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#2:
El agujero lo han creado entre todos. Mientras están unos se infla la burbuja, y estando los otros hace "pop".
De crear riqueza sostenible no ha hablado ninguno.
Mierda de politicos que tenemos.
De crear riqueza sostenible no ha hablado ninguno.
Mierda de politicos que tenemos.
#12:
#2 diferenciemos: burbuja-deficit del estado
En lo de la burbuja, de acuerdo con matices(pq en los 3 primeros años de gobierno de ZP se visaron mas viviendas que ningun otro año de Ansar)
En lo del deficit, efectivamente, el agujero esta siendo creado por ZP, y no solo ahora. Para empezar si tienes una bajada de ingresos, es de tontos aumentar tus gastos( q es lo que ha hecho este tio), y si tienes mas ingresos que gastos, es mejor ahorrar(en 2007 Solbes, preveiendo lo q se venia, ya decia estar en contra de cheques bebe y devolucion de 400 euros de irpf, precisamente pq consideraba que lo que habia era que eliminar deuda publica)
En lo de la burbuja, de acuerdo con matices(pq en los 3 primeros años de gobierno de ZP se visaron mas viviendas que ningun otro año de Ansar)
En lo del deficit, efectivamente, el agujero esta siendo creado por ZP, y no solo ahora. Para empezar si tienes una bajada de ingresos, es de tontos aumentar tus gastos( q es lo que ha hecho este tio), y si tienes mas ingresos que gastos, es mejor ahorrar(en 2007 Solbes, preveiendo lo q se venia, ya decia estar en contra de cheques bebe y devolucion de 400 euros de irpf, precisamente pq consideraba que lo que habia era que eliminar deuda publica)
#7:
La burbuja viene ya de lejos, desde la "beautiful" y el PSOE..., se agudizó con Aznar y explotó- tras cuatro años- con Zapatero.
Tanto los gobiernos de Gonzalez como los de Aznar obtuvieron los réditos de la misma (Impuestos, tasas, permutas, recalificaciones,...etc.) y la corrupción que generó...recordad que la caída de González se gestó en Barbate a causa de un tema inmobiliario, fue la primera pieza del dominó. Y ya se le advertía a Aznar la posible "explosión" y ZP durante cuatro años se pasó la vida viéndola venir sin hacer nada, cosechando los últimos réditos y diciendo cosas como que "en España no habrá crisis el sistema financiero es muy sólido", sin atender a los riesgos que el desmán de las politizadas cajas dando pasta han causado en el mercado inmobiliario.
Toda Europa ha tenido crisis y sin embargo nosotros ni salimos y estamos peor.
Tanto los gobiernos de Gonzalez como los de Aznar obtuvieron los réditos de la misma (Impuestos, tasas, permutas, recalificaciones,...etc.) y la corrupción que generó...recordad que la caída de González se gestó en Barbate a causa de un tema inmobiliario, fue la primera pieza del dominó. Y ya se le advertía a Aznar la posible "explosión" y ZP durante cuatro años se pasó la vida viéndola venir sin hacer nada, cosechando los últimos réditos y diciendo cosas como que "en España no habrá crisis el sistema financiero es muy sólido", sin atender a los riesgos que el desmán de las politizadas cajas dando pasta han causado en el mercado inmobiliario.
Toda Europa ha tenido crisis y sin embargo nosotros ni salimos y estamos peor.
#1:
Pues tiene razón el hombre, cuando la tiene, hay que dársela.
#32:
Una pregunta para los que siguen creyendo en Zapatero.
¿Cuanto tiempo calculais que hace falta para que un gobierno tenga la responsabilidad de los problemas de un pais y ya no pueda responsabilizar al anterior?
5 años? 8? 10? en el caso de Aznar/ZP 100, infinito? lo digo por ir sabiendo mas que nada, asi podre ir preparando mis comentarios para meneame sin que me suelten "es que Aznar y el PP..."
Eso si, os recuerdo que Aznar solo gobernó 8 años asi que lo que se pudo cambiar en 8 años me imagino que pueda arreglarse en otros 8 y si no es que no se sabe que hay que arreglar o lo que es lo mismo serian unos incompetentes, espero que lo tengais en cuenta para las elecciones de 2012 y no seais tan cegatos para seguir pensando que los problemas que tenga España para entonces siguen siendo por culpa del PP y no del PSOE.
¿Cuanto tiempo calculais que hace falta para que un gobierno tenga la responsabilidad de los problemas de un pais y ya no pueda responsabilizar al anterior?
5 años? 8? 10? en el caso de Aznar/ZP 100, infinito? lo digo por ir sabiendo mas que nada, asi podre ir preparando mis comentarios para meneame sin que me suelten "es que Aznar y el PP..."
Eso si, os recuerdo que Aznar solo gobernó 8 años asi que lo que se pudo cambiar en 8 años me imagino que pueda arreglarse en otros 8 y si no es que no se sabe que hay que arreglar o lo que es lo mismo serian unos incompetentes, espero que lo tengais en cuenta para las elecciones de 2012 y no seais tan cegatos para seguir pensando que los problemas que tenga España para entonces siguen siendo por culpa del PP y no del PSOE.
#6:
No defiendo ni por asomo la política de ZP. Pero si Rajoy quiere hacernos creer que estamos así por culpa (solo) del gobierno es que nos toma por estúpidos.
#16:
Cambiemos burbuja por globo aeroestático.
La misión de un globo aeroestático es estar en el aire, el problema es que se sustenta por una combustión (impuestos). Si basas tu combustión en un pequeño sistema pues este tiende a agotarse. Claro, el problema es que todo cae. La caida puede ser tranquila o pesada. Zapatero se subió al globo cuando subia con 1 combustible, no mejoró la burocracia para creación de nuevas empresas (nuevo combustible) y se cargó mucho el cesto (gasto "social" que no se puede cumplir) Esto implica que, como no propició que se creara un nuevo combustible y se llenó el cesto de más cosas que debería, ahora estamos callendo en picado
¿De quien es la culpa? La burbuja estaba ahí, hubo superavit, vale, pero nos hemos creido nuevos ricos y hemos creido que podiamos sustentar todo lo que quisieramos sin abrir nuevas vias empresariales.
