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#1:
Si señor, que se entere todo el mundo que los espacios comunes son para compartirlos, y no para que cuatro mafias especulen con ellos
El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
#4:
Me parece fantástico. Las cámaras y la vigilancia deben ponerse del lado del ciudadano para evitar los abusos de poder. Aunque no comparto del todo el discurso de estos movimientos sí que creo lo suficiente en la libertad y su iniciativa personal como para darles todos mis ánimos.
#42:
#35, la violencia de género (como muchas otras cosas), no se cura con policías, sino con educación. Por mucha policía que haya, si alguien quiere matar, lo va a hacer. Y ETA es un producto de la policía franquista.
#36, yo he dicho cual es el motivo principal de la existencia de la policía, no cuales son todos sus cometidos. Y no he escuchado eso en ningún eslogan, lo he deducido leyendo y observando. El estado policial es el que genera individuos desconfiados y violentos de los que luego me tiene que defender.
#36, yo he dicho cual es el motivo principal de la existencia de la policía, no cuales son todos sus cometidos. Y no he escuchado eso en ningún eslogan, lo he deducido leyendo y observando. El estado policial es el que genera individuos desconfiados y violentos de los que luego me tiene que defender.
#39:
#31 el desalojo será violento (contra las cosas) porque tendrán que violentar las puertas para entrar, desde luego no se les va a abrir cuando llamen. Otra cosa es que llegue a haber violencia contra las personas que haya dentro, con la retransmisión en directo se espera evitar toda tentación.
Y la resistencia será no violenta, porque cientos de personas dentro del patio no necesitan ejercer la violencia para obtener una victoria moral.
Y la resistencia será no violenta, porque cientos de personas dentro del patio no necesitan ejercer la violencia para obtener una victoria moral.
#25:
"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
#8:
Ánimo al Patio Maravillas, y todo el apoyo contra la escoria política trapichera y especuladora que os quiere desalojar.
¡Meneado!
¡Meneado!
#28:
Mi granito de arena, acabo de mandar esto al buzón de TV3, para la sección de informativos. Seguramente me ignoren, pero eso sólo demostrá la nula credibilidad que ostentan los medios generalistas:
Hi han moltes noticies que no sorten als medis generalistes i que han d'ésser escoltats, perque al cap i a la fi el propòsit d'una televisió d'àmbit nacional com és TV3 és ser mirall i altaveu de les propostes ciutadanes que ajuden a la difusió de la cultura i el coneixement.
Demà es prepara el desallotjament d'un dels centres culturals altermundistes més importants de l'estat: el hacklab del patio maravillas de Madrid. És ben sabut que a la comunitat de Madrid hi ha més repressió contra els moviments que se surten de les línes de gobern; deixant de banda els interessos del colectiu enfront de qui ostenta el poder.
Aquí la "nota de premsa": http://patiomaravillas.net/hamlab/desalojo-en-directo
Hi han moltes noticies que no sorten als medis generalistes i que han d'ésser escoltats, perque al cap i a la fi el propòsit d'una televisió d'àmbit nacional com és TV3 és ser mirall i altaveu de les propostes ciutadanes que ajuden a la difusió de la cultura i el coneixement.
Demà es prepara el desallotjament d'un dels centres culturals altermundistes més importants de l'estat: el hacklab del patio maravillas de Madrid. És ben sabut que a la comunitat de Madrid hi ha més repressió contra els moviments que se surten de les línes de gobern; deixant de banda els interessos del colectiu enfront de qui ostenta el poder.
Aquí la "nota de premsa": http://patiomaravillas.net/hamlab/desalojo-en-directo
#45:
Todo mi apoyo, aunque discrepo en algunas cuestiones, respeto enormemente el trabajo social que los voluntarios del Patio están llevando a cabo, el valor que tienen para luchar por el barrio, por los más necesitados. Seguramente mañana los medios hablen de "okupas", pero no hablen del hamlab, de sus clases gratuitas de informática, de la tienda "sincosto", de la asesoría legal para extranjeros, de las clases de idiomas, etc... todo eso lo quitarán y en su lugar dejarán un inmueble vacío.
