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Reflexiones sobre el electorado que vota a partidos implicados en tramas de corrupción (autor: Javier Marías)
javiermarias.es/wordpressblog/index.php/2009/07/12/la-zona-f... por ockham1789 el 12-07-2009 08:22 UTC, publicado el 13-07-2009 07:20 UTC
Reflexiones sobre el éxito de algunos partidos (sobre todo PP) incluso después de los escándalos de corrupción que los rodean. Javier Marías se pregunta: "¿Qué significaría esto? ¿Que a los votantes del PP les parecen bien la corrupción, el soborno y el latrocinio disimulado?¿Que, por lo tanto, cada uno de esos electores obraría de la misma forma (...)?¿Que son gente intrínsecamente inmoral, y que en el fondo envidian a los listillos que han sabido aprovecharse de la política para engañar, rapiñar, colocar a parientes..?"
menéame
"... En aquellas Comunidades Autónomas en las que hay dirigentes del Partido Popular más o menos involucrados en tramas de corrupción, o sospechosos de ello,..."
"...¿Significaría que cuantos han votado al PP, al menos en sitios como Madrid o Valencia, son timadores en potencia, puesto que aplauden y dan el beneplácito a quienes tienen todas las trazas de serlo? ..."
#0 Yo cambiaría el titular.
Estoy de acuerdo. En este país casi nadie castiga al político corrupto si es "de los suyos". Vamos, como si votáramos a un equipo de futbol y no a quien gestiona nuestra sanidad, educación, comunicaciones y transportes, leyes, etc...
Es que todos roban <excusas para votar todos los años lo mismo>
En cualquier caso parece bueno (al menos para los que nos importa) que se vayan moviendo reflexiones sobre el tipo de sociedad que estamos construyendo, usando como vara de medir el como nos comportamos frente a las presuntas sinvergonzonerías de nuestros representantes.
Algo que parece que va quedando claro es que la sociedad es mayoritariamente debil, y seguidista. Desde mi punto de vista la criba que supuso la guerra civil, las purgas de la postguerra y la educación durante la dictadura nos ha dejado un poso claro de dejarnos mandar y ser acríticos.
Por otra parte, ya he oido muchas veces aquello de 'vamos a volver a votar a estos, que ya han robado todo lo que tenían que robar'. Parece cultura popular la certeza de que el político roba, y que el próximo que venga lo hará.
El problema más grave, creo yo, es que la masa hemos dejado de mirar hacia nuestro interés, para ver quién lo representa. Nos encogemos de hombros, y, o bien vamos a votar a los nuestros a la defensiva, porque los otros les atacan, o bién nos escandalizamos por la cantidad tan indigerible de atropellos y ni nos acercamos por las urnas.
Me temo que hasta que no cale una conciencia de necesidad de organizarnos como sociedad civil, en forma de distintas asociaciones ciudadanas, esto no va a ir sino a peor.
Yo diría que más que una actitud, votar es una costumbre ... y una costumbre que va a más debido al voto del miedo que los tan democráticos partidos propugnan (vótame a mi no por mi, si no por que el otro es un monstruo y se va a beber tu sangre ...)
Hace tiempo se meneó un artículo que hablaba, en tono de humor, de esta "impermeabilidad intelectual a toda evidencia": meneame.net/story/el-perfecto-idiota-valenciano
Es utópico, pero lo ideal sería abolir los partidos políticos y que votáramos a personas.
Vincular el artículo al PP me parece pueril. Hay que extrapolarlo a la dinámica general española.
En fin, ni entiendo la actitud de los votantes del PP ante los casos de corrupción de "su" partido, ni entendí en su día la de los votantes del PSOE ante los casos de corrupción de "su" partido. Seguramente será porque no soy persona de adhesiones inquebrantables a ningún partido político, y no me considero "de" ningún partido.
www.diariosur.es/20090621/marbella/estepona-clama-balon-oxigeno-200906l
Tampoco hay referencias a los escándalos de esta formación en ciertos ayuntamientos:
www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
En definitiva, un artículo sesgado fiel al estilo del cadáver andante de Prisa. La voto amarillista, no encuentro la opción de demagogia barata en la pestaña "problema"
Me gustaría que llegaran a portada más "noticias" como este editorial de Marías, que induce a reflexión. Muy necesario.
Partidos hay cientos. La historia de España tiene pocos años vividos en democracia. Lo que falta es cultura democrática y conciencia ciudadana, saber que de verdad el voto responsable y coherente con las propias ideas puede hacer cambiar muchas cosas; eso o que en España hay muchos masoquistas.
www.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=65w
(¿?)
