"Su problema y por supuesto de los modelos en que se inspira (reddit y digg) no es que los usuarios promuevan sus propios posts. ¡Qué cosa más legítima en un “sistema colaborativo de promoción de blogs”!. El problema, surge de que estos sitios representan y promueven una estructura centralizada. Todos votamos juntos, dentro de la misma web y sólo hay un resultado, el global, ni siquiera resultados por perfiles de usuarios". Cierto que se arruina una noticia muchas veces ciertamente interesante. Pasen y comenten :)
Comentarios
La pinta que tiene es que el blog entero está caido http://www.deugarte.com
Pues aplícate tu propio consejo a tí mismo, JavierPerez, aquí los únicos que no son bienvenidos son los trolles y los autobomberos.
En portada de que?
Markdbd, sigues en lo mismo:
Mira la noticia que tu enviaste de fresqui.
votos usuarios: 63, votos anónimos: 45, votos negativos: 21
Pongamos que tienes razón, esos 21 usuarios con más karma la votaron negativamente, ¿que hace la noticia en portada con 108 positivos? ¿no debería estar en descartas o en la basura?
Si llega a portada será porque los lectores lo consideran oportuno. Pero yo creo que ya cansa el tema, todos los dias con lo mismo, parece que hablar bien de meneame ya no sirve para salir en portada, hay que buscarle defectos para salir en portada y ademas crear una discusion que nos mantega entretenidos.
De todas formas no voy a votarla ni positiva ni negativamente, porque no lo considero oportuno, la iba a votar como erronea porque el blog que enlazaba no funcionaba pero ha sido arreglado el fallo, así que me abstengo.
Yo no creo que falle nada, ¿acaso meneame le tiene que gustar a todo el mundo? o acaso no hay blogs que escriban mal de Google, Apple, Linux, ...
Hay gente que por unos motivos u otros pues no le gustará meneame y esta en su derecho a escribir lo que quiera sobre el.
Es mas facil criticar que cogerse el codigo, analizarlo y implementar lo que se supone que no nos gusta.
Más de lo mismo , ya empiezo a dudar sobre el voto ...
#7 Creo que el descarte es la prueba de lo que cuenta... 15 minutos
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¿ Que es lo que prueba ? No aporta nada , especula con sus propios pensamientos y además se apunta al carro de decir que hay que montar otros menéames ... se ve que a este igual que a los demás 100 clones le parecen poco o nada.
#27 Mi intención era un poco de debate, no que nadie se molestase ;P
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Pos manda algo de porno , cabal te lo agradecerá ...
Yo molestar no me molesto ... y menos con la persona que hace el envío
La noticia vuelve a estar en pendientes , ¿ cual es el problema ? ¿ que ha estado en descartadas 5 minutos ? Ni que fuese la cárcel.
A ver si con un poco de suerte llega a portada ......
markdbd, seguramente hay cosas que fallan, nada es perfecto, pero fíjate que no se envía los que hablan bien (que son muchos más), no los miles que no dicen nada...
Si tanto interesa el tema y solucionarlo, tampoco veo que haya críticas y sugerencias razonables. Mucho menos código.
Por cierto, Digg ha sido muy estricto, realmente censuraban dominios completos y deshabilitaban cuentas automáticamente (cientos), y sin embargo no hay tanto catastrofista: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/04/20/1538256&from=rss
Y mira tú, ahora van a implementar en Digg 3.1 una cola de descartadas como tenemos en el menéame hace tiempo... en algo mejoramos no, aquí no se borra nada, ni se censuran URLs, no se eliminan cuentas por enviar siempre a los mismos dominios).
irrelevante por antiguo y cansino
> Lo siento pero en esos momentos no tenía constancia sobre la mala relación entre algunos usuarios de menéame (con mucho karma) y fresqui.
¿Quienes? Yo ni conozco a los chicos de fresqui (y me agradaría...).
Markdbd, sigues en lo mismo, a pesar de que tu noticia, a las que has denunciado que hubo conspiración contra ella, ha salido publicada. ¿No sacas ninguna conclusión positiva de ello? ¿No significa que el sistema funciona incluso si hay una "conspiración"?
Negar la evidencia es de necios.
Todas tienen tiempo de "protección", al menos 15 minutos, y pueden pasar a pendientes en cualquier momento con los votos suficientes.
Pero la verdad, si yo estoy aburrido de cada día un debate sobre lo mismo, me imagino los demás.
Lo desvelaré finalmente, lo que decís de las manipulaciones y de un "cabal" (como en Debian), ES LA PURA VERDAD, http://meneame.net/cabal.php
> Es lo de siempre... Al final es una pena.