Amigos, yo creo en la propiedad privada, pero me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social.
Mañana estaremos allí, al menos virtualmente.
Amigos, yo creo en la propiedad privada, pero me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social.
Mañana estaremos allí, al menos virtualmente.
#3:
Con un par de huevos/ovarios, si señor.
Comentarios
Si señor, que se entere todo el mundo que los espacios comunes son para compartirlos, y no para que cuatro mafias especulen con ellos
El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
Me parece fantástico. Las cámaras y la vigilancia deben ponerse del lado del ciudadano para evitar los abusos de poder. Aunque no comparto del todo el discurso de estos movimientos sí que creo lo suficiente en la libertad y su iniciativa personal como para darles todos mis ánimos.
Con un par de huevos/ovarios, si señor.
Ánimo al Patio Maravillas, y todo el apoyo contra la escoria política trapichera y especuladora que os quiere desalojar.
¡Meneado!
De entrada, que meneame transmita el mensaje de que algo pasa.
Todo mi apoyo
y tb puedes estar delante de las camaras para mostrar tu rechazo al desalojo
>>>>8h30 delante del Patio
esque encima en madrid les regalan a los curas y las monjas los terrenos públicos y a esta gente del patio que tiene un centro cultural y socialo autosostenido montado, van y se lo quitan. hay que fatidiarse.
Es una pena la gente del patio maravillas habían conseguido crear un espacio de encuentro y participación, era esa parte del movimiento okupa con la que comparto objetivos y da gusto colaborar con ellos.
"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
#31 el desalojo será violento (contra las cosas) porque tendrán que violentar las puertas para entrar, desde luego no se les va a abrir cuando llamen. Otra cosa es que llegue a haber violencia contra las personas que haya dentro, con la retransmisión en directo se espera evitar toda tentación.
Y la resistencia será no violenta, porque cientos de personas dentro del patio no necesitan ejercer la violencia para obtener una victoria moral.
Los pequeños hermanos os vigilan
Mi granito de arena, acabo de mandar esto al buzón de TV3, para la sección de informativos. Seguramente me ignoren, pero eso sólo demostrá la nula credibilidad que ostentan los medios generalistas:
Hi han moltes noticies que no sorten als medis generalistes i que han d'ésser escoltats, perque al cap i a la fi el propòsit d'una televisió d'àmbit nacional com és TV3 és ser mirall i altaveu de les propostes ciutadanes que ajuden a la difusió de la cultura i el coneixement.
Demà es prepara el desallotjament d'un dels centres culturals altermundistes més importants de l'estat: el hacklab del patio maravillas de Madrid. És ben sabut que a la comunitat de Madrid hi ha més repressió contra els moviments que se surten de les línes de gobern; deixant de banda els interessos del colectiu enfront de qui ostenta el poder.
Aquí la "nota de premsa": http://patiomaravillas.net/hamlab/desalojo-en-directo
Mucho ánimo!!!
Y mil gracias por las hackademys, por la maquina de videojuegos, por la cabina telefónica en la calle, y por todas las actividades que habéis hecho allí dentro.
Madrid necesitaría muchos espacios así, ojalá los vayan construyendo...
#35, la violencia de género (como muchas otras cosas), no se cura con policías, sino con educación. Por mucha policía que haya, si alguien quiere matar, lo va a hacer. Y ETA es un producto de la policía franquista.
#36, yo he dicho cual es el motivo principal de la existencia de la policía, no cuales son todos sus cometidos. Y no he escuchado eso en ningún eslogan, lo he deducido leyendo y observando. El estado policial es el que genera individuos desconfiados y violentos de los que luego me tiene que defender.
Mucho ánimo. No les vale con su incompetencia para no saber promover centros sociales como este, sino que encima se empeñan siempre en destruirlos y especular con los restos de una burbuja inmobiliaria que explotó hace tiempo.
hum, cojonudo, creo que os pasaré entonces mi webcam....