El País está haciendo con este tema lo mismo que El Mundo con el 11M. Vete a saber lo que es cierto y lo que es inventado.
Hace gracia por que la palabra PP aparece 2 veces y la palabra PSOE 0 .
Básicamente si piensas así supongo que no votaras xD por que el GAL y FILESA no fueron juegos de niños la verdad :) . Supongo que también pensara que el gobierno lo esta haciendo bien y que Zp es una persona inteligente... xD
Esta claro que los votantes tienen claro que todos los políticos son corruptos, su elección fue votar al que les parecía menos malo :)
Realmente no entiendo como ha llegado esta mierda a portada.
He participado en las últimas elecciones al parlamento europeo, como vocal de una mesa electoral.
En principio no quería asistir, y presentar objeción de conciencia. El tema va de principios, así que haberme librado de cualquier otra manera, no me hubiera parecido consecuente conmigo mismo.
He recibido bastantes críticas por éste motivo. La gente suele alegar que sin obligaciones, no hay derechos, y que se me debería caer la cara de vergüenza por estar en contra de la democracia, algo por lo que mucha gente ha muerto.
Normalmente, la gente que dice esto, lo hace, primero sin preguntar, después si leer, y más tarde sin pensar.
El hecho de que me niegue a cumplir una de mis obligaciones legales, no implica que vaya a incumplir las demás, de hecho, no lo hago. Y tampoco olvidemos que el derecho que se supone que estoy garantizando al acudir a la mesa electoral, es aquel que no puedo ejercer, por que precisamente, estoy acudiendo a la mesa electoral.
Tampoco deberíamos olvidar que esta paradoja legal se apoya sobre multas de importante cuantía y la posibilidad de penas de cárcel, o antecedentes penales.
Por otra parte, aclararé que no estoy en contra de la democracia, ni mucho menos. Otra cosa es mi consideración sobre lo que es una democracia, y hacia qué tipo de democracia deberíamos evolucionar, disponiendo de los medios actuales. Pero eso sería abono para otra entrada.
No deseo objetar por la democracia. Entiendo que la democracia en la que vivimos actualmente, no es un democracia al uso, pero estoy dispuesto a luchar por cambiar ésto sin pretender reventar el sistema. Deseo objetar por la Unión Europea. No es una objeción teórica, sino práctica. He seguido muchas veces la evolución de votaciones en el parlamento europeo, y tanto las iniciativas como muchos de los resultados, me han parecido tan preocupantes, que la verdad, la U.E. mMe asusta bastante.
Después de enterarme del magnífico gesto democrático de nuestro poder judicial, no me quedó mas remedio que acudir a la mesa electoral.
¡¡Pues vé a la cárcel si esos son tus principios!! – Decían algunos.
Como ya dijo un compañero forero en una discusión, la gente que dice ésto, no piensa detenidamente en las consecuencias que tiene tal decisión. Ir a la cárcel ni me aporta nada a mí, no le aporta nada a nadie, pues ni siquiera podría sentar precedente recurriendo por vía judicial. Esto ya se ha intentado, y sin éxito. Preg... » ver todo el comentario
Amarillismo, demagogia, falsedad, desverguenza, OYGAN, es lamentable este asunto, sea del PP, del PSOE o del partido que sea.
#25 que razón llevas
Dictadura=corrupción, democracia=corrupción, monarquia=corrupción, república=corrupción,
en todo hay corrupción.
Al margen del artículo, mi preocupación general cuando veo cosas muy positivas como ésta en Menéame o en otros lugares es: ¿a cuánta gente llegará esta reflexión?
El artículo es sectario y amarillista hasta la médula.
1.- La gente que vota PP no merece votar porque no sabe elegir el político correcto. De ahí a promulgar el partido único y luego el nacionalsocialismo hay sólo un paso.
2.- La gente que vota PP lo hace porque el PSOE es mucho peor.
Que Javier Marías escoja la que más le guste.
Tramas de corrupción con militantes del PP encerrados = 0
Sin embargo, el artículo se centra en el PP. Hablemos de Andalucía, esa hermosa tierra que el PSOE lleva arruinando 20 años.
Joder, como es el color de un chino al que le están apretando los huevos?
La corrupción debería ser un asunto exclusivamente penal, en el que los políticos se guardaran cuidadosamente la lengua en el estuche y dejaran a los tribunales dar los palos que sean oportunos. Eso no es "judicializar" la vida política, como diría algún despabilado, sino dar a la corrupción el rango que merece: delito punible por la vía penal, y punto.
