo en la mano detrás de la espalda mirando cómo entran los chavales.
Varios chicos ven el cuchillo, antes del suceso, y se alejan rápidamente de él para evitar problemas (inteligencia al poder, yo hubiera hecho lo mismo).
No sé qué demonios se dirían entre él y su víctima (un chico de 16 años desarmado), pero el arte con el que sube el cuchillo en vertical y se lo clava en el corazón es acojonante. Igual que la cara de gozo, sin perder en ningún momento la sonrisa, que pone cuando lo hace. En cuanto lo clava, lo retuerce y lo saca, devuelve el cuchillo a la posición inicial. Sabe usar el arma de puta madre, desde luego. No vacila ni un segundo.
El tipo sabe lo que hace, no es ningún tontaina. Tiene un dominio de la situación absoluto. El vagón del tren está lleno de gente hasta arriba, pero él es el puto amo. Al rincón donde está él no se acerca ni dios. Se pone a hacer el saludo romano y a "gritar consignas fascistas" (ésto lo han dicho en la TV, porque evidentemente el vídeo no tiene audio) de cara a la gente. Está lleno de adrenalina después de su pequeño triunfo y además muy motivado al ver cómo es capaz él solo de mantener a varias decenas de personas a raya.
Un muchacho aprovecha un descuido para atacarle por la espalda. El resultado que obtiene es una puñalada en las costillas y directo al SAMU, que ya está fuera atendiendo al anterior fallecido.
Desde luego, no sé si el nazi será inteligente o tonto, pero lo que sí sé tras ver ese vídeo es que el tipo es un asesino impecable. Y miedo no tiene ninguno. Se le ponen a uno los pelos de punta de ver cómo un solo hombre es capaz de mantener a raya a decenas de personas.
He quedado impresionado. Ha sido una escena de violencia bestial.
#34 Si claro...es un reacción muy humana y muy comprensible ir con una navaja abierta en la mano ¡todos la llevamos en el metro! Solo te ha faltado decir que se merecía morir. ¡¡Que era un crio de 16 años, por favor! Si tan amenazado se sintió el asesino, estaba al lado de la puerta del vagón, podría haber salido del mismo, pero en lugar de eso le apuñaló directamente al corazón.
Estoy con #36 mientras existan personas cómo tu que justifiquen un asesinato, individuos cómo Josué seguiran campando alegremente por nuestras calles, dispuestos a asesinar por que crean que con una mirada o un comentario actuan en legitima defensa. ¡Que pena que mirando la misma secuencia algunos vean solo lo que quieren ver!
#34 Se supone que debería argumentar, pero sobra. Eres un imbécil.
#15 ... pero no son asesinos.
Es una burrada lo que dices, hay que juzgar lo que pasó, no especular sin ninguna prueba con lo que podría haber pasado.
#3 pues resulta que no, despues le cojieron y le enchufaron, y aun sabiendo que habia matado a carlos, no le mataron.
Hay un individuo en estos comenarios que no hace otra cosa que justificar un asesinato. Luego se queja del karma. Las flechas arriba y abajo están para eso, para mostrar nuestro acuerdo o desacuerdo con los comentarios. Cuando un comentario dice que el asesinado, al que no conoce y al que no ha visto hacer nada malo en el vídeo, pertenece a un bando de "malos" , merece creo yo algún negativo. No está bien prejuzgar, pero menos sobre una persona que por estar muerta, por haber sido asesinada, no se puede ni siquiera defender de esos comentarios. Es tan sencillo como eso.
A mí lo que me molesta, es la referencia continua a la condición de militar del asesino. Este individuo utilizó una navaja -dudo mucho que la reglamentaria, que tiene solamente unos ocho centimetros de hoja-, y no un arma militar. Cometió el asesinato vestido de paisano, fuera de cualquier recinto militar y estando fuera de servicio. Si hubiese sido fontanero, ¿se aludiría constantemente a su profesión?
Entiendo que la madre del chico asesinado se queje de no haber recibido condolencias del Ministerio de Defensa, pero creo que en este caso el Ejercito no tiene nada que ver.
Dios mío lo de 34 es alucinante. No puede ser que le estés diciendo esto a una señora a la que han asesinado a su hijo.
Por qué no tengo activos los botones para votar???Nunca he tenido tantas ganas de poner un negativo
No quiero ver el vídeo. Me hace daño ver cosas así.