#32 Eso me lo dices el día que los necesites para defender tus propiedades o tu vida.
Es lo malo de los eslóganes: facilitan tanto el proceso de pensar que acaban por atrofiar los cerebros.
Todo mi apoyo, aunque discrepo en algunas cuestiones, respeto enormemente el trabajo social que los voluntarios del Patio están llevando a cabo, el valor que tienen para luchar por el barrio, por los más necesitados. Seguramente mañana los medios hablen de "okupas", pero no hablen del hamlab, de sus clases gratuitas de informática, de la tienda "sincosto", de la asesoría legal para extranjeros, de las clases de idiomas, etc... todo eso lo quitarán y en su lugar dejarán un inmueble vacío.
Amigos, yo creo en la propiedad privada, pero me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social.
Mañana estaremos allí, al menos virtualmente.
un abrazo al Patio Maravillas y a todos los CSOAs y hacklabs del país por su labor en muchísimos aspectos. Y un recuerdo para el desaparecido gaztetxe Jai Alai de Pamplona/Iruña
#25 te votaría positivo, pero debe ser porque me bajó el karma ese y no puedo, eso si, lo apunto en mi memoria, y el día de mañana ese positivo te será adjudicado.
Gracias.
Mucho ánimo, y todo mi apoyo. Me encantaría poder estar en Madrid a vuestro lado, pero no creo que la policía aplace el desalojo hasta el fin de semana para que me venga bien a mí ¡¡¡Mucha suerte!!!
Me parece maravilloso (especialmente para SU SEGURIDAD FÍSICA) que graven el desalojo. Con un poco de suerte, esto servirá para que no haya violencia policial extrema (de ésa que NUNCA ocurre..) o si ocurre (en España, casi imposible de creer), que almenos tengan las evidencias para un tribunal (que total, las malas lenguas dicen que no sirven de mucho porque se queda en nada, haya o no pruebas).
En fin... es una pena que sólo haya este tipo de desalojos (y encima suelen hacerse en tiempo récord desde que se pide) y no los desalojos de morosos (en alquileres) u okupas MALINTENCIONADOS (de esos que okupan primeras residencias aprovechando las vacaciones de los amos o que destrozan cada casa a la que van).
Mucha suerte!! Os la mereceis (al igual que un mejor trato...)
Ojalá todo salga bien!!!
Animo y suerte, ojala pudiera estar allí pero me pilla un poco lejos
#44, ¿o sea que si no hubiese existido el Franquismo también existiría ETA de todos modos?
#45, seguramente creas en la propiedad privada personal, a eso no se opone nadie, el problema es cuando hay personas que poseen más propiedades de las que pueden usar.
¡¡ Suerte !!
#62 Solo he hecho un apunte a la historia de ETA, no he entrado a valorar los motivos, ya que, probablemente, ni siquiera ellos mismos se acuerden de cuales fueron, y yo no estuve alli.
Pero si quieres mi opinión, la idea fundacional de ETA era correcta y legitima, hasta puedo llegar a comprender la transformación violenta durante el franquismo, ya que la represion fue muy dura (según he leido y oido), pero con la llegada de la democracia, su eleccion fue erronea. Deberian haber vuelto a los origenes y defender sus posturas de manera no violenta. Para mi, no solo han perdido su razon de ser, si no que tambien han perdido toda la razón que pudieran llevar en sus reclamaciones.
De todas formas, la noticia no es sobre ETA ni sobre el franquismo, si no sobre el desalojo de un centro socio-cultural. No se porque se mezclan la churras con las meninas.
La verdad es que nunca he visto un desalojo en tiempo real... Será curioso.
#2 No creo, montar una red de webcams (y el streaming) puede hacerse con Linux, y el resto son redes sociales
Bueno parece que esta mañana han conseguido vencer a las fuerzas del mal.