Señores, la burbuja no es ni buena ni mala per se, es burbuja. Lo malo es no saber aprovechar ese dinero para crear infraestructuras, educación y mejorar los sistemas del funcionariado para mejorar lo principal, la creación de empresas y creación de empleo.
Zapatero ha cargado tanto el cesto sin cambiar el combustible que en la caida SI tiene la culpa.
La misión de un globo aeroestático es estar en el aire, el problema es que se sustenta por una combustión (impuestos). Si basas tu combustión en un pequeño sistema pues este tiende a agotarse. Claro, el problema es que todo cae. La caida puede ser tranquila o pesada. Zapatero se subió al globo cuando subia con 1 combustible, no mejoró la burocracia para creación de nuevas empresas (nuevo combustible) y se cargó mucho el cesto (gasto "social" que no se puede cumplir) Esto implica que, como no propició que se creara un nuevo combustible y se llenó el cesto de más cosas que debería, ahora estamos callendo en picado
¿De quien es la culpa? La burbuja estaba ahí, hubo superavit, vale, pero nos hemos creido nuevos ricos y hemos creido que podiamos sustentar todo lo que quisieramos sin abrir nuevas vias empresariales.
Señores, la burbuja no es ni buena ni mala per se, es burbuja. Lo malo es no saber aprovechar ese dinero para crear infraestructuras, educación y mejorar los sistemas del funcionariado para mejorar lo principal, la creación de empresas y creación de empleo.
Zapatero ha cargado tanto el cesto sin cambiar el combustible que en la caida SI tiene la culpa.
#51:
#47 Esta es una noticia de Rajoy criticando a Zapatero. Es una noticia perfecta para hablar de la gestión del presidente. A quien le parezca buena, pues la alabará, a quien le parezca mala, pues la criticará.
Ahora, que si a ti te pone nervioso que la mayoría de la gente y de los partidos critique la gestión de tu ídolo Zapatero... Pues te jodes!!
Ahora, que si a ti te pone nervioso que la mayoría de la gente y de los partidos critique la gestión de tu ídolo Zapatero... Pues te jodes!!
Comentarios
El agujero lo han creado entre todos. Mientras están unos se infla la burbuja, y estando los otros hace "pop".
De crear riqueza sostenible no ha hablado ninguno.
Mierda de politicos que tenemos.
#2: Estoy más de acuerdo contigo, aunque obviamente, Mr. Ceja no es que tenga muchas luces para alumbrar el agujero...
#3: Si te refieres al titular o entradilla, gracias
#2 Hombre, digo yo que ZP tendra mucho que ver ¿no? Que no lleva precisamente un año en el poder. Es verdad que si el PP estuviese en el poder es posible que no estuviesemos mucho mejor, pero como no lo está, no se puede saber, asi que para mi gran parte de la culpa la tiene ZP.
#8 Yo tengo gran parte de la culpa de ser idiota, pero yo no me he creado idiota; he sido yo, mis padres, mis hermanos, mis amigos...
Quiero decir, Zapatero no ha creado este agujero, han sido todos, otra cosa es que el tenga una responsabilidad mucho mayor que la de los demás, pero no creo que se pueda decir que "Zapatero ha creado el agujero".
#8 Pues precisamente el basar la economía española en la construcción no es de un año, ni de dos, ni de 10. #2 Tiene mas razón que un santo.
#2 después de "se infla la burbuja" te falta "y nos lo venden como si fuera bueno, España va bien". Por lo demás, chapeau.
#2 La quiebra del sistema educativo y la quiebra económica son mayormente responsabilidad de los socialistas..¡qué no acaban de llegar!...Hemos estado cinco años con el de las Cejas y otros 13 con el Cantinflas González. Alguna mayor responsabilidad tendrán, no?
#2 diferenciemos: burbuja-deficit del estado
En lo de la burbuja, de acuerdo con matices(pq en los 3 primeros años de gobierno de ZP se visaron mas viviendas que ningun otro año de Ansar)
En lo del deficit, efectivamente, el agujero esta siendo creado por ZP, y no solo ahora. Para empezar si tienes una bajada de ingresos, es de tontos aumentar tus gastos( q es lo que ha hecho este tio), y si tienes mas ingresos que gastos, es mejor ahorrar(en 2007 Solbes, preveiendo lo q se venia, ya decia estar en contra de cheques bebe y devolucion de 400 euros de irpf, precisamente pq consideraba que lo que habia era que eliminar deuda publica)
#12
Yo veo una conexión burbuja-deficit
o me he perdido algo?
#12 Prescindiendo del texto desatado en negritas salvajes del Caribe, el déficit lo crea luchar contra la crisis.
Extraído de las páginas de la BBC de hoy, déficit calculado para el año 2009 de algunos países escogidos ordenados por magnitud del mismo (por desgracia, la BBC no ha incluído a España en su estudio):
USA -13,5%
Gran Bretaña -11,6%
Japón -10,3%
India -9,8%
Francia -7,4%
Italia -5,9%
Etc, etc (http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8214272.stm)
Es triste tener que dar nociones de economía tan básica que rozan el 2+2=4, pero mantener o reducir los déficit estatales en tiempos de crisis es una medida suicida. Sí, el déficit a largo plazo no es bueno y conviene reducirlo, pero en tiempos como estos eso es como querer adelgazar cuando uno tiene la peste negra... primero es curarse, del sobrepeso ya habrá tiempo de librarse.
Creo que Rajoy se refiere a que hemos pasado de superavit a un déficit del 50% en posco más de cuatro años. No es que me guste este hombre, pero cuando alguien tiene razón hay que dársela.
#25 España: -30%
#25 #29 Se prevé que para este año el déficit va a estar por encima del 10%, teniendo en cuenta que hace 2 años teníamos un superavit del 2, en tres años nos hemos comido más de un 15% de pib.
Una cosa es incrementar el déficit, otra es hacerlo de manera explosiva, teniendo en cuenta que saben que vamos a salir más tarde de crisis y que puede que nos afecte más cuando suban los tipos de interés, que subirán cuando Alemania y Francia repunten más.
#25,
Esos países que citas, ¿han generado déficit a base de abrir zanjas? ¿O con otros propósitos?
