Si tu pais ocupa otro y se dedica a matar o a hacer la vida imposible a los nativos, hay que terminar con la ocupacion antes de hablar de paz y reconciliación. No hay paz sin justicia.
El odio genera odio, las represalias generan más represalias, la única forma de cambiar el mundo es cambiar la actitud y compresión profunda de los hombres y mujeres, y su respeto por los demás, sean cual sea su condición social, raza, nacionalidad, sexo o creencias. Y como no sirve absolutamente de nada señalar ni la paja ni la viga en el ojo ajeno, lo único y más eficaz que se puede hacer es aplicárnoslo a nosotros mismos y, por lo menos, no ser nosotros causantes de más daño.
#5 El estado de israel emplea el terror y la muerte para mantener su orden; el estado de israel es un estado terrorista.
Que cisjordania no estalle pese a la situación no quiere decir que si otros lo hacen esté mal.
Hamas son terroristas, si, siempre que alguien se enfrenta a un poderoso con sus propios métodos de terror, es un terrorista, mientras que el otro tiene el benepácito del monopolio de la violencia y encima "es la hostia".
Noa es embajadora cultiral de israel, y como tal, dice que representa a su estado/país. Lo de embajadora cultural no lo digo yo, es que es oficialmente así, ofrecido por el estado sionista, y aceptado por ella.
#6 No reza mal, a lo que se refiere rpecisamente es a que el pueblo palestino, y los demás, debemos anteponer la justicia a la paz, incluida a la paz social, y que una paz injusta, sólo es paz para algunos.
#9 Hamás es las consecuencia de la política sionista de israel. La política genocida, ocupacional, expansionista y terrorista del estado de israel es muy anterior a la creación de hamás.
#4 Israel no es un estado terrorista; Cisjordania no es un estado terrorista; Gaza es un estado terrorista. Israel y Cisjordania pueden practicar terrorismo de estado; Hamas ha convertido a Gaza en terrorismo puro.
Noa se representa a sí misma y no ha justificado ninguna masacre.
Puestos a ir mas allá... (ustedes perdonen la parrafada).
a) Desde tiempos casi mitológicos la zona conocida tras el Imperio Romano como Palestina estuvo habitada por judíos, filisteos (futuros palestinos), jordanos... todos ellos de raíces semíticas.
b) Roma expulsó a los judíos de Israel y Judá y dio a la zona el nombre de Palestina. Los judíos fueron expulsados de sus tierras y condenados al exilio, aunque una pequeña parte quedó en la zona (y en franca minoría). Tras la Diáspora la máxima aspiración de los judíos era volver a Israel y Judá. Los judíos serán un pueblo constantemente perseguido y expulsado de las tierras en las que quería asentarse (véase España sin ir más lejos).
c) El territorio conocido como Palestina pasó a pertenecer a Bizancio y luego a los Otomanos, de religión musulmana.
d) A finales del XIX muchos judíos perseguidos regresan a Palestina, la tierra de la que fueron expulsados sus antepasados.
e) Tras el fin del Imperio Otomano se crea el Mandato Británico de Palestina (Israel, Cisjordania, Gaza y Jordania). Cristianos y judíos son perseguidos por los gobernantes árabes (en Hebrón la convivencia no fue precisamente pacífica). Gaza y Cisjordania serán administradas por Jordania y Egipto hasta la guerra del 67.
f) En Palestina vivían árabes y judíos mezclados entre sí. Los británicos quieren un único estado para ambos pero se elabora el Plan de partición de Palestina, con dos estados, uno para los judíos y otra para los árabes. Los judíos aceptan, los árabes no.
g) Tras la proclamación del Estado de Israel los países árabes vecinos les invaden. Egipto se queda con Gaza, Cisjordania y Transjordania. Se crea el estado de Jordania. Hay judíos en tierras árabes que se exilian al Israel y hay árabes en tierras judías que no tienen tierra a la cual exiliarse (futuros “palestinos”). Quedan definidas las nuevas fronteras.
h) Los palestinos, como tales, no reciben ese nombre hasta 1964 cuando nace la OLP
i) Los árabes atacan Israel en 1967 (Guerra de los Seis Días) y la jugada les sale mal. Pierden Gaza, Jerusalén Este, Cisjordania, el Sinai y los Altos del Golán.
j) Aparece Hamas, organización cuyo objetivo es destruir el estado israelí y crear un estado islámico regido por la ley Islámica en la Cisjordania, Franja de Gaza…e Israel. Su forma de lucha es el terrorismo y nunca han creído en la negociación política.
k) Los radicales de ambos lados impide que cuaje el tratado de Oslo (segunda Intimada). Arafat pierde una oportunidad histórica de crear un Estado palestino; tener el 95% del territorio no le pareció suficiente).