Ya me he calentado lo siento, quería ser respetuosa y no decir ningún improperio pero hay cosas que no. Mira cenutrio con cara de humano #81 Ynestrillas es un asesino, que ha estado en la carcel y que vive anclado en el pasado y que le gustaría resucitar a Franco, pero no por ideología, sino porque él y su familia hacían lo que les salía de las mismisimas pelotas cuando Franco vivia, y con la llegada de la democracia, se les jodió el chollo, y eso es lo que les jode, utilizan la palabrería para lavar el cerebro a muchachit@s sin personalidad y sin capacidad de pensar por ellos mismos los empiezan a adoctrinar con (13-14 años).Ese "partido" que lidera, lo único que fomenta es el odio hacia todo aquel que no comparta las ideas de ese "señorito" y sois unos pocos borregos (me aventuro a asegurar que no habréis superado 3º de la ESO) los que los seguis con los ojos cerrados.
¿Estabas en el vagón?¿Alguien puede saber si cuando Carlos entró este asesino no le dice algo para que le conteste?¿Y si el asesino le dijo por ejemplo da asco cómo vas vestidos y Carlos, cómo crio de 16 años no es capaz de ver peligro, le agarra la manga y le dice...pues anda que tu? Y aunque el asesino no le hubiese dicho nada, sigues justificando que porque le agarre de la manga de su sudadera (no le zarandea) ese es motivo suficiente para matarle, o quizás el hecho de tener una ideología de izquierda. Personas como tu sois las que haceis que existan los estremos porque fomentais el odio hacia las ideologías contrarias. Realmente en #34 me diste asco y ahora me has dado mucha pena porque eres un cacho de carne con ojos, sin cerebro.
#1: Solo había uno con una navaja en la mano: el asesino.
Realmente, el video y su difusión aporta mucho, demuestra que solo una mirada, solo una palabra puede ser motivo suficiente para que te den una puñalada y te maten.
Creo que las imagenes son impactactes, impresionan, pero que demuestran unos hechos con final trágico. Veo muy bien que la madre quiera que se difundan, sobre todo porque es una manera de demostrar que su hijo ni los que están a su alrededor agreden al asesino, sino que el asesino está colocado en la puerta eligiendo quien sería su victima. Es normal que ella no las quiera ver...bastante tiene que estar pasando, el día del juicio revivirá el momento más duro de su vida, el día que perdió a su hijo porque un individuo tenía sed de sangre.
¡Que cumpla toda su condena!
#24 totalmente deacuerdo
#81 Pero chico, tú quién eres ¿Goebbels? ¿eres una especie de relaciones públicas neonazi? primero con la mierda que dices en #34 y ahora te vas con el Siniestrillas de los huevos, en este país hay mucho desvergonzado y muy poca legislación en contra de esta gentuza.
Chico, lo único que espero es que apliquen contigo lo que tú le deseas al resto... sea lo que sea.
Estoy viendo aquí muchas frases célebres dignas de enmarcar. Os voy a echar un cable informandoos, que veo que estais confundiendo demasiadas cosas.
Hay 3 tipos de Skinheads : los tradicionales, apolíticos que son como otra tribu urbana más ( los que pusieron de moda lo de los 'cuadritos' que ahora tanto nos gusta, el Reggae, el SKA, el Hardcore y el OI!), los de ultra derecha afiliados con el movimiento nazi y los SHARP ( Skin Heads Againts Racist Prejuicies) que no tienen por que ser comunistas ni de ultraizquierda.
Exceptuando los tradicionales, ambos son violentos, se suelen pegar de hostias entre ellos, con la diferencia que los nazis atacan al propio pueblo ( inmigrantes, judios, gays, ect.. )
Por otro lado, están los antisistemas, antifas, anarquistas, anarcosindicalistas .... y una listra de gente que se organiza los cuales NO SON VIOLENTOS. Se dedican a repartir información, fanzines, hance manifestaciones, carteles , campañas de información y propaganda. Puede que los hayais visto tirandose piedras y contenedores en la televisión, pero todos conocemos como son las televisions y sus telediarios, también habeis visto a los astilleros haciendo barricadas y atacando a la policía, pero nadie los cataloga de esta forma ni los marca como "personas peligrosas y violentas".
Hay mucha gente que se suele meter en el mismo saco cometiendo el error de dar por sentado, que todo el mundo es un becerro violento, no todo el que va rapado por la calle con un parche anarquista te va a pegar un navajazo, ni todo el que va a una manifestación 'antifa' es un SHARP que se va a pegar a botellazos y bardeos con el que pille por delante, suelen saber entre ellos bien que es cada uno y que no es. Pero por desgracia, el que es nazi, es bastane probable que sea un poquito violento.
La desinformación, los tópicos y la ignorancia hacen un daño gravísimo.
#6 El nazi, si no hubiera sacado la navaja no hubiera pasado nada, que es lo que estaba pasando, cruce de miradas y cada uno por su sitio.