#25 la visión del déficit sólo tomando en cuenta el déficit público es muy simplista: al fin y al cabo es deuda que vamos a acabar pagando entre todos. Pero es que hay que tomar en cuenta no sólo el endeudamiento público sino el privado, pues al fin y al cabo somos nosotros y las futuras generaciones los que pagamos el déficit....y en este ranking sí te puedo asegurar que España está a la cabeza, sumando endeudamiento privado y público: ese es el problema del déficit.
España es la potencia económica europea en la que más ha crecido la deuda de las familias y las empresas, en porcentaje del PIB, en los últimos años. Además, es el tercero de los países más desarrollados de la eurozona con un mayor endeudamiento del sector privado.
La deuda total española supera, y con creces, la de las potencias del euro
La deuda total española supera, y con creces, la d...
expansion.com#77 Empecemos por decir esto: sea cual sea la deuda privada, no veo que tiene eso que ver con mi mensaje, dado que trataba sobre el uso del déficit público como herramienta anticíclica o anticrisis, y sobre la enorme locura que sería en estos momentos reducir los gastos estatales y/o no subir los impuestos... algo que si se hubiera hecho en los Estados Unidos habría llevado al mundo a un nuevo 1929, y si se hiciera en cualquier país, España por ejemplo, lo llevaría a una versión nacional.
Sí, combatiría el déficit y la deuda pública. Pero el precio sería una catástrofe económica que ríase usted de "El Hundimiento". Para decirlo en una frase, Herbert Hoover estaba equivocado, es de lo más cercano que hay en Economía a una verdad aceptada por todos.
* * *
Ciertamente, la deuda total no es sólo la estatal, y un análisis serio tiene que tomar en cuenta toda la deuda (y también la otra parte del asunto, el dinero que nos adeudan desde otros países, es decir, deberíamos hablar de la deuda neta, no la bruta, que es lo que por desgracia estamos haciendo) pero... bueno, perdón, pero esto tengo que decirlo: sería inconcebible en un medio serio hacer un gráfico y poner como fuentes "Haver Analytics, Alliance Bernstein, The World Factbook, Banco de España y elaboración propia".
Pero claro, estamos hablando de "Expansión"... en ellos no me sorprende que en lugar de dirigirse a los datos serios de Eurostat, el Fondo Monetario Internacional, el World Bank, etc., hayan cogido esto de aquí, esto de allá, esto de acullá, esto de la página web del World Factbook de la CIA (tremendo, de verdad...) y de remate la "elaboración propia".
En otras palabras, el artículo es política. No Economía.
#25 "Es triste tener que dar nociones de economía tan básica que rozan el 2+2=4"
Encima de errado, prepotente. Lo de que como otros se endeudan tu tambien, no es argumento alguno.
Porque, para empezar, hay que ver cuanta deuda puede arrostrar cada economia (contando con que el deficit publico no es el unico); y despues, hay que ver en que se ha destinado el dinero obtenido merced a ese endeudamiento. Si el dinero por el cual se ha aumentado la deuda se despilfarra, la deuda queda ahi y no se produce un efecto positivo de cara a la recuperacion economica.
Defiendes ciegamente el endeudarse sin mostrar, al tiempo, un espiritu critico respecto tanto a que se hace con ese dinero extra como a la forma en que se manejan los presupuestos publicos (crisis igual a descenso de la actividad economica igual a menos ingresos por impuestos igual a menos dinero disponible para las Administraciones Publicas; ¿hay racionalidad en el gasto?). En absoluto me parece una actitud razonable.
#12 En el mundo de ZP todo es felicidad y amor, ¿que las autonomías quieren dinero? ¡pues dadselo! ¿que vamos muy bien? ¡pues regalad 400€ a todos!
Al Solbes ya le tomaba por el pito del sereno, el pobre hombre se debió de quedar con las ganas de darle una buena colleja.
#42 Que penita que la gente acuse de "peperos" o "rojos" cuando se critica lo que hacen unos u otros, es de ser bastante corto de miras y ayuda a la mierda de bipartidismo.
#44 noticia que habla de Rajoy y críticas a ZP, eso no es ser pepero? que pasa, te da vergüenza reconocerlo?
#47 Esta es una noticia de Rajoy criticando a Zapatero. Es una noticia perfecta para hablar de la gestión del presidente. A quien le parezca buena, pues la alabará, a quien le parezca mala, pues la criticará.
Ahora, que si a ti te pone nervioso que la mayoría de la gente y de los partidos critique la gestión de tu ídolo Zapatero... Pues te jodes!!
#49 Es mucho mejor aprovechar épocas de crisis para recortar beneficios sociales como han hecho siempre todos los gobiernos, dónde va a parar. Quizás cuando la gente de mi entorno engrose la lista del paro se alegrarán de que no les hayan recortado beneficios. Y lo de peperos no iba solo por esta noticia, sino por todas las que se están sucediendo en los últimos meses.
#51 ¿mi ídolo Zapatero?
Os recuerdo que en un sistema capitalista igual que cuando las cosas marchan bien no es por responsabilidad del Gobierno tampoco lo es cuando van mal. Lo que pasa es que queremos sistema capitalista para poder comprar de todo y sistema democrático social que nos cuide cuando estamos malitos, y eso me da que es vivir en las nubes.
Venga, seguir descargando vuestros negativos sobre mi a ver si eso os alegra un poco el día al menos
#7 La burbuja viene tan de lejos, que la empezó Franco...
#12 pq en los 3 primeros años de gobierno de ZP se visaron mas viviendas que ningun otro año de Ansar)
No sé cómo sería en España, pero en mi municipio (nada pequeño por cierto), cuando ganó el PSOE se hicieron más casas, pero todas se proyectaron con el Gobierno anterior del PP, de hecho, el PSOE retiró algunas de estas construcciones (con el consecuente mosqueo de los derechistas claro).
#2
La burburja la crearon entre todos. El agujero lo ha creado ZP. Que piensa que el dinero del estado crece en los arboles.
#2 Joder, es que no falla. Siempre hay algún comentario del tipo "Cuando el PP es malo, es malísimo. Cuando el PSOE es malo, todos los partidos son una mierda."
#68 Yo creo que ahora mismo el PP no es una alternativa, Rajoy está muy desgastado y no es un político que "ilusione". Si no cambian de cabeza de lista, dudo mucho que ganen unas generales.