No es una historia de buenos buenísimos palestinos y malos malísimos judíos o viceversa. Hay dos pueblos destrozados, el judío y el palestino; dos pueblos que tienen razones históricas en sus reivindicaciones; dos pueblos que quieren un territorio propio y vivir en paz; pero también son dos pueblos que tienen a parte de su población encerrada en el fanatismo y más interesada en aniquilar y destruir al “enemigo”. Lamentablemente son esas dos facciones las que actualmente gobiernan en cada pueblo. Mal pasado, mal presente y mal futuro.
#15 Interesante enlace, sí señor. Encuentro un par de detalles que no me cuadran. Por ejemplo, el decreto de Adriano expulsando a los judíos y confirmado posteriormente por Constantino, existe y es real.
Israel, Judá y el pueblo judío existieron realmente pero no de la manera mitológica que refleja la Biblia; confunde estado y nación cuando son cosas distintas y la nación judía existe desde la antigüedad pero el estado judío, no.
Desde el punto de vista ultraortodoxo los judíos no pueden volver a Israel hasta la llegada del Mesías, pero hay que recordad que los ultraortodoxos son una parte del pueblo judío y no lo representan en su totalidad.
#16 ¿Podrías redactar de nuevo el post, por favor? No comprendo qué quieres decir.
seguid asi,cada dia tengo mas claro que estaia muy alejados de la clase de izquierda que quiero que me represente,no sois muy diferentes de los del otro lado en el fondo y las formas.
En definitiva, no puedes justificar la invasión de un pueblo y su destrucción basándote en la historia o en la religión o en premoniciones. Entonces, si me compro una casa, dentro de unos años puede venir alguien a decirme que esa casa era suya y que la perdió porque se fue de ella o la vendió por dos duros a otro o que su religión le dice que ha de vivir en esa casa porque sino el mundo se destruirá. Esa casa es mía y punto y nadie tiene derecho a quitármela y encima hacerme la vida imposible. Los palestinos vivían tranquilos en esas tierras, que no formarían un país tal como aquí consideramos a los países. Y los palestinos eran judíos, musulmanes y cristianos y estaban tranquilos hasta que el sionismo comenzó a mover ficha con sus tácticas fascistas y fanáticas de crear un estado encima de otro, sin importarle las muertes que causara y los problemas que derivaran. Al final todo es un juego, Israel está donde está para controlar la zona y los principios del sionismo se lo creen unos cuantos y otros creen en el ppio del poder y del dinero.
No se puede evaluar una situación de forma puntual sin contar con la historia que le precede. Para #5 Hamás es terrorista porque lo dice Israel, EEUU y la UE. Pero parece que no conoce la historia del pueblo palestino. Si Israel lleva ocupando por más de 60 años Palestina, bloqueando la entrada de alimento, aprovechando este bloqueo para ganar dinero a través de las tasas de aduana, demoliendo casas, construyendo un gigante muro, haciendo más asentamientos, secuestrando a personas por el simple hecho de pertenecer a movimientos de resistencia, sean laicos, islamistas, cristianos, marxistas...Estableciendo toques de quedas, expropiando tierras, asesinando y podría enumerar muchísimas más acciones deleznables dignas de un gobierno fascista. Israel llama terrorista a cualquier movimiento que vaya contra el sionismo. De hecho tiene muchos dirigentes de otros partidos no islamistas en la cárcel como Barguti. Hamás fue elegido por los palestinos hartos de esperar a que Israel junto con la ANP hicieran algo de verdad para cambiar su mísera situación. Da igual que Hamás sea islamista o no, los palestinos tienen derecho a votar lo que les dé la gana. El gobierno de Israel es ultraderechista y sionista, además ha tomado gran relevancia un partido judío ortodoxo...eso también es fanatismo y éstos sí que hacen terrorismo de estado. Los ataques de Hamás es una consecuencia de la ocupación criminal del pueblo palestino por parte de Israel.
En vez de culpar a Hamás del genocidio perpetrado por Israel en Gaza, por qué no ir más allá y pensar que los ataques con cohetes Kasaam son la respuesta a tantos años de ocupación y por ende, es más realista culpar a Israel por los ataques de Hamás.