#91 Eso son los periodistas, que se jactan con estas cosas, aunque todos sabemos que en el ejército hay gente de puta madre
Si hubieran sido SHARPs probablemente hubieran ido los 7 u 8 a por el justo despues del navajazo y le hubieran dado una paliza de muerte, pero como se puede ver en el video, eso no paso, ¿ por qué? pues por que ellos NO son violentos
#7 al karma? los comentarios como los tuyos no son bien recibidos, es una alegría ver como la gente reacciona con sus negativos
#13 te ponemos negativos porqué si no lo hicieramos tu nos pondrías (es tu argumento estrella no?)
#15 que malo era eh? ya se ve que eran muy violentos todos los antifascistas sí, igual que cuando ponen signos nazis en las caras de la gente a base de navajazos, es que esa gente era igual de mala...
#27 es de recibo leer los comentarios que explican lo de la condición de militar como agravante, se puede aprender leyendo a otros. como tambien es de recibo no defender cuentos como el del zarandeo porque sólo lo agarró un poco y lo mejor, era el asesino quien provocó primero. Además que la gente que recrimina a neonazis tampoco es que sea mala, están recriminando a gente que pega palizas a los que considera inferiores, que mata, que extorsiona, que viola. Lo que no es, por desgracia, es inteligente, porqué al final los descerebrados son ellos, la justicia de su parte en la mayoría de los casos y gente equiparando a los antifascistas con los nazis. ello hace que tengan impunidad.
para desmentirlos? vease: #1 ,no pidamos peras al olmo
#32 ufff no, es malo malísimo el chaval, ningun martir oye, los unicos martires son las víctimas de ETA pero los antifascistas? que va, no, no, no. solo que permiten hacer manifestaciones racistas u homofobas (cuando ellos no tienen permiso para ninguna y carga la policía siempre contra antifascistas) y lo peor, manbifestaciones donde los neo-nazis van a donde viven la gente que asesinan a mofarse de la familia y luego encima la policía carga contra los mismos, no vaya ser que cargando contra los neo-nazis agredan a un amigo.
#34 era adicto a la cocaína? que malo era eh? y lanzar mensajes de odio contra el racismo o la homofobia debe ser muy malo. pues yo tambien los mando: me cago en su puta madre del racismo y la homofobia y además tomo cocaína cuando quiero.
#35 Aunque aquí la tónica es no explicar los votos, te he votado negativo por lo de "un militar fascista de extrema derecha", al entender que nos estas acusando, a todos los militares, de ser como el animal este. Si tienes tiempo, y no tienes miedo de aprender, te sugiero que veas el siguiente enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Militar_Democr%C3%A1tica
Y esto era en tiempos de Franco, cuando a los militares los podían acusar de traición y ser fusilados tras un consejo de guerra. No todos los militares somos anti-democratas, que alguno hay, como en el resto de la sociedad.
Relacionada: Puñalada mortal en el metro de Madrid
Puñalada mortal en el metro de Madrid
elpais.comYa ha habido y seguirá habiendo discusiones sobre el video allí.
Pienso que este no es el lugar. La noticia es otra.
#15 ya no respondo más, pero si sigues así, normal que te lluevan negativos. Yo no puedo votarte porque la noticia la envié yo.
#1 disculpa, te he votado positivo
Shikamaru18 solo una preguntita, si alguien hubiese asesinado a Hitler, ¿serías igual de beligerante con el asunto?
#4 En el video se ve a un hp chiflado que en un pais decente no saldría nunca de la carcel cargarse aun chaval, un chaval que si no hubiera ido de chulo, no le hubiera pasado nada (le hubiera pasado a otro viendo al hp en acción, se le veia preparado para ello).
Entonces sentiré mucho la muerte del chaval, y desearé la mayor condena posible para el asesino, pero no puedo evitar pensar que si A), no se hubiera ido a buscar enfrentamiento contra una manifestación, repgunante si, pero legalo y B), no se hubiera ido a enfrentarse al del otro grupo pq se sentía muy seguro siendo muchos..., pues el chaval estaría vivo. ¿quita esto algo de responsabilidad al hp asesino? pues no, pero las cosas son como son y no me creo la imagen de martir por la libertad que se pretende dar ahora.
#24 Si creeis que el entrenamiento militar (si exceptuamos algunos cuerpos especiales), te prepara para esa confrontación estais bastante equivocados. Lo unico que se ve en el vido es un chaval de la calle, o eso parece por la forma que abré la navaja y la tiene preparada y escondida detrás de él. La puñalada, pues hombre, una puñalada vertical de arriba a bajo, es precisamente de las pocas que una persona puede llegar a detener a´siq ue profesional no es.