Te refieres a los que hablan por hablar, con envíos cruzados, ¿o tienes alguna evidencia que no nos enteramos?
cache en Google: http://66.249.93.104/search?q=cache:E6FH4jk5P8UJ:www.deugarte.com/las-limitaciones-de-meneame-o-por-que-no-puede-gustar-por-demasiado-tiempo+&hl=en&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
> Más de lo mismo
¿Y qué esperabas? ¿Sugerencias constructivas detalladas o parches al código? ¿Análisis estadísticos? ¿Comparativas? Yo perdí las esperanzas ;-), los menéame/digg están de moda, pero está aún más de moda la crítica fácil disfrazada de profundas reflexiones ¿¿autocríticas??
PS: justamente este enlace es de alguien alguien que tiene una noticia en portada (http://meneame.net/story.php?id=13956) y su blog caído.
http://www.deugarte.com/y-ahora-las-nucleares
Creo que el descarte es la prueba de lo que cuenta... 15 minutos
En mi opinión, habría que afinar un poco el karma y los votos. Pero cada vez que lo dices -fue una vez en el fisgón- me cayó encima todo el mundo.
Respecto a lo que de montar clones y tal, no estoy en la cabeza del que escribió pero es tan fácil como hacértelo de cero el código y no publicarlo. Si el código es libre, habrá Slashdot y BP, Digg y Menéame, etc. Mientras cumplan con la licencia, no hay de que quejarse pero...
Si creo que dejó una buena reflexión y a mi, lo de los perfiles, me recordó un poco a las bitácoras de BP, lo que estaría muy bien como idea a contemplar.
Vaya, pues sí, se ha caído el blog entero
Quizás por la noticia que está en portada de Menéame :-?
Pues que gracia...
Gallir: Lo de no borrar es fundamental y la cola de descartes también. Hay que aplaudir pero es normal que sólo lleguen críticas. Ocurre en cualquier ámbito. Además, sería un automeneo al cuadrado
Mi intención era un poco de debate, no que nadie se molestase ;P
Lo mejor de la noticia es la riada de comentarios. Y para mi, haber descubierto CABAL,
.
Discutir sobre qué eres no debería ser un motivo de miedo, al revés, te hará más fuerte. Si no, terminamos como Microsiervos, cerrando comentarios.
Entra y sale de descartadas
Gallir: No veas fantasmas. Envié esa noticia precisamente porque fui al blog de ugarte tras verla publicada en Menéame y darme cuenta que hacía mucho que no pasaba. Para mi, lo que ha pasado aquí, es la mejor muestra de lo que cuenta, un ejemplo fantástico. Y ampliamente comentado, lo cual, genera polémica y opinión encontrada. Algo hay.
Y aquí justamente, con tu opinión, tienes el problema: Prejuicios, que si autobombos, etc. Si no afinas el sistema de karma, te desmontan noticias entre cuatro que podrían ser interesantes. Es una opinión y no hay que ponerse a la defensiva cuando la dices. A mi el sitio me encanta, lo tengo permanentemente abierto en una pestaña pero eso no significa que no puedan mejorarse ciertos aspectos.
Pues yo sigo sin verle el problema al autobombo. Precisamente cuando dije que habría que afinar el karma y los votos para no tirar noticias en diez minutos, alguien me dijo que respetara a los "meneadores" y tenía razón. Si no vale la noticia, pues se deja a un lado y si vale, ¿qué más da que sea autobombo?. Los "meneadores" tendrán razón. Pero desecharla así porque sí.
Para mi, en el fondo ocurren dos cosas: Se tiene razón en ciertas críticas y no se quieren escuchar ni debatir sobre ellas para mejorar el site que supongo es el propósito.
ZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZ (voté negativo ¿qué pasa?, sigo con sueño).
¿Cuál es el tiempo en Bilbao? Aquí 16 digrís centigrís.
)
Yo aconsejo a todos los que vean que algo va mal en Menéame, que no digan nada y se jodan con lo que hay de Menéame, se vaya a otro digg-clon (Blogmemes, Fresqui...), o cree su propio Menéame.
Aquí las sugerencias no sólo no son ni bienvenidas, ni agradecidas, ni tomadas en cuenta... sino que encima te tachan de troll, "odiador" de Galli, paranoico de conspiraciones, y un largo etcétera.
Este va a ser mi último comentario en relación a las deficiencias en el sistema.
