Eli
591meneos

Retransmisión de un desalojo policial en vivo y en directo

El jueves 22 de Enero, a las 09:30, se retransmitirá en directo cómo un centenar de personas intentarán parar, de forma activa no violenta, la orden de desalojo del espacio social y cultural más conocido de la ciudad de Madrid: el Patio Maravillas. Para ello el laboratorio hacktivista del centro social hará un despliegue de nuevas tecnologías con software libre para visualizar el desalojo a través de redes sociales (twitter, flicker, blip.tv), webcams, streaming de radio y vídeo, conexión con radios FM, ...

negativos: 2  usuarios: 251  anónimos: 340  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
últimas relacionadas
  1. #1   Si señor, que se entere todo el mundo que los espacios comunes son para compartirlos, y no para que cuatro mafias especulen con ellos
    El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
    votos: 40, karma: 353
    por antimanayer el 21-01-2009 11:51 UTC
  2. #2   #0 C&P "un despliegue de nuevas tecnologías con software libre" ...anda piratas seguro que algun guindows cae :-D

    Saludos
    votos: 2, karma: 25
    por Wendigo el 21-01-2009 11:52 UTC
  3. #3   Con un par de huevos/ovarios, si señor. :D
    votos: 12, karma: 125
    por Harko el 21-01-2009 11:55 UTC
  4. #4   Me parece fantástico. Las cámaras y la vigilancia deben ponerse del lado del ciudadano para evitar los abusos de poder. Aunque no comparto del todo el discurso de estos movimientos sí que creo lo suficiente en la libertad y su iniciativa personal como para darles todos mis ánimos.
    votos: 17, karma: 161
    por Mordisquitos el 21-01-2009 11:55 UTC
  5. #5   Ojalá todo salga bien!!!
    votos: 4, karma: 45
    por aabad el 21-01-2009 11:55 UTC
  6. #6   ¡¡ Suerte !!
    votos: 3, karma: 37
    por marcos el 21-01-2009 11:57 UTC
  7. #7   Los pequeños hermanos os vigilan :-P
    votos: 6, karma: 62
    por lasizoillo el 21-01-2009 11:57 UTC
  8. #8   Ánimo al Patio Maravillas, y todo el apoyo contra la escoria política trapichera y especuladora que os quiere desalojar.

    ¡Meneado!
    votos: 9, karma: 99
    por yemeth el 21-01-2009 11:57 UTC
  9. #9   hum, cojonudo, creo que os pasaré entonces mi webcam....
    votos: 4, karma: 50
    por starwars_attacks el 21-01-2009 11:57 UTC
  10. por --107155-- el 21-01-2009 11:58 UTC
  11. por --89946-- el 21-01-2009 11:58 UTC
  12. #12   Muchisima suerte a todos
    votos: 2, karma: 20
    por dem3trio el 21-01-2009 11:59 UTC
  13. #13   De entrada, que meneame transmita el mensaje de que algo pasa.

    Todo mi apoyo
    votos: 7, karma: 74
    por --76715-- el 21-01-2009 11:59 UTC
  14. #14   esque encima en madrid les regalan a los curas y las monjas los terrenos públicos y a esta gente del patio que tiene un centro cultural y socialo autosostenido montado, van y se lo quitan. hay que fatidiarse.
    votos: 8, karma: 72
    por starwars_attacks el 21-01-2009 12:03 UTC
  15. #15   que no se atrevan a usar la violencia
    votos: 0, karma: 6
    por blackhold el 21-01-2009 12:04 UTC
  16. #16   Mucho ánimo. No les vale con su incompetencia para no saber promover centros sociales como este, sino que encima se empeñan siempre en destruirlos y especular con los restos de una burbuja inmobiliaria que explotó hace tiempo.
    votos: 6, karma: 58
    por crichtoniano el 21-01-2009 12:06 UTC
  17. #17   y tb puedes estar delante de las camaras para mostrar tu rechazo al desalojo ;)
    >>>>8h30 delante del Patio<<<<
    El Patio vive!!!
    votos: 9, karma: 74
    por knattack el 21-01-2009 12:14 UTC
  18. por --60145-- el 21-01-2009 12:16 UTC
  19. #19   No violenta... :lol:
    votos: 0, karma: 7
    por isso el 21-01-2009 12:19 UTC
  20. por --42246-- el 21-01-2009 12:22 UTC
  21. #21   Es una pena la gente del patio maravillas habían conseguido crear un espacio de encuentro y participación, era esa parte del movimiento okupa con la que comparto objetivos y da gusto colaborar con ellos.
    votos: 7, karma: 69
    por valverith el 21-01-2009 12:23 UTC
  22. #22   Mucho ánimo, y todo mi apoyo. Me encantaría poder estar en Madrid a vuestro lado, pero no creo que la policía aplace el desalojo hasta el fin de semana para que me venga bien a mí :( ¡¡¡Mucha suerte!!!
    votos: 4, karma: 46
    por inniyah el 21-01-2009 12:27 UTC
  23. #23   #20 Acabarán lanzando piedras y demás utensilios cuando vean que están a punto de perder el territorio, como pasa siempre.
    votos: 22, karma: -98
    por isso el 21-01-2009 12:29 UTC
  24. votos: 0, karma: 8
    por MDman el 21-01-2009 12:30 UTC
  25. #25   "Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.