Bueno, eso en teoría, claro.
Otra tesis es que más vale lo malo conocido....
Pocos jefes ha tenido este menda, y poco curra si no necesita vacaciones. Lo malo es que se queda, castigándonos con sus sandeces.
En este caso, venga, porque es cierto que lo del "barrido pepero" no tiene nombre, pero vamos... Que no, javimari, que no. Que contigo me dan ganas de tomar el testigo "conservador" y darte un pico y una pala.
Es facil, por los Fanboy de PE (disculpar que omita la S de socialista y la O de obreto)
Otro ejemplo: las televisiones. A Telemadrid le montan hasta una web para "liberarla", pero el 20º aniversario de Canal Sur como canal "socialista" parece que se les ha pasado. :-P
Vamos, que depongáis de una puñetera vez el "Y tú más" cuando se habla de corrupción, coño, que nos roban! ¿Es que resulta que es diferente según quién nos robe?
De Javier Marías me gusta como escribe. En muchas ocasiones me disgusta lo que escribe.
Y en valencia la gente prefiere un corrupto antes que les monten un tripartito nacionalista.
La gente vota para que no gane el enemigo
y que conste no he votado en mi vida al PP, pero me aburre el victimismo y que no podamos tener una clase politica civilizada mientras siguan mirando hacia otro lado.
- "las personas que votan al PP justificándose con que "el PSOE es mucho peor" no se merecen votar porque no saben elegir al político correcto"
sería un enunciado válido en los dos casos.
#54 Claro, porque sólo existen 2 tipos de personas a las que les interesa que se reflexione sobre la clase política de este país, los fanboys del PP y los fanboys del PSOE. Yo no he votado nunca ni al PP ni al PSOE, ¿a cuál de esos colectivos pertenezco? Es que siento un poco de envidia por las personas como tú, que al menos sí que tienen claro de cuál de los dos únicos partidos son fanboys...
#55 Y tú más :P.
#59 Con "esto", ¿a qué te refieres exactamente? Quizá con mi "fina ironía" no ha quedado claro que existen más partidos a parte de PP y PSOE, pero es cierto, y decir que "todos los partidos están implicados en tramas de corrupción" es mucho decir.
Cuando se vota con actitud fumbolera cañí el partido político de turno tiene vía libre para robar.
Propongo una unión de todos para acabar con todos los corruptos, que tu quieres apalear al del PSOE porque eres del PP y viceversa, bienvenido, nadie se enfada, acabamos con ellos y luego si queréis ya podéis volver al estado fanboy.
Necesitamos un partido político anticorrupción radical extremista que gane las elecciones por mayoría absoluta y se dedique exclusivamente a encarcelar sin compasión a nuestros corruptos. Que dedique todo el 100% de su legislatura a crear leyes radicales anticorrupción, aunque tengamos que dejar otras cosas de lado por un tiempo. Primero limpiamos y luego ordenamos lo demás.
En cualquier caso, la renovación en el poder siempre sanea y depura muchas cosas, sobretodo cuando un partido lleva muchos años (en Madrid ya son más de 16 del PP, y se nota).
"Yo no lo descarto, y además incluiría entre ellos a numerosos votantes de otros partidos pertenezcan al que pertenezcan los alcaldes y concejales a los que en cualquier localidad se acusa de corrupción, la reacción de los vecinos suele ser de apoyo incondicional al encausado -o ya condenado- y de ira contra el fiscal, juez, periodista o policía que hayan destapado el caso"
por lo que dejemonos de demagogia y asumamos que nuestra clase política no vale para nada, solo para las corruptelas, excepto contadas excepciones, y que lo más triste, es que pase lo que pase, les acusen de lo que les acusen, y les condenen a lo que les condenen, siempre habrá un grupo de borregos que les seguiran votando.
Yo no es que sea muy amigo del pp, pero que venga uno del psoe a dar lecciones de honradez al pp, pues como que no, vamos, me parece a mí.
Pero repito, los corruptos son las personas que, independiente del partido u orgaización, se aprovechan de las siglas que representan, no las organizaciones en sí mismas.
Sólo tenéis que ver la Cruz Roja, ONGs, equipos deportivos....
otro ejemplo: caso michael jackson. Todos le han exculpado de las acusaciones de pederastia porque les cae bien o les gusta como artista, no porque un juez le haya declarado inocente. Se ve a la gente cuando habla de él, porqué le creen inocente, se nota el motivo que les empuja. Sé que cuesta pensar mal de alguien a quien admiras o te arrimas o lo que sea, pero es injusto, insincero y sólo nos dañamos a nosotros, porque nos mentimos.