Os dejo un vínculo bastante interesante...un judío israelí ha realizado una investigación sobre la teoría que fundamenta el movimiento sionista, y su resultado se sintetiza en el título del libro que ha escrito: El pueblo judío fue una invención. y que al parecer es un best seller en Israel)
Y la verdad, #14, es una parrafada...y al parecer se te olvida incluir los planes sionistas y que precisamente no se planearon por judíos ya existentes en la zona ni tampoco se planteo la división de palestina entre los palestinos ya existentes allí.... Por eso incluyo estos vínculos que merece la pena leerlos:
Cómo piensan los sionistas: http://www.brigadasantiimperialistas.net/Docs_Archiv/conflicpal.htm
Artículo de Ilan Pappé: http://rebelion.org/noticia.php?id=79736
Hamas no tiene culpa de los más de 1500 asesinatos, más de 5000 heridos, de la destrucción de mezquitas, colegios, hospitales, del bloqueo de entrada de alimentos, medicamentos... de esto el único culpable es Israel...
Hamas no tiene culpa de los 60 años de opresión, apartheid y robos de tierras que llevan sufriendo los palestinos, ni de los millones de palestinos exiliados sin derecho a retorno, ni de la construcción de un muro (a la que esta tipa llama valla) de más de 5 metros que convierten a Gaza y Cisjordania en las mayores cárceles del mundo... ni de los checkpoints a tutiplén que recuerdan al palestino quién manda y le prohíbe el libre tránsito por su propia tierra...
¿tiene culpa la mujer maltratada de que su marido le pegue...? ¿le echaría alguien en cara que ésta insultara o escupiera a su marido maltratador?
La única culpa que tiene Hamas es la de tirar cohetes artesanales y de matar con estos a unas 10 personas en total en varios años... (vamos, al lado de lo que lleva haciendo el ejército israelí, hablar de hamas es como si te preocupara que te picara un mosquito después de que te haya explotado una bomba en la cara)
Comentarios
#3 Estar al lado del estado terrorista de israel, representarlo y justificar sus masacres si es estar en contra del pueblo palestino.
Hamás es una organización asesina, fanática y terrorista. Estar en contra de Hamas no es estar en contra del pueblo palestino.
El odio genera odio, las represalias generan más represalias, la única forma de cambiar el mundo es cambiar la actitud y compresión profunda de los hombres y mujeres, y su respeto por los demás, sean cual sea su condición social, raza, nacionalidad, sexo o creencias. Y como no sirve absolutamente de nada señalar ni la paja ni la viga en el ojo ajeno, lo único y más eficaz que se puede hacer es aplicárnoslo a nosotros mismos y, por lo menos, no ser nosotros causantes de más daño.
Relaccionadas: Activistas realizan boicot al concierto de Noa en Sevilla
Activistas realizan boicot al concierto de Noa en ...
kaosenlared.netCarta abierta de NOA a los palestinos
Carta abierta de NOA a los palestinos
palestinalibre.orgpara #3: no se trata de que noa esté en contra de hamas, si no de culparle de lo q no tiene culpa...
no nos vayamos por los cerros de úbeda... lee la noticia antes de opinar, por favor...
#5 El estado de israel emplea el terror y la muerte para mantener su orden; el estado de israel es un estado terrorista.
Que cisjordania no estalle pese a la situación no quiere decir que si otros lo hacen esté mal.
Hamas son terroristas, si, siempre que alguien se enfrenta a un poderoso con sus propios métodos de terror, es un terrorista, mientras que el otro tiene el benepácito del monopolio de la violencia y encima "es la hostia".
Noa es embajadora cultiral de israel, y como tal, dice que representa a su estado/país. Lo de embajadora cultural no lo digo yo, es que es oficialmente así, ofrecido por el estado sionista, y aceptado por ella.
#6 No reza mal, a lo que se refiere rpecisamente es a que el pueblo palestino, y los demás, debemos anteponer la justicia a la paz, incluida a la paz social, y que una paz injusta, sólo es paz para algunos.
#9 Hamás es las consecuencia de la política sionista de israel. La política genocida, ocupacional, expansionista y terrorista del estado de israel es muy anterior a la creación de hamás.
#4 Israel no es un estado terrorista; Cisjordania no es un estado terrorista; Gaza es un estado terrorista. Israel y Cisjordania pueden practicar terrorismo de estado; Hamas ha convertido a Gaza en terrorismo puro.
Noa se representa a sí misma y no ha justificado ninguna masacre.
Para que exista democracia y libertad en el Mediterráneo oriental el 4º Reich sionista debe ser desmantelado pieza a pieza.
#8 La he leído, por eso opino. Los Cerros de Úbedad me quedan un poco lejos.