    La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.

    El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.

    El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.

    ¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?

    La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.

    Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!

    Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.

    ¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!

    Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."

    Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
    votos: 6, karma: 67
    por edmont el 21-01-2009 12:32 UTC
  26. #26   Ojalá pudiera estar allí!!!
    Suerte y muchas gracias por todo lo que habéis hecho.
    Si cierran este patio habrá que abrir otro.

    Salud
    votos: 3, karma: 26
    por MSax el 21-01-2009 12:34 UTC
  27. por --89946-- el 21-01-2009 12:35 UTC
  28. #28   Mi granito de arena, acabo de mandar esto al buzón de TV3, para la sección de informativos. Seguramente me ignoren, pero eso sólo demostrá la nula credibilidad que ostentan los medios generalistas:

    Hi han moltes noticies que no sorten als medis generalistes i que han d'ésser escoltats, perque al cap i a la fi el propòsit d'una televisió d'àmbit nacional com és TV3 és ser mirall i altaveu de les propostes ciutadanes que ajuden a la difusió de la cultura i el coneixement.

    Demà es prepara el desallotjament d'un dels centres culturals altermundistes més importants de l'estat: el hacklab del patio maravillas de Madrid. És ben sabut que a la comunitat de Madrid hi ha més repressió contra els moviments que se surten de les línes de gobern; deixant de banda els interessos del colectiu enfront de qui ostenta el poder.

    Aquí la "nota de premsa": patiomaravillas.net/hamlab/desalojo-en-directo

    TRADUCCIÓN:

    Hay muchas noticias que no aparecen en los medios generalistas y que deben ser escuchados, pq al fin y al cabo el proposito de una televisión de ámbito nacional como es TV3 es ser espejo y altavoz de las propuestas ciudadanas que ayudan a la difusión de la cultura y el conocimiento.

    Mañana se prepara el desalojo de uno de los centros culturales altermundistas más importantes del estado: el hacklab del patro maravillas de Madrid. Es de sobras conocido que en la comunidad de Madrid hay más represión contra los movimientos que se salen de las lineas de gobierno, dejando de lado los intereses del colectivo ante quien ostenta el poder.

    Aquí la "nota de prensa": patiomaravillas.net/hamlab/desalojo-en-directo

    -----

    Algo es algo.
    votos: 8, karma: 61
    por fompi el 21-01-2009 12:35 UTC
  29. #29   Me parece maravilloso (especialmente para SU SEGURIDAD FÍSICA) que graven el desalojo. Con un poco de suerte, esto servirá para que no haya violencia policial extrema (de ésa que NUNCA ocurre..) o si ocurre (en España, casi imposible de creer), que almenos tengan las evidencias para un tribunal (que total, las malas lenguas dicen que no sirven de mucho porque se queda en nada, haya o no pruebas).

    En fin... es una pena que sólo haya este tipo de desalojos (y encima suelen hacerse en tiempo récord desde que se pide) y no los desalojos de morosos (en alquileres) u okupas MALINTENCIONADOS (de esos que okupan primeras residencias aprovechando las vacaciones de los amos o que destrozan cada casa a la que van).