Sobre el comentario #2, echarle la culpa de cómo está la economía al PP ahora es un poco forzar la máquina, no? Si la anterior legislatura hubiese gobernado el PP lo entendería, pero haciendo 5 años que no está en el gobierno... Creo que el #35 está "bordao": Zapatero cogió un país que económicamente funcionaba muy bien, y mientras siguió yendo bien la cosa no tuvo problemas en tirarse flores http://www.cadenaser.com/espana/articulo/zapatero-gobierno-ha-situado-espana/csrcsrpor/20070911csrcsrnac_5/Tes "El gobierno ha situado a España en la Champions League" y en cambio ahora vienen tiempos jodidos y la culpa es la mitad del PP...
Pues tiene razón el hombre, cuando la tiene, hay que dársela.
La burbuja viene ya de lejos, desde la "beautiful" y el PSOE..., se agudizó con Aznar y explotó- tras cuatro años- con Zapatero.
Tanto los gobiernos de Gonzalez como los de Aznar obtuvieron los réditos de la misma (Impuestos, tasas, permutas, recalificaciones,...etc.) y la corrupción que generó...recordad que la caída de González se gestó en Barbate a causa de un tema inmobiliario, fue la primera pieza del dominó. Y ya se le advertía a Aznar la posible "explosión" y ZP durante cuatro años se pasó la vida viéndola venir sin hacer nada, cosechando los últimos réditos y diciendo cosas como que "en España no habrá crisis el sistema financiero es muy sólido", sin atender a los riesgos que el desmán de las politizadas cajas dando pasta han causado en el mercado inmobiliario.
Toda Europa ha tenido crisis y sin embargo nosotros ni salimos y estamos peor.
No defiendo ni por asomo la política de ZP. Pero si Rajoy quiere hacernos creer que estamos así por culpa (solo) del gobierno es que nos toma por estúpidos.
Una pregunta para los que siguen creyendo en Zapatero.
¿Cuanto tiempo calculais que hace falta para que un gobierno tenga la responsabilidad de los problemas de un pais y ya no pueda responsabilizar al anterior?
5 años? 8? 10? en el caso de Aznar/ZP 100, infinito? lo digo por ir sabiendo mas que nada, asi podre ir preparando mis comentarios para meneame sin que me suelten "es que Aznar y el PP..."
Eso si, os recuerdo que Aznar solo gobernó 8 años asi que lo que se pudo cambiar en 8 años me imagino que pueda arreglarse en otros 8 y si no es que no se sabe que hay que arreglar o lo que es lo mismo serian unos incompetentes, espero que lo tengais en cuenta para las elecciones de 2012 y no seais tan cegatos para seguir pensando que los problemas que tenga España para entonces siguen siendo por culpa del PP y no del PSOE.
#32 La culpa es de los dos que son los únicos que han gobernado en este país, no creo que el cometido de la oposición sea estar tocando los cojones todo el día sin aportar nada, jugando al "y tú mas" no se consigue nada y a la vista está. Están los dos mareando la perdiz porque ninguno tiene ni puta idea. Ninguno de los dos (ni nadie) sabía que se avecinaba esta crisis por tanto ninguno de los dos sabe como salir, solo nuestro trabajo conjunto lo hará.
#32 Tranquilo hombre que no votare al PSOE si es lo que querias...pero antes de votar al pp me vuelo la cabeza, Aznar me caia mal pero el mono de ferias este que no sabe lo que hace es aun peor
Cambiemos burbuja por globo aeroestático.
La misión de un globo aeroestático es estar en el aire, el problema es que se sustenta por una combustión (impuestos). Si basas tu combustión en un pequeño sistema pues este tiende a agotarse. Claro, el problema es que todo cae. La caida puede ser tranquila o pesada. Zapatero se subió al globo cuando subia con 1 combustible, no mejoró la burocracia para creación de nuevas empresas (nuevo combustible) y se cargó mucho el cesto (gasto "social" que no se puede cumplir) Esto implica que, como no propició que se creara un nuevo combustible y se llenó el cesto de más cosas que debería, ahora estamos callendo en picado
¿De quien es la culpa? La burbuja estaba ahí, hubo superavit, vale, pero nos hemos creido nuevos ricos y hemos creido que podiamos sustentar todo lo que quisieramos sin abrir nuevas vias empresariales.
Señores, la burbuja no es ni buena ni mala per se, es burbuja. Lo malo es no saber aprovechar ese dinero para crear infraestructuras, educación y mejorar los sistemas del funcionariado para mejorar lo principal, la creación de empresas y creación de empleo.
Zapatero ha cargado tanto el cesto sin cambiar el combustible que en la caida SI tiene la culpa.
El PSOE está haciendo lo que mejor sabe: crear deuda pública y arruinar las arcas del estado
Los políticos como Bart Simpson..."Yo no he sido"
Y lo que es aun más importante: "Rajoy ofrece un pacto para reducir el gasto en las Administraciones Públicas con la condición de que no suban los impuestos".
Yo estoy por votar a ZP, hay que reconocer que el tipo da juego para la mofa, befa, escarnio y mayor vituperio.
Si me dijera el gobierno que ha reducido el déficit o que incluso ha llegado al superávit en tiempos de crisis y mientras la gente está jodida, querría partirles la cara a los responsables. Este es el momento en el que el estado debería poner de su parte para ayudar a los ciudadanos, lo de ahorrar cuando se pueda otra vez.
Acojonante la polémica con lo del déficit, y más por parte de un PP que apoyó los préstamos a los bancos y el Plan E en el Congreso de los Diputados, pero que luego se opone a las subidas de impuestos y al aumento del déficit. ¿De dónde se saca el dinero entonces demagogo señor Rajoy? Tengan ustedes un poco de coherencia en sus afirmaciones.
#29 "Si me dijera el gobierno que ha reducido el déficit o que incluso ha llegado al superávit en tiempos de crisis y mientras la gente está jodida, querría partirles la cara a los responsables"
Conozco a poca gente que se jacte, de esa forma tan abierta, de tener semejantes pensamientos violentos ... en otro orden de cosas, puede que en tiempos de crisis sea inevitable tener deficit (entre otras cosas, porque el erario publico va a ingresar menos por culpa del paron economico, y porque hay gasto publico comprometido que no es posible eliminar), sin embargo reducir el deficit es vital si quieres que el gasto publico sea sostenible en el tiempo.