Hice un comenario en el blog de David de Ugarte pero ha quedado pendiente de aprobación, que quiere decir que igual se publica o igual no (el blog tiene moderación de comentarios). Aunque es un poco largo, lo voy a copiar a continuación por si alguien se lo quiere ir leyendo mientras (siempre que el cabal lo autorice, claro )
[Anónima ] En cuanto al menéame, creo que su funcionamiento es más complejo de lo que das a entender en tu post, David, voy a intentar explicarme. Además creo que parte de tus sugerencias del comentario 5 ya están incorporadas (pese a lo de la pereza )
[David] Todos votamos juntos, dentro de la misma web y sólo hay un resultado, el global,...
[Anónima] Es cierto que, por ejemplo en mi caso, la portada del menéame tiene efectivamente poco interés en general, porque mis intereses no suelen coincidir con los de la mayoría.
Pero es que no es cierto que el resultado global sea el único.
También están la lista de noticias pendientes, la lista de noticias descartadas y la lista de noticias que el menéame me recomienda (esencialmente las noticias enviadas por los usuarios cuyas noticias he votado más frecuentemente). También puedo subscribirme a RSS de búsquedas que me interesan como por ejemplo sobre patentes http://meneame.net/rss2.php?search=tag:patentes.
Enfín, para hacer una larga historia corta, no consulto prácticamente nunca la portada del menéame, siempre lo abro por la página de noticias pendientes y además utilizo los RSS para no perderme noticias que me pudieran interesar. Las recomendadas en cambio no me acaban de convencer y probablemente se debería mejorar el algoritmo, pero no sé si eso estará dentro de las posibilidades del servidor actual.
[David] ...ni siquiera resultados por perfiles de usuarios.
[Anónima] No entiendo muy bien a que te refieres, pero si hay resultados por perfiles de usuario. En mi perfil por ejemplo se pueden ver todas mis actuaciones en el menéame: las que he votado http://meneame.net/user.php?login=anonima&view=shaken, las que he comentado, etc...
También podrían verse mis autores preferidos, y yo podría consultar sus perfiles, si no fuera porque llevo más casi un mes desconectada de internet y todavía no me he reincorporado a las votaciones con lo cual el pobre programa no tiene datos para hacer sus cálculos.
[David] Vamos, que al final los más votados reflejan una especie de media de los gustos y prioridades de todos, cuando los posts que a mi me interesa ver son los que destacan mis amigos o mis distintas comunidades de intereses.
[Anónima] Pues si pero no: como ya he comentado se puede usar el menéame para ver los posts de tus amigos, y los RSS de búsquedas para localizar los posts de temas que te interesen.
[David] Vamos, que en tanto en cuanto el sistema no se haga realmente distribuido, en tanto que no haya un "menéame" sino tantos como la gente monte en distintas redes sociales, los listados de resultados finales no saldrán de la mediocridad. Y los comentaristas, tampoco.
[Anónima] Hay tropecientos clones del méneame ya (http://meneame.wikispaces.com/Clones) pero no creo que el número haga que disminuya la "mediocridad" (¿por oposición a nuestra "brillantez" por tener gustos minoritarios? No sé yo si eso no es un poco engañarnos a nosotros mismos sobre lo que es la mediocridad, David, )
A mi por el contrario me parece que lo que estaría genial es que existiera un único menéame que centralizara todo, con un servidor pagado entre todos de forma que pudiera aguantar el tirón, y que los usuarios, pudiéramos hacer las búsquedas temáticas y poner los filtros que quisiéramos sin salir de un mismo sitio. Por ejemplo a mi también me interesan los perros y la música, pero me da un poco de pereza irme a los sitios especializados en eso que han creado: pero si esas noticias estuvieran en el menéame, yo no las filtraría.
[David] Sin embargo, rápidamente le cayeron votos negativos y un aluvión de comentarios acusándole de autobombo. Cosa curiosa: si hay algo que está bien hecho en meneame es precisamente que para poder proponer un post tienes que haber votado otros cuatro de otras personas antes. Así que no cabía en mi asombro.
[Anónima] Hay veces que la gente envía noticias de su blog sin ningún contenido (por ejemplo con un enlace y un resumen que no aporta nada de lo que se dice en el enlace). Entonces esas noticias son votadas negativamente porque lo que se pretende en el menéame es que se ponga el enlace directo a la noticia.
Al fin y al cabo si tu te reservas el derecho de no publicar un comentario en tu blog porque su contenido no te parece adecuado ¿por qué te parece tan raro que una comunidad se reserve el derecho de quitar de la cola de noticias pendientes una noticia por el mismo motivo?
Fijate que además en tu caso el comentario que no se publica no puede ser consultado por nadie, mientras que en el menéame la noticia puede seguir siendo consultada por cualquiera y se puede incluso rescatar para la cola de noticias pendientes si la suficiente gente lo considera oportuno y la vota positivamente.