    Mucha suerte!! Os la mereceis (al igual que un mejor trato...) :)
    votos: 5, karma: 46
    por JoshJash el 21-01-2009 12:37 UTC
  30. #30   que buena idea no?
    votos: 2, karma: 25
    por myka el 21-01-2009 12:38 UTC
  31. #31   "Y el jueves por la mañana, la policía va a venir a echarnos violentamente de este lugar..."
    "...esperamos que vengan a desalojarnos violentamente unas 10 furgonetas llenas de policías antidisturbios sin desayunar y con muy mala leche. Ellos crearán disturbios..."
    ¿Ya saben lo que va a pasar? Creo que se está prejuzgando demasiado, criticando la labor policial antes de que la hayana ejercido. No se puede ir así, a no ser, que sea todo para crear espectación y polémica.
    Estoy de acuerdo en que "a los que tienen que desalojar de este mundo es a los especuladores y banqueros que nos han llevado a la crisis." Pero no creo que se deba colocar a la policía en ese lugar de "verdugos" antes de que haya sucedido nada.
    Mucha suerte con el desalojo, deseo que sea lo más pacífico posible.
    votos: 3, karma: 14
    por tantalodetartaro el 21-01-2009 12:39 UTC
  32. #32   #31, la policía es una institución creada por los terratenientes para defender sus propiedades.
    votos: 1, karma: 25
    por edmont el 21-01-2009 12:41 UTC
  33. #33   Anda "en directo" como lo de Obama ayer.....
    votos: 0, karma: 6
    por gaudiramone el 21-01-2009 12:45 UTC
  34. #34   Animo y suerte, ojala pudiera estar allí pero me pilla un poco lejos
    votos: 4, karma: 39
    por SHIREFAN el 21-01-2009 12:46 UTC
  35. #35   #32 Yo diría que algunos policías a veces se comportan como una institución creada por los terratenientes... sin embargo, te puedo asegurar que muchas mujeres en casos de violencia doméstica y demás, le deben casi la "vida" a esos policías que sólo están cumpliendo con su deber. Tanto la ertzaintza como el resto de policías responsables de Euskadi, son responsables de que poco a poco ETA vaya siendo desarticulada. Y como esos, muchos casos más. Yo me he topado con policías que dan asco, que son la vergüenza del cuerpo, pero también me ha pasado con médicos, profesores, dependientes etc.
    votos: 1, karma: 20
    por tantalodetartaro el 21-01-2009 12:47 UTC
  36. por --107155-- el 21-01-2009 12:49 UTC
  37. #37   Ojalá pudiese estar ahí apoyando...
    Que se preparen para las 1.000 okupaciones posteriores!
    votos: 2, karma: 25
    por gaelx el 21-01-2009 12:49 UTC
  38. #38   un abrazo al Patio Maravillas y a todos los CSOAs y hacklabs del país por su labor en muchísimos aspectos. Y un recuerdo para el desaparecido gaztetxe Jai Alai de Pamplona/Iruña
    votos: 4, karma: 46
    por Guevara el 21-01-2009 12:50 UTC
  39. #39   #31 el desalojo será violento (contra las cosas) porque tendrán que violentar las puertas para entrar, desde luego no se les va a abrir cuando llamen. Otra cosa es que llegue a haber violencia contra las personas que haya dentro, con la retransmisión en directo se espera evitar toda tentación.

    Y la resistencia será no violenta, porque cientos de personas dentro del patio no necesitan ejercer la violencia para obtener una victoria moral.
    votos: 7, karma: 63
    por juanmak el 21-01-2009 12:56 UTC
  40. #40   #25 te votaría positivo, pero debe ser porque me bajó el karma ese y no puedo, eso si, lo apunto en mi memoria, y el día de mañana ese positivo te será adjudicado.

    Gracias.
    votos: 4, karma: 46
    por piratux el 21-01-2009 12:56 UTC
  41. #41   Me parece que la página del patio maravillas ha sufrido el efecto menéame.
    Ahora mismo no se abre.

    Un saludo y suerte a todos.
    votos: 1, karma: 12
    por sgonzalez el 21-01-2009 12:57 UTC
  42. #42   #35, la violencia de género (como muchas otras cosas), no se cura con policías, sino con educación. Por mucha policía que haya, si alguien quiere matar, lo va a hacer. Y ETA es un producto de la policía franquista.