#26 Idem pero aplicándolo a los gimnasios de aamm, si de verdad te crees que una persona por entrenar karate esta preparada para una confrontación callejera... es que veis mucho cine.
#21 Pues pq 40 años de dictadura hicieron daño y cierto sectores no entienden que el ejercito actual es siervo de la consitución, y si de 100 mil soldados 1 comete un crimen atroz, pues aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid pues nos metemos con él
Ahora volviendo al video..., pfff, no se, por un lado esta bien para que se sepa que paso, pero por otro lado... no se, me parece un poco fuerte emitir estas imágenes
#7 y #13 Para ya, que cada vez que leo que pides que no te voten negativo le doy más fuerte y no quiero romper mi ratón.
#34 Supongo que soltando toda esa mierda por la boca, quieres defender al chico neonazi, pero ¿Hace falta dirigirse a la madre para decir que la ultra-izquierda y la ultra-derecha son la misma mierda con diferente olor?
Lo digo porque del de izquierdas dices de todo menos bonito, en cambio al "pobre" neonazi lo tratas casi de usted...
que pasa? han puesto internet en la sede de DN?
#34 Si algún día me cruzo contigo por la calle, procuraré vomitarte a la cara y que te tragues todos los tropezones sin dejar caer uno solo al suelo, porque algo mejor no te mereces. Lo que has soltado no tiene defensa ninguna.
Añado: se me ha saltado alguna lágrima leyéndote, y de emoción no ha sido precisamente. De horror, de ver como puede existir gente que piense lo mismo que tú.
¡Mierda! he votado positivo a #34 por error...¡¡malditos botones tan pequeños!! Os prometo que no me ha traicionado el subconsciente. Hasta esa parte de mi mente se da cuenta de lo fasciste que es. Sole le falta decir que era maricón, calvo, impotente y cojo, sin ánimo de ofender a ninguno de estos colectivos.
#49 Entran para intoxicar amparándose en el anonimato. Pues que sepan que los usuarios normales los recibiremos como se merecen (si el karma no está para frenar a esta gentuza con negativos ¿para qué es que está?).
#34 Si buscas en tu interior, puedes encontrar el equilibrio que te hace falta para darte cuenta de lo que acabas de decir. Tu mundo interior debe ser pequeño, oscuro y desagradable. La verdad, me das mucha pena. Pero si te esfuerzas, algún día veras el mundo a tu alrededor hermoso diverso, sin miedo a todo lo que te rodea.
Santo cielo, se ha llenado meneamé de ultrafascistas. Bueno, eso prueba el carácter abierto de esta página. Francamente viendo el vídeo el que defiende al asesino ese es porque está muy cegado por su fanatismo.
#83 Y que un día le pegó un par de tiros a su camello porque ya no le quiso fiar más cocaína. Sí, ese.
#34 vuelve a mordor anda.
#38 No te preocupes
Teóricamente aquí todos somos militares, porque sino que alguien me explique la formación necesaria para aprender que dando una puñalada a esa altura del pecho puede provocar la muerte... Quizá el asesino era médico también.
Vamos, decir en la noticia que el asesino era militar ’neonazi’ del ejercito español no hace otra cosa que manchar a las fuerzas armadas cuanto este individuo no era nada más que un perturbado que se coló en el ejército al igual que puede pasar en otro tipo de trabajos.
Este tipejo comete el asesinato un domingo, está de civil y no porta ninguna insignia ni distintivo que lo califique de militar. Por lo tanto en ese momento no actúa ni representa a nadie. Solamente a su banda de delincuentes, los fascistas. Pero por alguna extraña razón alguien quiere meter a todos los militares en el mismo saco y por lo que leo en algunos comentarios hay gente que se lo ha creído totalmente.
#34 Sí, es muy humano llevar una navaja abierta en el metro y usarla a la menor "provocación" clavándola en el corazón del "provocador". Es muy muy humano, los infrahumanos seremos los demás, que nos creemos medianamente civilizados. Es que hay que ser burro, vamos.
El engendro este al que juzgan no debería salir JAMÁS de la cárcel. Es evidente que está loco; nadie en su sano juicio se enfrentaría a un grupo de 30 personas, armado o sin armar; ni que decir tiene, que nadie en su sano juicio muestra tal desprecio a la vida como este engendro.
Cadena perpetua!