"Acojonante la polémica con lo del déficit, y más por parte de un PP que apoyó los préstamos a los bancos y el Plan E en el Congreso de los Diputados, pero que luego se opone a las subidas de impuestos y al aumento del déficit. ¿De dónde se saca el dinero entonces demagogo señor Rajoy? Tengan ustedes un poco de coherencia en sus afirmaciones"
Aqui totalmente de acuerdo. El PP muestra una capacidad para decir y hacer una cosa y la contraria, y el ejemplo que pones de los prestamos a los bancos (ejemplo en el que Montoro puso a parir la medida para, colofon, añadir "... y aun asi, la apoyamos") lo evidencia.
El Responsable en un 90% es Zapatero y la gente de su gobierno.
La estrategía de Zapatero fue negar la crisis para ganar las elecciones, y con ello despilfarraron el dinero, (Subida a los funcionarios un 3% en el 2009 cuando la inflación sera 0%)
Hay que recortar gasto público no necesario, empezando por subidas salariales del 0% tanto a los jubilidados, funcionarios...
Concentración de el gasto público en gasto en infraestructuras, como puertos, mejora aeropuertos, trenes, autovias... dado que ese gasto crea empleo....
Que nos invada algún país del norte de Europa, no veo otra salida
¡Ay, pááájaro, la que has liao con el bujeeero!
Por los comentarios que veo aquí acerca de quién tiene la culpa, deduzco claramente que el envío de tropas a Irak también fue culpa del PSOE. Aunque estaban en la oposición en aquel momento, fueron ellos los que nos metieron en la OTAN, y si tito Bush se lo hubiera pedido, habrían hecho exactamente lo mismo que hizo Aznar. (Son todos la misma mierda, ¿recordáis?)
Pues eso, mola lo de la presunción de culpa automática.
La crisis mundial es seguro que nadie la evitó. Pero el Gobierno de Zapatero la reconoció muy tarde, con lo que perdió un tiempo en reaccionar con medidas ante la misma.
De no decir ni "mú" sobre la crisis pasó a echar la culpa a los demás, incluso hizo un anuncio sobre ello para las elecciones europeas.
Lo que nos a quedado en España de la crisis mundial es nuestra crisis particular: que vamos a la cola de Europa en competitividad económica, y de las primeras en paro.
Cuando Rajoy dice "Agujero" está refiriéndose al "déficit", no a la crisis en general
Habla del hecho inédito de que el Estado ha estado gastando casi el doble de lo que ha ingresado, algo que sí es consecuencia directa de la gestión de Zapatero en estos tempos de crisis.
#69 ¿por que no sabes leer?
¿por que simplemente te importa una mierda lo que diga alguien de un partido que se supone no es el tuyo?
¿por que vives en el espacio exterior?
....hay cientos de explicaciones para que no te enteres de las alternativas que propone el PP, que podrán ser acertadas o llevarnos a un desastre mayor, pero son alternativas a la mierda que tenemos. Pero vamos, una medida fenomenal y rápida para empezar a solucionar esto es tan simple como que el inútil que nos gobierna se vaya a su puta casa y dimita de una puta vez.
Hasta los mismísimos del ZP, de los de la ceja y de los que justifican su incompetencia con la cantinela de que malo es el PP. En España gobierna ZP y que asuma su responsabilidad.
Pues señores, en las próximas elecciones yo votaré al PP.
anguita vuelve! pon algo de dignidad entre tanto hijo de puta.
quitado último carácter que parecía una "l" ...
Y yo que hace 6 años pensaba que Felipe Gonzalez era peor que ZP...
Me pregunto, por que no salen partidos politicos nuevos de gente respetable y reconocida al rescate?
Estamos condenados
#13: Porque la gente "reconocida" está reconocida precisamente por haberse enriquecido desmesuradamente y por haber trampeado de mil formas.
Si sale cualquier otro partido, dirán que cuidado con el populismo, que son unos fascistas y ya está.
Dí un nombre para comprobarlo.
Si sale alguien honrado, ten por seguro que no será conocido.
#13 UPyD? Rosa Diez?
En estos momentos nuestros indicadores económicos (especialemnte el deficit y el endeudamiento del estado) comienzan a ser simialres a los de Argentina antes del corralito.
De hecho la UE ya está dando toques de atención. Pero ZApatero parece que sól oquiere oir a su cuadro de aduladoras en su pequeño palacio de cristal e informes de popularidad.
El gobierno está en manos de los sindicatos y de los apoyos para gobernar y asi no se pueden tomar decisiones inteligentes
2500€ por niño (pa tunear el ibiza, una etapa guapa de potencia)
400€ por familia currante (pal cordón de Camaron)
2000€ ayudita pal coche: me quito del ibiza y me compro el bmw 120 (que guapo)(cofidis se encarga)
millones de euros para los bancos (pa tunear los yates)
millones para ayuntamientos autonomias y corporaciones (pa tunear los audis y los chaleses)
......
Media España está tuneada y la otra mitad jorobada.
Cada día lo tengo más claro. Abandonen el barco (que se hunde) todos aquellos que creen que hay algo más allá del ppsoe. No miren atrás, la guerra civil mediatica está en pleno apogeo. Miren al futuro, busquen las fronteras, atraviesenlas y no sientan nostalgia.
Quedarse es someterse, otro futuro es posible.
Atención a los votos negativos:
amarillista: 1 cansina: 1 spam: 1
¿¿??
Cuando Felipe nos tenía al borde de la ruina, con la Seguridad Social al borde del colpaso, vino el PP y nos sacó de ese espanto y nos metió en Europa, cumpliendo los requisitos económicos.
Por supuesto que con el PP se hubiera gestionado muchísimo mejor la crisis que con el gobierno ZP. ¿Alguien lo duda?¿los que dijeron "ha ganado Solbes" en el debate en el que perdimos todos, quizás?
Es increible, señores en este pais la alternativa de gobierno la tiene el PP, el partido mayoritario de la oposición. Os guste o no. Los fanboys de ZP vais asumiendo que la está cagando y ya no se puede maquillar el desastre de ZP. ¿Que hacéis? Pues parece que hay miedo a reconocer que el PP es la alternativa. Ya salimos de una crisis con el PP y podemos hacerlo de nuevo.