Ya vendran con nocturnidad y alevosia...
#19 De forma activa y no violenta...
Me parece que van a recibir ostias hasta en el carnet de identidad.
BASTA DE DESALOJOS!!!
El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
Desde luego que diferencia los usuarias de meneame.net en comparación a barrapunto: http://barrapunto.com/articles/09/01/21/1612254.shtml
En Barrapunto, desgraciadamente, casi todo son trolls deseando ver a la policia repartiendo leña a mamporro. En meneame se nota una sensibilidad hacia la gente que intenta abrir espacios alternativos, donde experimentar un poco de autonomía.
#47 Dices que ETA es un producto de la policía franquista. Además, no se que hubiera sucedido si no hubiese existido el franquismo, es una pregunta que no creo que nadie pueda contestar. Ha existido y punto. Y muchas cosas de las que suceden hoy son consecuencia de ello, otras no.
#50 O sea, que ETA existe para defender la cultura vasca. Menuda empanada mental. Debe de ser producto de tanto leer a Kropotkin.
#55, ya, lo que quería matizar es que muchos se piensan que a lo que nos referimos algunos cuando hablamos de abolir la propiedad privada es a echarles de sus casas. Ni mucho menos, simplemente cada uno tiene derecho a una casa en la que no tiene por qué entrar nadie más que él; pero no casas que solo son suyas porque lo dice un papelito.
http://nodo50.org/desalojopatio/
23# Tú no has visto muchos desalojos de centros sociales, no? Anda, hazte un favor y acércate al Patio el día del desalojo...así aprendes algo...
Ojalá pudiera estar allí!!!
Suerte y muchas gracias por todo lo que habéis hecho.
Si cierran este patio habrá que abrir otro.
Salud
#40 pues ya le voto a yo y te voto a tí a ver si sirve de algo, que además parece que somos casi paisanos
Porque autogestionarse es:
Bonito, divertido, util, socializador, solidario, efectivo, productivo, etico, progresivo, revolucionario, vital, alegre, rebelde, consensuado, dialogante, empatico, caritativo, independizador, alternativo, involucrado, critico, solucionador, grupal, renovador, igualitario, humano...
Y muchas mas cosas que ahora no se me ocurren.
Vamos que si alguien joven esta en contra de los espacios autogestionados: vaya mierda de mentalidad.
Y si no es joven: lo mismo.
#0 C&P "un despliegue de nuevas tecnologías con software libre" ...anda piratas seguro que algun guindows cae
Saludos
#48, ha existido porque hubo una represión contra la cultura vasca, y esa represión fue ejercida por la policía.
#40, el mérito no es mío, sino del gran Kropotkin. Te recomiendo encarecidamente ese libro.
#60, muy bien, pero eso explica los hechos, no las causas, lo más que se puede extraer es;
actuar así como un movimiento de resistencia vasco
¿Adivinas contra quién era esa resistencia?
#58, ¿te suenan los maquis? Supongo que en el País Vasco la oposición al franquismo fue mayor debido a que tienen más conciencia de pueblo y al mayor auge nacionalista previo a la Guerra Civil.
#65 Será un placer. Si atribuyes a una región concreta de España una mayor resistencia al franquismo (a partir de un aparente error como parece ser enmarcar al movimiento maquis en el País Vasco) estás dando por sentado que dicha oposición fue menor en otras partes de España. Es decir, según tu frase hubo "mayor resistencia" en unas zonas (País Vasco) y "menor resistencia" en otras. Si además, como tú dices, esa "mayor resistencia" viene dada por el hecho de que los vascos (¿todos?) tienen mayor conciencia de pueblo y un mayor auge nacionalista previo a la Guerra Civil, habría que deducir que los pueblos con menor conciencia nacionalista son menos resistentes al fascismo (o franquismo, tanto da). ¿Piensas en algún pueblo concreto? ¿Los andaluces? ¿Los manchegos?