Ahora, aunque no es lo políticamente correcto, en el vídeo se ve un gesto.. (que aunque evidentemente no justifica ni esta reacción ni ninguna similar)... Carlos al entrar al metro toca la solapa (que ni agarra de la camisa, ni acorrala, como dice #34) de este engendro. Es evidente, que fue a tocarle los "cojones" a quien no debía. Como digo, no resta importancia a lo sucedido, el muchacho es víctima, y el otro no llega ni a la categoría de animal.
#81 el negativo es solo por enlazar a ese.
mejor me ahorro los comentarios.
#19 Dime en cual de mis puntos estoy equivocado... según tú o rey de la relatividad.
A todo esto, que peste huele ultimamente a facha por meneame!
#24 Añado una cosa más. Yo pasé unos años practicando karate y mi entrenador nos decía que si en algún momento tenemos una pelea sin armas con alguien en la calle y luego hay un juicio, llevamos todas las de perder, ¿por qué? Porque se nos considera armas simplemente por nuestro entrenamiento. Esto es igualmente extensible a este chaval al cual se ve la facilidad y rapidez con la que es capaz de clavar la navaja en un punto que él ya sabe de antemano que es vital.
Si yo fuera (no es el caso ni espero verme en situación donde lo necesite nunca - hablo de autodefensa, no de lo que hace el personaje del vídeo) el que tuviera que clavar un cuchillo, es más probable que el acuchillado muriera desangrado que por haber asestado yo una puñalada certera.
En cuanto a la opinión de la madre. Me parece muy loable y desde el momento en que salió el vídeo yo pensé exactamente lo mismo. Está bien que estas cosas salgan a la luz, todos tenemos derecho a saber qué ha pasado, a conocer la verdad lo más detallada posible. Derecho, que no obligación, no creo que a nadie hayan obligado a ver el vídeo como para ir quejándose por ahí de que se muestre éste.
#35 perdon, quería votar negativo #34 y me equivoqué. lo siento por el negativo
#81 Ynestrillas es la facha esa que cometía atentados?
#81 si quiero la información de un descerebrado ya preguntaré en algún manicomio, gracias.
Tolerancia 0 con los nazis.
#33 si no fuese serio el tema, frivolizaría sobre el karma y esas cosas, así que no te preocupes por el signo del voto, no tiene la menor importancia.
#66 uhhm sandeces sin línea argumental.. me gusta, viniendo de alguien que equipara ambas ideologías pero sobre todo, que saca faltas de ortografía para desprestigiar el argumento. muy pero que muy requetebien.
Un chaval violento, igual que sus amigos verdad? que lo alcanzaron en la calle y no lo mataron ni nada, esperaron a que llegara la policía, a pesar de que se acababan de cargar a su amigo, no se como hubiera reaccionado yo la verdad si se cargan a alguien a quien quiero pero admiro la capacidad de retenerse de estos chavales.
Y bueno, una manifestación en un barrio de inmigrantes donde se lanzan mensajes de odio hacia ellos y se les agrede pues parece ser un delito ir a defender a los inmigrantes, es mejor estár sentados (me incluyo) delante de nuestro ordenador, así se lucha mucho mejor contra esa gente.
Lo de las comisarías sin comentarios, no veo que Palomino atracara nunca ninguna.
PD: porqué me voy a cambiar de avatar, no te gusta?
#11 Está claro, visto lo visto en España con la justicia, la única solucion de conseguir una buena pena (la que se merece) es hacer presion desde la calle. Me parece bien que los padres no paren hasta conseguir 20 o 30 años de cárcel. Y que los cumpla íntegro.
#21 Sí importa, los militares no deben tener orientación política y mucho menos ir por ahí matando gente sin vacilar si quiera.
#28 Estoy de acuerdo contigo: no todos los militares reciben la misma formación. Además, es cierto que ingresan personajes como este, que además, os desprestigian. "locos" hay en todas partes y todas las profesiones, lo malo es que hay que tener mucho más cuidado si a esa persona se le va a permitir el manejo de un arma...
Joder, yo acabo de ver el vídeo, y vale que el 'antisistema' se le pone chulito con la marca de ropa que utiliza, pero es eso motivo para matar a alguien? Ojalá se pudra en la cárcel...
#82 si te la das de culto procura que lo que digas no sea una gilipollez como un piano, la frase de #49 está bien construída.
y sí, el chaval era un violento, lo demuestra el hechho de que tocó la camiseta del hijo de puta nazi
#81 Me entristece que aún existan personas que piensan así. No soy partidario de ninguna de las dos facciones pero en el video sólo se ve una cosa: un asesinato a sangre fría.
Antes que los ideales está el respeto por la vida y las libertades de los demás, creo que deberías de pensar durante unos segundos, el dolor de debe sentir una madre que ha perdido a su hijo por que se encontró con un asesino disfrazado de skin.