Según tú ¿Hamás no tiene culpa?
Puestos a ir mas allá... (ustedes perdonen la parrafada).
a) Desde tiempos casi mitológicos la zona conocida tras el Imperio Romano como Palestina estuvo habitada por judíos, filisteos (futuros palestinos), jordanos... todos ellos de raíces semíticas.
b) Roma expulsó a los judíos de Israel y Judá y dio a la zona el nombre de Palestina. Los judíos fueron expulsados de sus tierras y condenados al exilio, aunque una pequeña parte quedó en la zona (y en franca minoría). Tras la Diáspora la máxima aspiración de los judíos era volver a Israel y Judá. Los judíos serán un pueblo constantemente perseguido y expulsado de las tierras en las que quería asentarse (véase España sin ir más lejos).
c) El territorio conocido como Palestina pasó a pertenecer a Bizancio y luego a los Otomanos, de religión musulmana.
d) A finales del XIX muchos judíos perseguidos regresan a Palestina, la tierra de la que fueron expulsados sus antepasados.
e) Tras el fin del Imperio Otomano se crea el Mandato Británico de Palestina (Israel, Cisjordania, Gaza y Jordania). Cristianos y judíos son perseguidos por los gobernantes árabes (en Hebrón la convivencia no fue precisamente pacífica). Gaza y Cisjordania serán administradas por Jordania y Egipto hasta la guerra del 67.
f) En Palestina vivían árabes y judíos mezclados entre sí. Los británicos quieren un único estado para ambos pero se elabora el Plan de partición de Palestina, con dos estados, uno para los judíos y otra para los árabes. Los judíos aceptan, los árabes no.
g) Tras la proclamación del Estado de Israel los países árabes vecinos les invaden. Egipto se queda con Gaza, Cisjordania y Transjordania. Se crea el estado de Jordania. Hay judíos en tierras árabes que se exilian al Israel y hay árabes en tierras judías que no tienen tierra a la cual exiliarse (futuros “palestinos”). Quedan definidas las nuevas fronteras.
h) Los palestinos, como tales, no reciben ese nombre hasta 1964 cuando nace la OLP
i) Los árabes atacan Israel en 1967 (Guerra de los Seis Días) y la jugada les sale mal. Pierden Gaza, Jerusalén Este, Cisjordania, el Sinai y los Altos del Golán.
j) Aparece Hamas, organización cuyo objetivo es destruir el estado israelí y crear un estado islámico regido por la ley Islámica en la Cisjordania, Franja de Gaza…e Israel. Su forma de lucha es el terrorismo y nunca han creído en la negociación política.
k) Los radicales de ambos lados impide que cuaje el tratado de Oslo (segunda Intimada). Arafat pierde una oportunidad histórica de crear un Estado palestino; tener el 95% del territorio no le pareció suficiente).
No es una historia de buenos buenísimos palestinos y malos malísimos judíos o viceversa. Hay dos pueblos destrozados, el judío y el palestino; dos pueblos que tienen razones históricas en sus reivindicaciones; dos pueblos que quieren un territorio propio y vivir en paz; pero también son dos pueblos que tienen a parte de su población encerrada en el fanatismo y más interesada en aniquilar y destruir al “enemigo”. Lamentablemente son esas dos facciones las que actualmente gobiernan en cada pueblo. Mal pasado, mal presente y mal futuro.
#15 Interesante enlace, sí señor. Encuentro un par de detalles que no me cuadran. Por ejemplo, el decreto de Adriano expulsando a los judíos y confirmado posteriormente por Constantino, existe y es real.
Israel, Judá y el pueblo judío existieron realmente pero no de la manera mitológica que refleja la Biblia; confunde estado y nación cuando son cosas distintas y la nación judía existe desde la antigüedad pero el estado judío, no.
Desde el punto de vista ultraortodoxo los judíos no pueden volver a Israel hasta la llegada del Mesías, pero hay que recordad que los ultraortodoxos son una parte del pueblo judío y no lo representan en su totalidad.
#16 ¿Podrías redactar de nuevo el post, por favor? No comprendo qué quieres decir.
respuesta a los de kaos en la red
seguid asi,cada dia tengo mas claro que estaia muy alejados de la clase de izquierda que quiero que me represente,no sois muy diferentes de los del otro lado en el fondo y las formas.
excelente el escrito del enlace.