#68
no he leido noticias de alternativas propuestas por el PP. ¿por qué será?
#69 Estaban en su programa electoral. Ahora el marrón es de ZP.
Ah, que tú dices que su responsabilidad como oposición es ayudar al gobierno... bueno, ellos practicaron el acoso y derribo de 2000 a 2004. No puedes esperar que les tengan mucho aprecio ahora mismo.
#69 mírate la nº4, my friend:
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2009/09/3774/index.html
Ni salimos de ella, ni sabemos el precio que nos va a costar y lo peor es que ya la estamos pagando. Mucho mejor así?¿
Me encanta cómo todos aquí están explicando la actual crisis con un par de argumentos simples y sin tener en cuenta los hechos, es decir, economía global, y no de estado. Suerte con con vuestras supersticiones...
Hay agujero, porque hay más becas, se suben el SMI, hay más plazas de policías nacionales, las pensiones mínimas que aún son irrisorias han ganado poder adquisitivos.
Con ustede no existiría agujero, porque reduciría las becas como hizo cuando era Ministro de Educación, congelarían en SMI y las pensiones mínimas, reducirían las plazas de policías y luego saldría uno de sus ministros diciendo que nos contratemos seguridad privada.
Cállese señor Rajoy. Deje la demagogia.
La política española da asco, repelús, arcadas, ... no quiero mirar el diccionario de sinónimos por no aburrir. Parece que media España se alegra de que la economía vaya mal para ver si cambia el gobierno, y no nos engañemos con terceros partidos, no hay (si hay) alternativa al binomio PP-PSOE; digo no hay porque es imposible que cualquier otro partido pueda optar a gobernar.
Si la crisis es tan grave, que hagan como en Alemania, que hagan una coalición. Que dejen de echarse mierda encima, que den un mensaje de unidad, de querer solucionar las cosas.
Un poco lo que es el PP, una amalgama de distintas ideologías que no tienen nada que ver pero que van unidas a las urnas aglutinando a católicos, ultracatólicos, liberales, monárquicos, ... tampoco sería tanto que sumaran TODOS juntos con socialistas, republicanos, ... después de todo, hay muchos republicanos católicos, liberales republicanos, monárquicos socialistas, católicos socialistas, ultracatólicos socialistas y cualquier combinación que imaginéis, católicos republicanos, ... la mayor parte son conceptos totalemente compatibles.
Fdo: monárquico y republicano
#98 Mira lo que es hacer el ridiculo, que es lo que estas haciendo tu:
"Tu (el pais) tienes unos ingresos anuales de 100.000 euros (tu PIB). También tienes una parienta (el estado) que tiene actualmente una deuda de 40.000 euros. Podemos decir que la deuda de tu parienta es del 40% de los ingresos totales del pais (tu PIB). Ahora bien, tu parienta (el estado) de esos 100.000 euros se queda para ella con 10.000 y resulta que gasta 15.000 (deficit del 33%). Ahora su deuda pasará a ser de 45.000 euros que es un 45% de deuda sobre el PIB no el 40% + 33%, que son las cuentas que tu haces. ¿Lo entiendes o te hago un dibujito?"
Ahora vas a #92, y observas que el deficit del 3'8 % y del 9'1 % no es sobre presupuesto, sino sobre PIB.
http://www.expansion.com/2009/02/24/economia-politica/1235470682.html
Despues, si eres tan amable y tienes algo de hidalguia (lo digo por el dislate de #99: eres absurdo por acusar de ser del PP a quien critica al PSOE, como si solo existiesen PSOE y PP, que a lo mejor es lo que te gustaria), rectifica y pide disculpas por el desatino.
#100 Lee un poco que creo que te sentará bien.
http://www.libertaddigital.com/economia/el-banco-de-espana-planta-cara-a-zapatero-o-reduce-el-gasto-o-sube-impuestos-1276361645/
http://www.libertaddigital.com/economia/el-deficit-publico-de-espana-se-disparara-hasta-el-19-por-ciento-del-pib-en-2009-1276339733/
Libertad Digital, eh? Fuente nada sospechosa. Las cifras del economista que me dejas (por ejemplo la de 9,1%) no es sobre el PIB por mucho que berrees, sino sobre los Presupuestos Generales del Estado. La Unión Europea no permite a ningún pais que supere un déficit del 3% del PIB, pues al que lo haga lo expulsa del Euro. ¿Tu sabes lo que significa un déficit anual del 9,1% del PIB? ¿Pa que te metes si no tienes ni idea?
edit
Si que la hay, lo que pasa es que no la has aprendido
"tapar agujeros"... que frase mas provocadora... no me quiero ni imaginar lo que pensaría ZP al escucharla después de aquel "Un acuerdo para follar" en Rusia.
y nos quedan mas de dos años para las proximas elecciones... que... a ver que alternativas tenemos.
Quizá el PP nos sacase de la crisis pero lo que más interesa saber es a qué precio.
Ya en serio. Zapatero... ¿como coño ha llegado a presidente? Venga, ya lo podéis contar: ¿a quien se la ha chupado? ¿De quien es "ahijado"? Si ya da igual, pero hombre es por curiosidad.
#76 ZP llegó a ser presidente por la cagada de Aznar de meternos en una guerra. Rajoy llegará a presidente por la que está liando el idiota este.
Esto es así, es el ciclo de la vida política en España. Ganan unos porque los otros eran incompetentes pero los que les revelan lo serán más y así sucesivamente.
#76 #78 Y en 2a legislatura se le eligió recibiendo 400€ por barba, que ahora hay que devolverle con intereses
En realidad el problema es de una cierta manera de ser o de hacer las cosas de los españoles. Queremos ganar mucho dinero trabajando lo menos posible, así que la cultura del pelotazo tenía el terreno abonado. ¿Que no es sostenible? Por supuesto, pero eso ¿qué les importará a los que ya se han forrado?
Y después decían que el experimento del CERN no iba a tener consecuencias...
Como ha dicho Gabilondo hoy, Mariano es plomo fundido.
Electoralista 100%. No porque haya elecciones ahora mismo, sinó porque ahora mismo se puede aprovechar la crisis para ir empezando a desplazar intención de voto.
Ese hombre de estado, ¿qué soluciones proporciona?