Aunque, claro, si para ti "resistencia al franquismo" son los asesinatos de ETA, entonces no tiene mucho sentido seguir hablando. Porque para ti serán "héroes de la resistencia" lo que para mí no son más que unos asesinos. Y a continuación de asesinos, puedes poner todos los calificativos injuriosos que te apetezca.
¿Los maquis? Sí, claro que me suenan. Me suena que actuaron sobre todo en Galicia, Asturias, León y Cantabria. Supongo que en el País Vasco también tuvieron alguna incidencia.
Pero frases como: "en el País Vasco la oposición al franquismo fue mayor debido a que tienen más conciencia de pueblo y al mayor auge nacionalista previo a la Guerra Civil", supongo que formarán parte del martirologio nacionalista vasco, pero me parecen una ofensa contra todos los españoles que se opusieron a la dictadura y murieron por ella.
Ojalá pudiese estar ahí apoyando...
Que se preparen para las 1.000 okupaciones posteriores!
que buena idea no?
#31, la policía es una institución creada por los terratenientes para defender sus propiedades.
Tecnología social
Acabáis de provocar un cambio de fecha, hora y "procedimiento de preaviso". ¡Suerte con eso!
Relacionado (en los medios, no lo he encontrado meneado):
http://www.publico.es/espana/192425/orden/desalojo/okupas/patio/maravillas
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Patio/Maravillas/sera/desalojado/jueves/elpepuespmad/20090120elpmad_6/Tes
una pena que quiten lugares como este.......porque claro #45 la propiedad privada y tal,pero luego le dan miles de millones de dinero publico a los bancos, es inhumano que se protegan las propiedades de gente que tiene y gana más de lo que ganaran miles de familias juntas en toda su vida llena de deudas y penurias.
Muchisima suerte a todos
#52, Tú eres el que pones en mi boca palabras que no son mías. En los principios del Franquismo estaba prohibido hablar euskera en público, y si lo hacías venía la policía y te multaba o te daba unas hostias. Y no podías apelar al Tribunal Constitucional, ni votar a un partido que permitiera hablar vasco, así que lo que hizo la gente de por allí es defenderse usando la misma medicina. Pero la ofensa no era sólo contra la cultura sino contra la libertad individual.
#32 Yo diría que algunos policías a veces se comportan como una institución creada por los terratenientes... sin embargo, te puedo asegurar que muchas mujeres en casos de violencia doméstica y demás, le deben casi la "vida" a esos policías que sólo están cumpliendo con su deber. Tanto la ertzaintza como el resto de policías responsables de Euskadi, son responsables de que poco a poco ETA vaya siendo desarticulada. Y como esos, muchos casos más. Yo me he topado con policías que dan asco, que son la vergüenza del cuerpo, pero también me ha pasado con médicos, profesores, dependientes etc.
#53 Lo que no explica tu argumento es porqué la policía franquista no produjo terrorismo en otras comunidades autónomas con la misma intensidad y, sobre todo, duración.
(Tengo curiosidad por saber cómo seguirás argumentando para defender lo indefendible)
#68 "no puedes pretender que ante un régimen cuya legitimidad es la fuerza se pueda luchar de otra manera." Sí, sí puedo. Si no pensara que se puede luchar de otra manera, pensaría que a ETA sólo se la puede vencer con sus mismas armas, como le pasó a los organizadores de los GAL. Y yo no pienso así.
Tal vez por eso para mí ETA no tiene ninguna legitimidad. Ni antes ni ahora.
#47 Creo que lo he matizado en mi comentario, lee el último párrafo.
"Amigos, yo creo en la propiedad privada, PERO me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social. "
Desde aquí lo podéis oír en directo: http://giss.tv:8000/hamlab.ogg
"Y el jueves por la mañana, la policía va a venir a echarnos violentamente de este lugar..."
"...esperamos que vengan a desalojarnos violentamente unas 10 furgonetas llenas de policías antidisturbios sin desayunar y con muy mala leche. Ellos crearán disturbios..."