#94 Pues pásate por la noticia donde se habla del militar español ese que ganó el pasapalabra, que fue portada de menéame y verás que solo una persona hizo referencia de su ocupación profesional. Y me refutas que aquí se utilice el que sea militar para echar mierda al ejercito o no.
#57 que parte de un militar fascista de extrema derecha acusa a todos los militares?
#55 que sí que sí, que la gente que lucha contra el fascismo es igual de mala que la que es fascista, igual pasa con los homosexuales, ser homofobo es malo, pero ser homosexual no se queda atrás.
#52 ya lo dije el otro día, en meneame hay moderación en algunos porque mantiene un cierto control, si esto fuera otra web ya ibas a ver las perlas que suelta esta gente. pasa igual con el "feminazismo", aquí se moderan (otros son simplemente usuarios de buena fe pero machistas haberlos haylos, no diré quienes), en otras páginas te llaman puta, zorra, que te vayas a fregar...
#59 sin provocación previa? anda acuestaté
#3, #6 De hecho lo alcanzaron en la calle y si, le dieron una paliza, pero no le mataron.
A todo esto, siempre lo supe, pero ahora lo afirmo con rotundidad: Ynestrillas es un nazi de mierda, tachar de valiente a un cabrón así demuestra su rollo, para ella los buenos son los neonazis, los malos los de la izquierda. Es una subnormal hijo de puta, ojala leyera este comentario
Oso_69, me alegro MUCHO de conocer a un militar como tú. Casi todos los que conozco (militares y también policías) no tienen tus razonamientos ni tus luces, te lo aseguro. Hasta ahora sólo había conocido a 1 excepción.
#23 lo siento te he votado negativo sin querer, queria votarte positivo.
#63 Vuestro error, caballero, es imperdonable ¡¡¡PARDIEZ!!!
No te preocupes, una sola gota de agua no puede inundar un desierto
#81 Brutal la opinión del tío... Es impresionante el ejercicio de imaginación que hay que hacer para ser capaz de darle la vuelta a los hechos de tal manera... ¡¡¡Ha encontrado la forma de justificarlo todo y de hacer que parezca un perrillo acorralado invirtiendo incluso el orden de los acontecimientos!!!
Si esque da miedo salir a la calle y todo! Hay cada hijodeputa suelto que no merece vivir...
Sigo pensando que el nazo deberia pudrirse en la carcel. Pero dudo q el tal palonmino sea un angel caido del cielo que nunk a roto un plato y cuya intencion era predicar el evangelio en una manifestacion de fascistas. La intencion del nazi era matar a palomino o cualkier otro, pero la intencion de palomino y los otros 30 era dar una paliza a cualkier naci que hubieran visto.
#57 No he visto a nadie aquí agredir a las fuerzas armadas porque sí... creo que la tónica no es esa. Desde luego, no seré yo tan reduccionista como para comparar a decenas de miles de personas de un oficio respetable con esta serpiente. Y no creo que en general la gente lo piense.
tolerancia 0 contra los asesinos.
#89 la ideología en sí es violenta, aunque esté en su despacho (la ideología nazi)
#42 otro equiparando... espero con toda mi alma que no sufras nunca el odio por ser de un determinado color de piel o gustarte las personas de tu mismo sexo o simplemente por ir a una manifestación de izquierdas, espero que no te agredan por ello, porqué espero con toda mi alma que si eso ocurre nadie venga a ayudarte, sería injusto que lo hicieran los mismos a los que criticas y equiparas. ni son lo mismo en los métodos (la mayoría de antifascistas no son violentos y los del video se ve claramente que no lo son) ni muchísimo menos podemos comparar las ideologías
#5 Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, la actitud del neonazi era chulesca y tenia ganas de bronca desde el principio, hecho que motvió el navajazo posterior.
No, si ya lo hemos visto unas cuantas veces, ya...
#91 1- manchar? se manchan ellos solos.
2- se supone que no pueden haber militares neonazis, defienden a un pais que, dicen, no lo és.
3- si encuentras otras profesiones donde haya más neo-nazis y fascistas qeu en la de militar o la de guardia civil, me avisas (bueno sí, la profesión de dueños de puticlubs)
4- si crees que estás lo mismo de preparado para la lucha que un militar, te aconsejo que te vayas peleando con uno a ver que pasa
#18 ... no es cierto que no hubiera confrontacion hasta el asesinato. No justifico lo que hizo el asesino, por supuesto, pero el primero que se le encaro si provocacion previa (mas alla de la estetica) fue Carlos al neonazi. De hecho yo cuando vi el video pense que podria benefeciar mas que perjudicar al asesino, porque se ve que es Carlos quien va hacia el, y no el hacia Carlos.