    #36, yo he dicho cual es el motivo principal de la existencia de la policía, no cuales son todos sus cometidos. Y no he escuchado eso en ningún eslogan, lo he deducido leyendo y observando. El estado policial es el que genera individuos desconfiados y violentos de los que luego me tiene que defender.
    votos: 10, karma: 60
    por edmont el 21-01-2009 12:57 UTC
  43. #43   #40 pues ya le voto a yo y te voto a tí a ver si sirve de algo, que además parece que somos casi paisanos xD
    votos: 1, karma: 26
    por Guevara el 21-01-2009 13:04 UTC
  44. #44   #42 Y ETA es un producto de la policía franquista. No se donde habrás oido eso pero te equivocas de sobremanera. En serio, sin ánimo de ofender, infórmate un poco porque andas algo perdido.
    votos: 0, karma: 12
    por tantalodetartaro el 21-01-2009 13:05 UTC
  45. #45   Todo mi apoyo, aunque discrepo en algunas cuestiones, respeto enormemente el trabajo social que los voluntarios del Patio están llevando a cabo, el valor que tienen para luchar por el barrio, por los más necesitados. Seguramente mañana los medios hablen de "okupas", pero no hablen del hamlab, de sus clases gratuitas de informática, de la tienda "sincosto", de la asesoría legal para extranjeros, de las clases de idiomas, etc... todo eso lo quitarán y en su lugar dejarán un inmueble vacío.

    Amigos, yo creo en la propiedad privada, pero me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social.

    Mañana estaremos allí, al menos virtualmente.
    votos: 5, karma: 49
    por Converso el 21-01-2009 13:07 UTC
  46. #46   a las 8 y media alli se ha dicho, pues a las 8 y media estaremos alli.
    votos: 1, karma: 12
    por navarrusco el 21-01-2009 13:10 UTC
  47. #47   #44, ¿o sea que si no hubiese existido el Franquismo también existiría ETA de todos modos?

    #45, seguramente creas en la propiedad privada personal, a eso no se opone nadie, el problema es cuando hay personas que poseen más propiedades de las que pueden usar.
    votos: 2, karma: 38
    por edmont el 21-01-2009 13:12 UTC
  48. #48   #47 Dices que ETA es un producto de la policía franquista. Además, no se que hubiera sucedido si no hubiese existido el franquismo, es una pregunta que no creo que nadie pueda contestar. Ha existido y punto. Y muchas cosas de las que suceden hoy son consecuencia de ello, otras no.
    votos: 1, karma: 30
    por tantalodetartaro el 21-01-2009 13:26 UTC
  49. #49   #23 Me juego las pesetas a que tu has presenciado aquello, por lo menos, una vez.
    votos: 0, karma: 7
    por Fuso el 21-01-2009 13:30 UTC
  50. #50   #48, ha existido porque hubo una represión contra la cultura vasca, y esa represión fue ejercida por la policía.
    votos: 1, karma: 25
    por edmont el 21-01-2009 13:30 UTC
  51. #51   #40, el mérito no es mío, sino del gran Kropotkin. Te recomiendo encarecidamente ese libro.
    votos: 1, karma: 25
    por edmont el 21-01-2009 13:31 UTC
  52. por --107155-- el 21-01-2009 13:35 UTC
  53. #53   #52, Tú eres el que pones en mi boca palabras que no son mías. En los principios del Franquismo estaba prohibido hablar euskera en público, y si lo hacías venía la policía y te multaba o te daba unas hostias. Y no podías apelar al Tribunal Constitucional, ni votar a un partido que permitiera hablar vasco, así que lo que hizo la gente de por allí es defenderse usando la misma medicina. Pero la ofensa no era sólo contra la cultura sino contra la libertad individual.
    votos: 3, karma: 20
    por edmont el 21-01-2009 13:39 UTC
  54. por --44747-- el 21-01-2009 13:40 UTC
  55. #55   #47 Creo que lo he matizado en mi comentario, lee el último párrafo.

    "Amigos, yo creo en la propiedad privada, PERO me opongo a esta especulación que acapara bienes y los aparta del uso social. "
    votos: 1, karma: 14
    por Converso el 21-01-2009 14:00 UTC
  56. #56   #55, ya, lo que quería matizar es que muchos se piensan que a lo que nos referimos algunos cuando hablamos de abolir la propiedad privada es a echarles de sus casas. Ni mucho menos, simplemente cada uno tiene derecho a una casa en la que no tiene por qué entrar nadie más que él; pero no casas que solo son suyas porque lo dice un papelito.
    votos: 2, karma: 28
    por edmont el 21-01-2009 14:30 UTC
  57. #57   BASTA DE DESALOJOS!!!