¿Ya saben lo que va a pasar? Creo que se está prejuzgando demasiado, criticando la labor policial antes de que la hayana ejercido. No se puede ir así, a no ser, que sea todo para crear espectación y polémica.
Estoy de acuerdo en que "a los que tienen que desalojar de este mundo es a los especuladores y banqueros que nos han llevado a la crisis." Pero no creo que se deba colocar a la policía en ese lugar de "verdugos" antes de que haya sucedido nada.
Mucha suerte con el desalojo, deseo que sea lo más pacífico posible.
Estos son capaces de cortarles teléfono, y meterles un par de inhibidores, para GSM y Wifi...
#69, ¿ah sí? Pues lo que yo les tengo oído a los políticos es que a ETA solo se le combate con eficacia policial, que al final no es más que otra forma de violencia (sin llegar al extremo de los GAL).
#70, 100% de acuerdo. Aunque el tema de ETA lo ha sacado #35.
#76 En radio enlace están haciendo el seguimiento y contando cosas muy chulas: http://re.urcm.net/ y 107.5 de la FM
Hacen comunicación con gente de allí constantemente, se ha escuchado al coro cantando y se han descolgado un par de personas de la fachada. De momento solo hay policia municipal.
#66, joer, eres experto en interpretar las cosas como a ti te da la gana. Lo primero, yo no he dicho que los maquis se enmarcasen en el País Vasco. Tú me has preguntado si en otras zonas no hubo resistencia al franquismo y yo te he dado el ejemplo de los maquis.
La oposición al franquismo por supuesto que fue mayor en unas zonas que en otras. Por ejemplo, en mi zona, La Rioja, no hubo ninguna. Si eso es una ofensa será que las verdades ofenden.
Y claro que ETA en sus inicios se trataba de una organización de resistencia al franquismo, aunque yo no los considere ningunos héroes, pero no puedes pretender que ante un régimen cuya legitimidad es la fuerza se pueda luchar de otra manera.
Espero que a continuación no concluyas que voy por ahí defendiendo a la ETA actual, que ya miedo me das.
#42 Y ETA es un producto de la policía franquista. No se donde habrás oido eso pero te equivocas de sobremanera. En serio, sin ánimo de ofender, infórmate un poco porque andas algo perdido.
#64, ¿me puedes explicar en qué sentido es esa frase ofensiva?
a las 8 y media alli se ha dicho, pues a las 8 y media estaremos alli.
Me parece que la página del patio maravillas ha sufrido el efecto menéame.
Ahora mismo no se abre.
Un saludo y suerte a todos.
#82 Es lo que tienen las carreras de ciencias como ingenierias y informatica. Normalmente en españa suelen concentrar el tipo de gente que lo que quiere es una carrera con salida. Y ande yo caliente y riase la gente...
En otros paises como en Alemania, los de ciencias suelen conservar el espiritu critico y las ganas de revolucionar las cosas.
En meneame hay mas de letras que en barrapunto.
Relacionada con Posible desalojo del Patio Maravillas
Posible desalojo del Patio Maravillas
patiomaravillas.netSeguimiento sonoro también de Rompamos el Silencio http://radio.nodo50.org:8001/res.mp3
#74 Pues el audio no se oye y las imagenes de #73 no es que aclaren demasiau.
Si alguien tiene algun enlace decente para seguirlo minimamente bien en directo, se lo agradeceria.
pues que tengan suerte..
No violenta...
#23 Me juego las pesetas a que tu has presenciado aquello, por lo menos, una vez.
Anda "en directo" como lo de Obama ayer.....
que no se atrevan a usar la violencia
#71 Era una reflexión expresada en voz alta, no una recriminación directa hacia tu comentario, o una acusación.
En referencia al comentario de #69, aprovecho para ofrecer mi opinión de nuevo. Desde que tengo memoria, siempre se ha dicho que el fuego se combate con fuego. Los actuales componentes de ETA solo entienden un idioma, y no es ni el castellano ni el euskera. Por otro lado, también tengo grabada en la mente la frase "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio", la cuestión es si esta ultima alternativa (no violenta), seria efectiva.