También hay noticias que a la gente no le gustan y no quiere ni que estén en la cola de pendientes: recuerdo especialmente una que hacía apología del nazismo.
También recuerdo haber votado negativamente una de publicidad sensual del FireFox, y haber comentado porque no me gustaba usando otro nick, Jezabel, que ya he abandonado http://meneame.net/story.php?id=8202.
Es cierto que a lo mejor se votan negativamente noticias que no lo merecen por equivocación, de la misma manera que tu puedes equivocarte al juzgar que un comentario no merece ser publicado, quizá eso pasó en el caso de tu amiga Gema, pero es que todos somos humanos y podemos equivocarnos.
Enfin, espero que este comentario no sea censurado por ser demasiado largo, aunque se lo merece sin duda alguna
¡saludos anónimos!
#17 El autobombo está bien pero con moderación, hay muchos usuarios que solo envian noticias de su blog o donde suelen postear y muchas veces todo lo que se pone no es interesante, aunque tu percepción de interés de lo que mandas sea primordial.
Aqui deciden los que votan y a quien no le guste, simplemente no publique nada, o monte su propio meneame autobombista
¡jo, que risa lo del emoticono en medio de tag:patentes!
)
Se ve que el cabal está en todo
Autobombero busca meneador avispado: http://www.gugleando.es/guglenius!.htm
Carreras de aracnobots!
Es una fija, les apuesto que se publica hoy mismo.
Muchos meneames..eso es! tan simple como agregar una nueva sección que estaría dedicada a los que promocionan su propia producción. Entonces estos (entre los que me incluyo, inmodestamente) competirían en su propio terreno y se dejaría otra sección sólo para reporteros, o sea los que refritan noticias, y asi.... de nada
Que si Rircardo, Meneame es una comunidad con muchos usuarios, la gran mayoría imparciales y gracias a estos una noticia puede cambiar su rumbo.
Ahora los que influyen negativamente en la noticia son los adictos (karma > 16) que han descubierto en menéame un nuevo vicio. En definitiva unos cuantos votos de los viciosos y la noticia desaparece.
Yo denuncie lo mismo en mi último post. Simplemente que yo lo publique en fresqui. Lo siento pero en esos momentos no tenía constancia sobre la mala relación entre algunos usuarios de menéame (con mucho karma) y fresqui. Intentaré no mencionar mucho a la sana competencia para evitar problemas. Esperemos que asi podamos vivir en paz todos.
Quizás una noticia debería tener un tiempo de protección en el cual no pueda pasar a descartadas, ni se le modifique el karma interno, etc... Con esto quizás se evitaría que los primeros votos que suelen ser de los usuarios con más karma afecten negativamente en esta.
Es lo de siempre... Al final es una pena.
gallir me refiero a que hay algo que falla para que existan blogs que escriban negativamente sobre la comunidad de menéame.
Si hablas nien es autobombo, spam, irrelevante o cualquier otro anatema porque estos conceptos carecen de un mínimo criterio que dirija hacia la objetividad del juicio.
Creo que aparecen clones por causa de varios motivos y uno de ellos es ese concepto masónico que anatemiza la autopromoción honesta llamada "autobombo"
"... tampoco veo que haya críticas y sugerencias razonables. ..."
No te parece una sugerencia "razonable" mi comentario http://meneame.net/story.php?id=13989#comment-21
El enlace conduce a un error de carga: Parse error: parse error, unexpected '{' in /home/sites/www.deugarte.com/web/ciberia-wp/socios/socio_1.php on line 17
rwx podría reeditar la noticia y colocarle el enlace al cache google anotado por Gallir
"... cogerse el codigo, analizarlo y implementar ..."
Hasta no hace mucho sólo unos pocos tenía un blog en su propio servidor doméstico. Todo ha evolucionado hasta ampliar la oferta, por ejemplo, el caso de WordPress. ¿Por qué no ha de ser igual para Menéame Net?
El problema es que no todo el mundo sabe cómo modificar el código o mejor algunas cosas del código que los desarroladores podrían modificar o implementar para que Menéame Net fuera facilmente personalizable. Subiría como la espuma, ugual que WordPress. El digg y todos los demás se irían exactamente ahi ... a la mierda.
" ... lo que estaría genial es que existiera un único menéame que centralizara todo, ... "
Podrían existir muchos menéames, como extensiones en distintos hosting que cada cual se costea como puede, pero interactuando con una central que, por ejemplo, qué menos, podría ser Menéame Net.