    El patio vive,la lucha sigue!!!!!!
    votos: 3, karma: 31
    por nochesprohibidas el 21-01-2009 14:42 UTC
  58. por --107155-- el 21-01-2009 14:46 UTC
  59. #59   Tecnología social
    votos: 1, karma: 22
    por Makhnovichina el 21-01-2009 14:54 UTC
  60. #60   #53 Estos son los comienzos de ETA, tienes mucha mas informacion en wiki pedia:
    es.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial%3AP%C3%A1ginasPorPrefijo0
    Solo es cuestion de teclear 3 letras.
    Los Origenes

    En 1952 se organiza un grupo de estudio universitario con el nombre Ekin (emprender en euskera) en Bilbao. A partir de 1953, y a través del Partido Nacionalista Vasco, el grupo toma contacto con la organización juvenil del PNV, Euzko Gaztedi (EGI). Es en 1956 cuando ambas asociaciones se funden. En 1958 se empiezan a vislumbrar tensiones en el interior de la asociación que llevan a la escisión de ambos grupos. EKIN se convierte en ETA el 31 de julio de 1959, constituyéndose la organización por una junta directiva colegiada formada en 1959 por Eneko Irigaray, López Dorronsoro, Alvarez Emparanza "Txillardegi", Benito del Valle, J. Manuel Agirre, Julen Madariaga y Patxi Iturrioz. Por cuestiones de carácter ideológico se desligarán del PNV ya que ETA era de ideología marxista-leninista[cita requerida], deseando además una estrategia de «acción directa» y actuar así como un movimiento de resistencia vasco, en una época en que abundaban las luchas de liberación nacional en el tercer mundo, como la descolonización de Argelia. Su ideario, plasmado en su primera asamblea, celebrada en el monasterio benedictino de Belloc (Francia) en mayo de 1962, se basaba en:

    El regeneracionismo histórico, considerando la historia vasca como un proceso de construcción nacional.
    Lo que define la nacionalidad vasca es el euskera, en vez de la etnia, como lo hacía entonces el PNV.
    Se definen como aconfesionales, rechazando la jerarquía de la Iglesia, aunque utilizan su doctrina para la elaboración de su programa social. Esto contrasta con el catolicismo del PNV.
    El socialismo.
    La independencia de Euskadi, compatible con el federalismo europeo.

    Primeras asambleas y primeros atentados [editar]Los elementos izquierdistas, que alejan a ETA de la tradición conservadora y católica del PNV, quedan más definidos a partir de la II Asamblea, en la que se constatan afinidades entre el ideario de ETA y el comunismo. Esta asamblea se celebró en Bayona en la primavera de 1963.

    En la III Asamblea, que se reunió aproximadamente entre abril y mayo de 1964, se tomó la decisión de que la lucha armada era el mejor modo de conseguir los fines propuestos. La ponencia se publicó más tarde con el título La insurrección en Euskadi. En est...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 6
    por Nitocerina el 21-01-2009 14:57 UTC
  61. #61   Suerte mañana! :)
    votos: 0, karma: 6
    por josianito el 21-01-2009 15:01 UTC
  62. #62   #60, muy bien, pero eso explica los hechos, no las causas, lo más que se puede extraer es;

    actuar así como un movimiento de resistencia vasco

    ¿Adivinas contra quién era esa resistencia?

    #58, ¿te suenan los maquis? Supongo que en el País Vasco la oposición al franquismo fue mayor debido a que tienen más conciencia de pueblo y al mayor auge nacionalista previo a la Guerra Civil.
    votos: 1, karma: 25
    por edmont el 21-01-2009 15:04 UTC
  63. por --74021-- el 21-01-2009 15:38 UTC
  64. por --107155-- el 21-01-2009 16:34 UTC
  65. #65   #64, ¿me puedes explicar en qué sentido es esa frase ofensiva?
    votos: 0, karma: 12
    por edmont el 21-01-2009 16:49 UTC
  66. por --107155-- el 21-01-2009 16:55 UTC
  67. por --62582-- el 21-01-2009 17:02 UTC
  68. #68   #66, joer, eres experto en interpretar las cosas como a ti te da la gana. Lo primero, yo no he dicho que los maquis se enmarcasen en el País Vasco. Tú me has preguntado si en otras zonas no hubo resistencia al franquismo y yo te he dado el ejemplo de los maquis.