Tambien es verdad que no habia visto la parte en la que el asesino saca la navaja justo cuando el tren entra en la estación, que es realmente lo q puede aumentar su pena, al sugerir una premeditación
Carne de cañón, comida de ratas.
#91 estaría de acuerdo si no hubieran salido varias noticias que relacionan a las fuerzas armadas con los nazis en las últimas semanas...
#21 por cómo la abre, creo que es una mariposa:
http://www.aceros-de-hispania.com/imagen/knives-6/andujar/navaja-mariposa-583.jpg
no se si me váis a freir a negativos pero quiero ver opiniones, ¿en casos como éste debería haber pena de muerte?
Me explico, si se demuestra totalmente que éste señor está como un cencerro (aunque el video lo demuestre totalmente supongo que un juez debe tener más pruebas para condenar) y que es un peligro público y podemos llegar a pensar que nunca podría ser rehabilitado, ¿debería ser eliminado?
#67 Ese es el tema, que no se puede aplicar la lógica a lo que piense un hp con tendencias homicidas. El chaval "peco de pardillo", pensaría que al ir en un grupo grande el otro agacharía la cabeza y se piraría (eso pensando bien de palomino), y lo que se encontró fue con alguien capaz de asestar una puñalada a sangre fria y sin miramientos.
#70 Los militares son personas, ergo tienen sus ideas politicas, de hecho, por si no lo has notado pueden votar en las elecciones. Lo que no pueden es utilizar su cargo o rango para realizar estas manifestaciones. ¿Es este el caso? no ya que el hp va de civil. El resto de tu comentario es tendencioso y bastante desafortunado ya que pareces indicar continuamente que el ejercito mata habitualmente por orientación politica, y eso es directamente una injuria.
#48 Bueno, me podría molestar en contestar, pero cuando el razonamiento se basa en una serie de sandeces sin una linea argumental clara pues en fin, no te gusta que no quiera convertir en un martir al chaval? pues oye, es mi opinión si no te gusta mala suerte, para mi una persona violenta y agresiva, como se veia en su fotoblog, que va a una manifestación a buscar movida (una manifestación repugnante, pero legal) y que es el único de sus amigos que se va directo a enfrentarse al nazi del vagón...., pues hombre, siento mucho su muerte, pero no es luther king.
Y tienes razón, las manifestaciones son incomparables, como se va a comparar a un puñato de borregos racistas con unos pobres chavales que "solo" atacan comisarias por ejemplo...
PD: igual la memoria me falla y estoy confundido, pero si te creas un nuevo usuario, no deberías repetir el dibujo de avatar del anterior no?
#49 A clases de lengua no fuiste mucho verdad?
#53 Solo por curiosidad, me puedes decir en que conocimientos de manejo de cuchillos te basas para fijar que este chaval es un experto?
Está claro que el neonazi estaba con la navaja abierta, esperando la mínima ocasión para atacar, pero también es cierto que el chico le provocó zarandeándole.
Por supuesto, esto no justifica nada: ha habido un asesinato, y debe pagar por ello, pues además, estaba esperando la ocasión para atacar, y de hecho, no apuntó a un brazo o una pierna, sino directamente cerca del corazón..
Pero vamos, me parece muy amarillista que en la entradilla se tenga que explicitar que era militar...con eso sólo se consigue desprestigiar a muchos profesionales que hacen su trabajo de forma correcta, y que no son en absoluto unos asesinos.
Cuando estan entrando la gente en el vagón, los "antifascistas" reconocen al tipo rápidamente y se alejan de él porque saben que va a buscar lio.
Todos iban a una manifestación antifascista y te metes en el vagón como una sudadera fascista, e intenta alegar defensa propia. Coño, más sentido común. Es como si me voy a Irak, me visto de moro, me lanzo contra un camión de americanos y cuando me dan el alto digo "coño, es que me van a dar una paliza, asi que mato a un par en defensa propia".
Palomino, parece estar un poco verde en temas de manifestaciones, supongo que por su corta edad(16 años), y se cree que es como un partido de futbol. Que es un bar del barcelona y van todos con la camiseta del barcelona y en medio de todos uno con la camiseta del madrid, y al cruzarselo le dice ¿Donde vas con esa camiseta en este bar?
Pero las cosas no son así, casi todas las grandes guerras y matanzas fueron a causa de la politica, no del futbol.
#74 Igual te resultan conceptos confusos dentro del procelos mundo de la lengua, pero criticar la ausencia de linea argumentativa no tiene nada que ver con la ortografía. Tiene más que ver con el hecho de poner ideas sueltas sin enlazar y que en su conjunto no forman nigún sentido, o como por ejemplo en #49, como construir una frase colocando de forma bastante desafortunada cada palabra (además de demostrar un respeto exquisito a las opciones por el que tanto berreas).