#53 Estos son los comienzos de ETA, tienes mucha mas informacion en wiki pedia:
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial%3AP%C3%A1ginasPorPrefijo&from=ETA&namespace=0
Solo es cuestion de teclear 3 letras.
Los Origenes
En 1952 se organiza un grupo de estudio universitario con el nombre Ekin (emprender en euskera) en Bilbao. A partir de 1953, y a través del Partido Nacionalista Vasco, el grupo toma contacto con la organización juvenil del PNV, Euzko Gaztedi (EGI). Es en 1956 cuando ambas asociaciones se funden. En 1958 se empiezan a vislumbrar tensiones en el interior de la asociación que llevan a la escisión de ambos grupos. EKIN se convierte en ETA el 31 de julio de 1959, constituyéndose la organización por una junta directiva colegiada formada en 1959 por Eneko Irigaray, López Dorronsoro, Alvarez Emparanza "Txillardegi", Benito del Valle, J. Manuel Agirre, Julen Madariaga y Patxi Iturrioz. Por cuestiones de carácter ideológico se desligarán del PNV ya que ETA era de ideología marxista-leninista[cita requerida], deseando además una estrategia de «acción directa» y actuar así como un movimiento de resistencia vasco, en una época en que abundaban las luchas de liberación nacional en el tercer mundo, como la descolonización de Argelia. Su ideario, plasmado en su primera asamblea, celebrada en el monasterio benedictino de Belloc (Francia) en mayo de 1962, se basaba en:
El regeneracionismo histórico, considerando la historia vasca como un proceso de construcción nacional.
Lo que define la nacionalidad vasca es el euskera, en vez de la etnia, como lo hacía entonces el PNV.
Se definen como aconfesionales, rechazando la jerarquía de la Iglesia, aunque utilizan su doctrina para la elaboración de su programa social. Esto contrasta con el catolicismo del PNV.
El socialismo.
La independencia de Euskadi, compatible con el federalismo europeo.
Primeras asambleas y primeros atentados
En la III Asamblea, que se reunió aproximadamente entre abril y mayo de 1964, se tomó la decisión de que la lucha armada era el mejor modo de conseguir los fines propuestos. La ponencia se publicó más tarde con el título La insurrección en Euskadi. En esta asamblea, además se decidió unánimemente la ruptura con el PNV, cuya labor ETA consideraba «contraria a los intereses de la liberación nacional».
Resulta difícil precisar cuál fue el primer atentado de ETA, ya que la autoría de los primeros que se atribuyen a esta organización no está clara. Hay fuentes que señalan que el primero fue el asesinato de la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola el 27 de junio de 1960, a causa de la colocación de una bomba en San Sebastián, y otras que fue un intento fallido de descarrilar un tren de veteranos de guerra en 1961. En todo caso, el primer ataque reivindicado fue la muerte del guardia civil José Ángel Pardines Arcay el 7 de junio de 1968. Donde sí parece haber más unanimidad es que fue en 1968 cuando cometieron su primer atentado de gran repercusión: el asesinato de Melitón Manzanas, jefe de la policía secreta de San Sebastián y represor de la oposición a la dictadura franquista. En 1970, varios miembros de ETA son juzgados y condenados a muerte en el proceso de Burgos, pero la presión internacional hace que se conmute la pena, que ya había sido aplicada a otros miembros de ETA con anterioridad. El atentado de mayor repercusión durante la dictadura fue en diciembre de 1973, cuando asesinaron al almirante y presidente de gobierno Luis Carrero Blanco en Madrid, acción que fue aplaudida por muchos exiliados políticos.
Suerte mañana!
Ojalá se cumpla la ley
#20 Acabarán lanzando piedras y demás utensilios cuando vean que están a punto de perder el territorio, como pasa siempre.