Ayer mismo leía los comentarios en "La Vanguardia" de un artículo sobre las orgías de Berlusconi y... casi poto la comida. Unanimidad total en envidiar al mafioso. No se si eran liberados peperos o qué quienes opinaban, pero daban miedo y asco. Sobre todo asco.
#10: GOTO meneame.net/story/ecclestone-prefiere-regimenes-totalitarios-elogia-hi7
Corrupción de derechas ---> prensa de izquierdas poniéndola a parir (y en este caso, también a su electorado).
¿cuando tendremos una prensa que critique la corrupción, venga de donde venga? Porque corruptos hay suficientes casos para demostrar que los ha habido en todos los partidos.
De aquella el PSOE perdió muchos votos (otra cosa es que la derecha no tuviera suficiente fuerza para ganar) pero es con el PP la corrupción da votos.
Eso es del o que va el tema: de repetir las mismas mentiras de siempre, de insistir en lo corrupto que es todo el mundo, menos ellos, y en lo malo y perverso que es es el sistema politico actual, la democracia, y claro, lo benefico que seria votar socialista o mejor aun; "dictadura del proletariado".
DEMAGOGIA, cuando no MENTIRAS y cintas de video.
El mundo ya ha vivido las bondades de los sistemas politicos no democraticos, no insistamos mas en destruir la fe en el nuestro!.
#74 goto #65 y, de paso, sería un detalle por tu parte que presentaras las pruebas de las que dispones para demostrar que en todos los partidos políticos ha habido casos de corrupción.
Si nosotros somos corruptos, que lo somos -y si no lo somos es por que no nos han ofrecido lo suficiente para decidir serlo-, que vamosa exigir a los partidos politicos que estan en la primera inea de batalla con la corrupcion?.
La gente sabe que la hay, luego siguen votando a los suyos por que saben que si lo suyos son un tanto corruptos, lo de otros lo son tanto o mas. O sea: cual es el problema?.
Lo unico es vigilar que el nivel de corrupcion sea razonable, controlado, y que no afecte grevemente al pais. En realidad los puristas son los que traen lo peores problemas de convivencia. Hay que saber remar y guardar la ropa.
#78 :O "cual es el problema?", "vigilar que el nivel de corrupcion sea razonable" x'D. Esto lo dices en coña, ¿no?
En Castellón, Carlos Fabra, concejal y Presidente de la Diputación -del PP-, está imputado por presuntos delitos contra la Administración Pública y fraude fiscal. El Partido Popular es la única formación que mejora los resultados respecto a 2004. Obtiene un 3% más de sufragios.
En Totana, Murcia, el alcalde José Martinez Andreo está encarcelado por una trama de corrupción urbanística cuyo presunto cabecilla es el diputado del PP, Juan Morales. La participación ha subido al 85%, 14 puntos por encima de la media nacional. El PP ha obtenido resultados históricos, el PSOE ha bajado. IU, que denunció la trama cae en picado.
También en Murcia, en Los Alcázares, el ex alcalde, Juan Escudero, del PSOE, junto al arquitecto municipal, son los principales implicados en una trama de favores a constructores vinculados a la Operación Malaya. El PP ha subido 8 puntos. Voto de castigo para el PSOE, que baja 7.
Cerca de la capital, en Ciempozuelos, el alcalde Pedro Antonio Torrejón y el ex alcalde Joaquín Tejeiro -ambos del PSOE- fueron detenidos esta legislatura acusados de cohecho y blanqueo. Los electores han castigado a los socialistas que caen más de siete puntos. El PP ha subido ocho.
En noviembre de 2006, en Andratx, Mallorca, el alcalde Eugenio Hidalgo y el director general de urbanismo Jaume Massot, del PP, fueron detenidos acusados de blanqueo de capitales y delitos contra el territorio. Voto de castigo. Los populares han caido un punto y medio y los socialistas han subido casi cinco.
Además, en Seseña, en Toledo, Izquierda Unida denunció en Julio de 2006 que la Junta de Castilla la Mancha había favorecido al empresario Francisco Hernando, alias el Pocero, que levantó 13.000 viviendas en un secarral del muncipio. La coalición ha caído cinco puntos en las generales respecto a 2004. El PSOE ha perdido siete y el PP ha subido 10 puntos.