Por otro lado, el chico era un busca broncas violento, tal y como se vio en su blog, con sus maravillosas consignas "si no eres de los nuestros, puñalada para tus huesos". Fotos y expresiones varias.
Y finalmente, es ilegal realizar una manifestación sin permisos. Si los otros lo tienen protesta al delegado del gobierno que les otorga el permiso, o recoje pruebas de que se lanzan consignas violentas y xenofobas para que no se les vuelva a dar ese permiso.
Tienes razón lo de la comisaria es sin comentarios, las imagenes de montera hablan por si solas, y lo más gracioso es que luego se quejaban de la represion policial ¡¿?!
Esta claro de los hechos en sí.
La realidad son dos bandas enfrentadas. Ambas dos muy delictivas y peligrosas para la sociedad.
Pudo haber sido al revés esta claro, pudo haber sido el neonazi el acorralado y asesinado... pero los hechos son los que son y ahora es él el que tiene que pagar con su acto.
Con este juicio no se va a justificar a los antifascistas ni otros grupos, solo hacer justicia con unos actos.
Muchos estais cegados en parte... algunos comentan que podía haber sido al reves la historia y los demás los critican, y otro hace mofa insinuando que el otro chaval no podía haberle hecho nada al Neonazi, otros por otro lado dicen que el neonazi tenía que aver salido corriendo... NO ME HAGAIS REIR. La realidad esque tanto los que hacen una manifestación nazi, como los que hacen contramanifestaciones (El grupo del Palomino) van de "cacería" en busca de gente del otro grupo, y es una verdad absoluta y no me ratifico que ambos grupos ideológicos de extremo luchan en la misma guerra, pero ambos en la guerra. La cosa podía haber suceido de cualquier modo. Una pena la pérdida de un chaval y más de este modo... pero el chaval no era un santo y el neonazi directamente no es persona.
Bueno pues nada, será que vosotros llevais razon y estoy yo equivocado. Pido mis más sinceras disculpas a quien he podido molestar con mis comentarios, con el permiso de los presentes me retiro de la discusion.
Ynestrillas da su opinión sobre este tema en un interesante post titulado "La actitud de un valiente" : http://ynestrillas.blogspot.com/2009/05/la-actitud-de-un-valiente.html
#14 Lo único que digo es que ambos son malos. El que mató es un asesino fascista que merece pudrirse en la cárcel pero los del otro bando no son ni mucho menos pacifistas ni demócratas ni respetuosos con los que no piensan como ellos.
Venga, seguid votando negativo solo porque no estais de acuerdo, seguid hundiendo el kharma.
Gracias a todos.
Señora, con todos mis respetos, su hijo era una persona violenta y peligrosa, un delincuente con antecedentes por agresión que además en su blog lanzaba mensajes amenazantes y llenos de odio a todo aquel no perteneciese a su "tribu". Esto puede comprobarse investigando un poco en Google, no me lo estoy inventando yo. Además era adicto a las drogas, de ahí su apodo "el pollo", en referencia a la cocaína. Menudo elemento tenía usted por hijo, señora. Menudo elemento.
Y sí, hemos visto el vídeo. Hemos visto como envalentonado al sentirse arropado por una decena de amigos, se dirije a Josué con actitud chulesca y lo agrede. Este, al sentirse rodeado y con un tipo agarrándole de la camiseta, tuvo una reacción muy humana y comprensible: la legítima defensa. Si no hubiera actuado de esa forma, tal vez el muerto hubiera sido él.
Su hijo no era un antifascista. Su hijo utilizaba la violencia para imponer sus ideas. Su hijo era un fascista.
#4 Estoy de acuerdo contigo en lo de las armas, marginal, pero vuelvo a decir lo mismo. Yo creo que aquello hubiese desembocado en linchamiento contra el neonazi si este no hubiera sacado la navaja y posteriormente cometido el asesinato.
#2 Hombre, quizá no hubiese sido exactamente Palomino, pero vamos que yo en el video se ven 30 personas contra el neonazi. Si éste llega a ir desarmado y lo cazan, la paliza hubiese sido de muerte. ¿Estaría entonces justificad?
Por favor, podeis dejar de votar negativo al comentario que no estais de acuerdo? Haceis mucho daño al kharma.
Gracias.
Quizá por unas milésimas de segundo la historia podria haber cambiado y ser la madre del neonazi la que hablase ante los medios porque Palomino lo asesinó.