En definitiva, no puedes justificar la invasión de un pueblo y su destrucción basándote en la historia o en la religión o en premoniciones. Entonces, si me compro una casa, dentro de unos años puede venir alguien a decirme que esa casa era suya y que la perdió porque se fue de ella o la vendió por dos duros a otro o que su religión le dice que ha de vivir en esa casa porque sino el mundo se destruirá. Esa casa es mía y punto y nadie tiene derecho a quitármela y encima hacerme la vida imposible. Los palestinos vivían tranquilos en esas tierras, que no formarían un país tal como aquí consideramos a los países. Y los palestinos eran judíos, musulmanes y cristianos y estaban tranquilos hasta que el sionismo comenzó a mover ficha con sus tácticas fascistas y fanáticas de crear un estado encima de otro, sin importarle las muertes que causara y los problemas que derivaran. Al final todo es un juego, Israel está donde está para controlar la zona y los principios del sionismo se lo creen unos cuantos y otros creen en el ppio del poder y del dinero.
Creo que el titular reza algo que es justamente al revés:Es mentira que no haya paz sin justicia,lo que nunca habrá es justicia sin paz.
No se puede evaluar una situación de forma puntual sin contar con la historia que le precede. Para #5 Hamás es terrorista porque lo dice Israel, EEUU y la UE. Pero parece que no conoce la historia del pueblo palestino. Si Israel lleva ocupando por más de 60 años Palestina, bloqueando la entrada de alimento, aprovechando este bloqueo para ganar dinero a través de las tasas de aduana, demoliendo casas, construyendo un gigante muro, haciendo más asentamientos, secuestrando a personas por el simple hecho de pertenecer a movimientos de resistencia, sean laicos, islamistas, cristianos, marxistas...Estableciendo toques de quedas, expropiando tierras, asesinando y podría enumerar muchísimas más acciones deleznables dignas de un gobierno fascista. Israel llama terrorista a cualquier movimiento que vaya contra el sionismo. De hecho tiene muchos dirigentes de otros partidos no islamistas en la cárcel como Barguti. Hamás fue elegido por los palestinos hartos de esperar a que Israel junto con la ANP hicieran algo de verdad para cambiar su mísera situación. Da igual que Hamás sea islamista o no, los palestinos tienen derecho a votar lo que les dé la gana. El gobierno de Israel es ultraderechista y sionista, además ha tomado gran relevancia un partido judío ortodoxo...eso también es fanatismo y éstos sí que hacen terrorismo de estado. Los ataques de Hamás es una consecuencia de la ocupación criminal del pueblo palestino por parte de Israel.
En vez de culpar a Hamás del genocidio perpetrado por Israel en Gaza, por qué no ir más allá y pensar que los ataques con cohetes Kasaam son la respuesta a tantos años de ocupación y por ende, es más realista culpar a Israel por los ataques de Hamás.
Os dejo un vínculo bastante interesante...un judío israelí ha realizado una investigación sobre la teoría que fundamenta el movimiento sionista, y su resultado se sintetiza en el título del libro que ha escrito: El pueblo judío fue una invención. y que al parecer es un best seller en Israel)
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74282
Y la verdad, #14, es una parrafada...y al parecer se te olvida incluir los planes sionistas y que precisamente no se planearon por judíos ya existentes en la zona ni tampoco se planteo la división de palestina entre los palestinos ya existentes allí.... Por eso incluyo estos vínculos que merece la pena leerlos:
Cómo piensan los sionistas: http://www.brigadasantiimperialistas.net/Docs_Archiv/conflicpal.htm
Artículo de Ilan Pappé: http://rebelion.org/noticia.php?id=79736
Hamas no tiene culpa de los más de 1500 asesinatos, más de 5000 heridos, de la destrucción de mezquitas, colegios, hospitales, del bloqueo de entrada de alimentos, medicamentos... de esto el único culpable es Israel...
Hamas no tiene culpa de los 60 años de opresión, apartheid y robos de tierras que llevan sufriendo los palestinos, ni de los millones de palestinos exiliados sin derecho a retorno, ni de la construcción de un muro (a la que esta tipa llama valla) de más de 5 metros que convierten a Gaza y Cisjordania en las mayores cárceles del mundo... ni de los checkpoints a tutiplén que recuerdan al palestino quién manda y le prohíbe el libre tránsito por su propia tierra...
¿tiene culpa la mujer maltratada de que su marido le pegue...? ¿le echaría alguien en cara que ésta insultara o escupiera a su marido maltratador?
La única culpa que tiene Hamas es la de tirar cohetes artesanales y de matar con estos a unas 10 personas en total en varios años... (vamos, al lado de lo que lleva haciendo el ejército israelí, hablar de hamas es como si te preocupara que te picara un mosquito después de que te haya explotado una bomba en la cara)