Son sólo algunos ejemplos pero la lista es interminable. En los municipios de Telde o Mogán, en Las Palmas, el PP se ha visto envuelto en casos de corrupción. Sus resultados electorales han sido peores que en 2004 pero aún así han superado ampliamente al PSOE.
En Alhaurín El Grande, el alcalde popular, Juan Martín Serón, está acusado de los delitos de prevaricación y cohecho. La policia intervino en su domicilio 70.000 euros. El PP no se resiente en las urnas. Sube 11 puntos y el PSOE baja 9 respecto a 2004.
El problema de este pais es su poblacion. Eso esta cada dia mas claro
Creo que la inmensa mayoría de la población -por fortuna- es de tendencia política moderada y centrista, ya sea cayendo al centro izquierda o al centro derecha, que es lo que representan PSOE y PP. Seguro que conocéis mas de un votante de “izquierdas” que se casa por la iglesia, se encomienda a santos y, si es empresario, puede ser explotador o directamente rico usurero. Y obreros y jóvenes votantes del PP yendo a huelgas como cualquier otro y abortando sin prejuicios. Hoy en día es difícil distinguirlos, aunque se esfuercen en ello, intentando mantener una concepción particular de la vida. Y a todos más o menos nos atraen aspectos de uno y otro: mas apoyo a empresas, mas aborto, más intervencionismo estatal o más servicios privados. E intentamos con nuestro voto que nuestras preferencias se materialicen.
Hasta aquí todo muy bonito y teórico. Ahora el tema de la corrupción.
A todos nos decepcionará enterarnos o que nos digan que el representante al que votamos está cuestionado. Ahora es el PP es que está mas en la palestra, pero el PSOE también tiene su buena ración de mierda histórica (¿sigue Roldán en la cárcel?). Y a nivel municipal nadie se libra. La corrupción urbanística está enviando a cientos de alcaldes y concejales a los juzgados, incluso a los de partidos minoritarios, ya que en este ámbito es más fácil que lleguen a gobernar, y demuestran así que cualquier persona, sea del partido que sea, puede ser un corrupto si llega a tocar poder.
Bien, pues a pesar de las decepciones, en general creo que eso no nos va a hacer cambiar las preferencias, de igual manera que no vamos a cambiar nuestro gusto por el vino solo porque un año haya mala cosecha ni dejamos de ser del Madrid solo porque el Barça lo gane todo este año (son solo ejemplos generales).
Y como hay que apoyar al partido para que haga lo que nos gustaría, hay que despotricar, acusar y poner zancadillas variadas… Así nos luce el pelo
#83 todavía es peor porque, puede que estén ciegos, pero es que son mayoría.
#84 el motivo por el cuál, según tú (#54), "esta mierda ha llegado a portada" es "por los Fanboy de PE". Si te parezco molesto quizá sea por llamar mierda a este artículo e insinuar que los causantes de que esté en portada es sólo de "los Fanboy de PE", cuando a mí me parece un artículo interesante y lo he votado para que salga en portada. Aunque no descarto la posibilidad, pongo en duda que mi interpretación de tus "siete palabras" sea muy distante de la de otras personas. Si has leído el artículo y tu deducción es que el único motivo para que llegue a portada es que lo hayan votado "los Fanboy de PE", yo creo que es porque piensas que sólo existen o "Fanboys del PE" (que votarían a favor del artículo) o "Fanboys del PP" (que votarían en contra). Si me he equivocado en la interpretación de tu comentario, pido disculpas y te agradecería que la próxima vez te extendieras un poco más o dejaras más claro de donde sacas tus deducciones.
Que gran verdad.
Se que poner un simple comentario no sirve de mucho, pero cómo convencer a la gente que la corrupcion y el bipartidismo es lo que destruye una sociedad democratica.
La reflexión debería ir más por el lado de que todo el sistema político promueve la corrupción. No hay separación de poderes, el poder judicial no es ni independiente ni 'ciego', los cargos públicos parecen más una monarquía donde todos colocan a sus familiares aunque no sepan hacer nada, el sistema electoral favorece que los partidos minoritarios pactando lleguen a tener más peso que el segundo partido mayoritario, y una lista interminable de cosas que están horriblemente podridas.
Si piensas que hay una lista interminable de cosas podridas en el sistema político de este país (esto no te lo negaré), entonces no te conformes con votar siempre al mismo partido haga lo que haga, o al menos malo, o con no votar y que hagan lo que quieran.