¿Privatizar empresas públicas?¿Liberalizar el suelo?
Ah, no; que no nos está ofreciendo soluciones.
Ah, no; que las privatizaciones son pan para hoy y hambre -y ciudadanos indefensos, yo sufro a endesas y telefónicas- para mañana. Ah, no; que dicen que los precios de la vivienda empezaron a crecer a saco a partir de la liberalización del suelo con mr. Aznar.
Aparte de que un partido que defiende gurteles y sastrerías, a mis ojos tiene cualquier cosa menos credibilidad.
Y conste que los socialistas y los del pp me parecen mal en cualquier caso; no me gustan ninguno de los dos. Yo no voy a votar ni a unos ni a otros.
Pero me parece mucho cinismo lo del Rajoy.
La burbuja se podría haber eliminado con una simple ley: hipoteca limitada a 30% sueldo y 20 años duración.
Ni PSOE ni PP quisieron hacerla, es más, siguen sin hacerla: Están esperando una nueva burbuja.
El PSOE además es subnormal por no disminuir el gasto público: ¿Para qué tenemos 20 televisiones públicas (sumen TVE y autonómicas)? ¿Por qué cada comunidad autónoma tiene que crear un sistema informático para los servicios de salud de su comunidad? (Vean el despiporre de la Junta de Andalucía:
http://www.csi-csif.es/andalucia/Article10473.html
http://www.porandalucialibre.es/actualidad/actualidad_general/el_sistema_informatico_de_salud_de_la_junta,_que_costo_60_millones_hace_3_anos,_no_funciona.html
Son una banda de chorizos que se dedican a enchufar a todos sus amigotes, miren también la compra de votos con la relación de subsidio del PER - Votos PSOE:
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/08/15/nacional/728334.html
Se podían ir todos los políticos a tomar por el culo y dejar esto en manos de economistas. Lo que tiene que hacer un Gobierno en tiempos de crisis para no alargar la depresión, es mantener flujos de liquidez, mientras que el mercado expulsa a las empresas menos eficientes de cada sector. Esto en un principio supone la desaparición de numerosas empresas, pero al menos no las mantienes artificialmente ya que en una situación de competencia deberían desaparecer por ineficientes. Lo que tiene ahora el Gobierno es una cuantiosa cantidad de dinero destinada a mantener empresas no eficientes a flote. Un gran error. Podeis ver el caso de México y el de Chile. Chile optó por mantener la liquidez y no salvar artificialmente a las empresas no eficientes y los flujos de crédito permitieron salir nuevas empresas que empujaron el crecimiento económico. México basó su estrategia en Transferencias y Gasto Público de c/p. Así les va a uno y otro en términos de crecimiento económico.
Menos gobernantes y más expertos.
Este tipo se cree que somos tontos. Crisis es igual a "no somos tan ricos como creíamos", esto genera pobreza que se refleja principalmente en destrucción de empleo, el empobrecimiento de las capas de población con menos recursos. Si queremos proteger a los desempleados necesitamos dinero. Si además queremos reflotar la economía, como el sector privado no invierte, el estado tiene que gastar para dinamizar el empleo. Eso genera déficit, y para compensarlo hay que subir los impuestos. En definitiva estamos hablando de que no somos tan ricos como creíamos, en general la riqueza era especulativa en una gran proporción. Ese empbrecimiento repentino tiene varias soluciones, una es la devaluación de la moneda, lo cual no es posible por razones ya conocidas. La devaluación no es más que una forma de empobrecimiento general del país. Por tanto no queda más remedio que empobrecerse de otra manera, la inmediata es el déficit de la administración, y para compensarlo hay que subir los impuestos, que es lo mismo que decir que tenemos que obtener más ingresos de quien realmente dispone de la riqueza.
... ni la de mi miembro, señoría.
Yo creo que al igual que en Africa se les da comida a los negritos que se mueren de hambre y todos pensamos "pobrecillos vamos a darles comida" cuando lo mas correcto (Que ya se esta haciendo) sería ayudarles a que pudieran plantar ellos sus cultivos y ser autosuficientes lo que quiero decir con esto, que la politica de zapatero es unicamente la de regalarnos dinero cuando lo que hay que hacer es ayudarnos a que podamos generarlo nosotros. No hay politica economica con Zapatero, es solo regalos que salen del bolsillo de todos que a veces ni llegan a las personas que lo necesitan, si no a los chanchulleros que hacen cumplir los requisitos, necesitamos una politica economica que nos permita generar empleo, hacer que los autonomos puedan dar empleo, que las empresas sean capaces de funcionar, no invertir mas dinero en ayudas que no solucionan el problema lo alargan. En fin...
el agujero fue creado por ppsoe..
#53 Es increíble, al menor comentario no favorable al PP, ya no digo desfavorable, te cosen a negativos. El sr. errorconautomata parece estar a sueldo de la calle Génova (no es la primera vez que me vota negativo). De todos modos me reafirmo en lo dicho, Rajoy no es mejor político, de hecho en España casi todos los políticos están muy por debajo del nivel que cabría esperar de ellos, y, en caso de estar gobernando él en este momento, las cosas no serían muy distintas a lo que son.
#82 Si se le vota negativo creo que es más por sectario que por "no favorable al PP". Está muy bien eso de autoconvencerse con lo de "si ahora con mi partido estamos mal, no es por culpa de mi partido, seguro!! porque mi partido es bueno, el líder es bueno y sabe lo que hace y por supuesto con el partido contrario estaríamos mucho peor".
#83 Y a ti quien te ha dicho que mi partido es el psoe? Sectario dices? Anda, lee mis comentarios que me parece que andas un poco despistao.
Esta es la evolución de los precios de la vivienda desde 1990 en España según la Sociedad de Tasación (entidad privada)
http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_España#Seg.C3.BAn_datos_de_la_Sociedad_de_Tasaci.C3.B3n
Que cada uno saque sus conclusiones sobre cuando comenzó la especulación inmobiliaria.
España era hasta hace año y medio tenía una deuda pública según la OCDE y el FMI del 37,5% de su PIB. La de Japón es del 170% de su PIB, la de Francia el 67%, la de Alemania el 63%, Portugal 64%, Reino Unido 47,6%, Estados Unidos 61%, etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Al terminar este año la OCDE prevee que la deuda de España pase a ser del 42% de su PIB (también augura incrementos para el resto de países mencionados).
Esos son los datos y el resto son opiniones más o menos interesadas y/o informadas.
#59 "Al terminar este año la OCDE prevee que la deuda de España pase a ser del 42% de su PIB (también augura incrementos para el resto de países mencionados)"
Eso es imposible y lo sabes. Si hace año y medio España tenia 37'5 % deuda, el año pasado se cerró con deficit (3'8 %) y este año se preve un deficit cercano o incluso superior al 10 % contando solo la Administracion Central del Estado (a comienzos de año se hablaba de un 6 %, antes de los nuevos dispendios de la Administracion Zapatero) ...
http://www.expansion.com/2009/02/24/economia-politica/1235470682.html
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1083039/03/09/El-FMI-preve-un-deficit-del-61-para-Espana-en-2009-y-del-6-en-2010.html
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1372411/07/09/Espana-sera-el-cuarto-pais-con-mayor-deficit-en-2009-y-2010.html
... bueno, las matematicas no engañan: 3'8 + 9'2 = 13 % (sumado al 37'5 % nos deja mas de un 50 %, a lo que hay que sumar el deficit de las administraciones territoriales) ¿A quien quieres engañar, pues? Y segun la OCDE, la tonica seria equivalente para 2010 (dejandonos en un endeudamiento del 60-70 %, que es igual al tope de deuda registrado en los primeros años de la Administracion Aznar). ¿Por que faltas a la verdad de esa forma tan clamorosa?
#92 ¿Por que faltas a la verdad de esa forma tan clamorosa?
Mira que eres histriónico ademas de cansino, meu. Ni que se te fuera la vida en ello (a lo mejor eres un politicastro o aspiras a serlo y si te llevas algo...).
Al lío, estas confundiendo las churras con las merinas y de paso haciendo el ridiculo. Trataré de ponerte un ejemplo para que hasta tu lo entiendas:
Tu (el pais) tienes unos ingresos anuales de 100.000 euros (tu PIB). También tienes una parienta (el estado) que tiene actualmente una deuda de 40.000 euros. Podemos decir que la deuda de tu parienta es del 40% de los ingresos totales del pais (tu PIB). Ahora bien, tu parienta (el estado) de esos 100.000 euros se queda para ella con 10.000 y resulta que gasta 15.000 (deficit del 33%). Ahora su deuda pasará a ser de 45.000 euros que es un 45% de deuda sobre el PIB no el 40% + 33%, que son las cuentas que tu haces. ¿Lo entiendes o te hago un dibujito?
Vamos, que el % de déficit no tiene que ver con la % de la deuda por PIB que es lo que yo doy y que insisto, es relativamente bajo si lo comparamos con nuestro entorno.
#92 Por cierto, tu Aznar rebajó la deuda vendiendo las mayores empresas de este país (Telefonica, Cepsa, Tabacalera, Argentaria, Repsol, Endesa, etc.). Así cualquiera rebaja la deuda...
La culpa la tendrá el que sea, lo que esta claro es que ni uno ni otro partido son lo que necesitamos los españoles, son la misma mierda...
solamente hay una palabra que define el debate de esta mañana y la clase politica que tenemos y es: LAMENTABLE.
La crisis, burbuja inmobiliaria, hipotecas basura, no la crean ni los gobiernos, ni los trabajadores. Las crean en primer y único lugar, el Gran Capital (Grandes Financieros, Bancos, Grandes Especuladores, etc, etc.).
Un empleado o un trabajador, poco puede influir en la crisis financiera, ya que tanto en tiempo de bonanza económica como en tiempo de crisis, bastante hacemos con subsistir. Echarle la culpa a los gobernantes de turno, es tanto como querer deshacer una nube con un trabuco.
No caigamos en la trampa en que nos quieren meter los políticos, que es echarle la culpa los unos a los otros, para llevarse los votos a sus partidos.
Que el sistema capitalista, nos ha arruinado, eso esta más claro que el agua. Y que ha conseguido hipotecarnos, hasta el final de nuestras vidas.
Esa curioso que quien originó la crisis, hayan recibido ya las ayudas. Y que quien esta sufriendola, espere la limosna de 450 euros, y todavía algunos nos la niegan.
Bajar impuestos.
Congelar sueldos de funcionarios 2 años y dejar de meter más a la administración -para cosas tan útiles como un ministerio de igual-dá o para vigilar que los niños no sean malos como el observatorio para fichar a los malotes -en vez de i ra detener a la gentuza directamente-.
La última vez funcionó, ejem.
Si cada uno en su casa se aprieta el cinturón para ahorrar, ¿por qué el estado hace justo lo contrario? ¿se han vuelto más gilipollas de lo que creía que eran hasta ahora?
y por supuesto con rajoy nada de esto habría pasado . Habría sacado su bola de cristal para evitar la crisis mundial. Donde está la oposición ?!
Cual es la solucion segun ud. señor Rajoy?
-Despido libre y bajada de sueldos para ser mas competitivos?
Vale, ZP no lo hace bien. Pero, ¿lo haría mejor Rajoy? No nos engañemos...
_ 'No hay subida capaz de tapar el agujero que usted ha creado, y claro, luego por ese agujero se irán escapando unos hilillos que...'
Ha sido su declaración completa...
Cómo están de subidos los peperos últimamente por meneame. Comentario en el que se critica a Zapatero, comentario destacado. Me parto
#42 Peperos?? joder tio, es que ahora el que actua es el sentido comun. La mayor parte de los partidos politicos ha criticado al gobierno, sobre todo, en el tema economico. El señor ZP cada vez tiene menos apoyos para sus reformitas economicas. A mi me empiezan a tocar las pelotas, por que yo no recibo un duro de su dinero, pero si que tendre que hacer un esfuerzo "solidario".
Pero nada nada, tranquilo, ya veras cuando tu, tu familia y toda la gente de su entorno esten mas jodidos con la subidita de impuesto que ha proyectado el gobierno o lo que es peor, que entren a engrosar las listas del paro.
Vaya, ¿entonces los fachas neoliberales no han hacho nada por la crisis? Son buena gente que donan la mitad de sus ingresos a obras de caridad, NO TE JODE con el payaso este.