    La oposición al franquismo por supuesto que fue mayor en unas zonas que en otras. Por ejemplo, en mi zona, La Rioja, no hubo ninguna. Si eso es una ofensa será que las verdades ofenden.

    Y claro que ETA en sus inicios se trataba de una organización de resistencia al franquismo, aunque yo no los considere ningunos héroes, pero no puedes pretender que ante un régimen cuya legitimidad es la fuerza se pueda luchar de otra manera.

    Espero que a continuación no concluyas que voy por ahí defendiendo a la ETA actual, que ya miedo me das.
    votos: 0, karma: 12
    por edmont el 21-01-2009 17:07 UTC
  69. por --107155-- el 21-01-2009 17:31 UTC
  70. #70   #62 Solo he hecho un apunte a la historia de ETA, no he entrado a valorar los motivos, ya que, probablemente, ni siquiera ellos mismos se acuerden de cuales fueron, y yo no estuve alli.
    Pero si quieres mi opinión, la idea fundacional de ETA era correcta y legitima, hasta puedo llegar a comprender la transformación violenta durante el franquismo, ya que la represion fue muy dura (según he leido y oido), pero con la llegada de la democracia, su eleccion fue erronea. Deberian haber vuelto a los origenes y defender sus posturas de manera no violenta. Para mi, no solo han perdido su razon de ser, si no que tambien han perdido toda la razón que pudieran llevar en sus reclamaciones.

    De todas formas, la noticia no es sobre ETA ni sobre el franquismo, si no sobre el desalojo de un centro socio-cultural. No se porque se mezclan la churras con las meninas.
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    por Nitocerina el 21-01-2009 17:38 UTC
  71. #71   #69, ¿ah sí? Pues lo que yo les tengo oído a los políticos es que a ETA solo se le combate con eficacia policial, que al final no es más que otra forma de violencia (sin llegar al extremo de los GAL).

    #70, 100% de acuerdo. Aunque el tema de ETA lo ha sacado #35.
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    por edmont el 21-01-2009 17:47 UTC
  72. #72   #71 Era una reflexión expresada en voz alta, no una recriminación directa hacia tu comentario, o una acusación.
    En referencia al comentario de #69, aprovecho para ofrecer mi opinión de nuevo. Desde que tengo memoria, siempre se ha dicho que el fuego se combate con fuego. Los actuales componentes de ETA solo entienden un idioma, y no es ni el castellano ni el euskera. Por otro lado, también tengo grabada en la mente la frase "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio", la cuestión es si esta ultima alternativa (no violenta), seria efectiva.
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    por Nitocerina el 21-01-2009 19:28 UTC
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    por jusore el 22-01-2009 01:03 UTC
  74. #74   Desde aquí lo podéis oír en directo: giss.tv:8000/hamlab.ogg
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    por jusore el 22-01-2009 02:43 UTC
  75. por --29679-- el 22-01-2009 08:13 UTC
  76. por --110780-- el 22-01-2009 08:22 UTC
  77. por --110780-- el 22-01-2009 08:42 UTC
  78. #78   #76 En radio enlace están haciendo el seguimiento y contando cosas muy chulas: re.urcm.net/ y 107.5 de la FM

    Hacen comunicación con gente de allí constantemente, se ha escuchado al coro cantando y se han descolgado un par de personas de la fachada. De momento solo hay policia municipal.
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    por neomathews el 22-01-2009 08:55 UTC
  79. #79   Estos son capaces de cortarles teléfono, y meterles un par de inhibidores, para GSM y Wifi... :(
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    por Alcyone el 22-01-2009 08:55 UTC
  80. #80   Seguimiento sonoro también de Rompamos el Silencio radio.nodo50.org:8001/res.mp3
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    por jusore el 22-01-2009 09:08 UTC
  81. por --110780-- el 22-01-2009 09:23 UTC
  82. #82   Desde luego que diferencia los usuarias de meneame.net en comparación a barrapunto: barrapunto.com/articles/09/01/21/1612254.shtml

    En Barrapunto, desgraciadamente, casi todo son trolls deseando ver a la policia repartiendo leña a mamporro. En meneame se nota una sensibilidad hacia la gente que intenta abrir espacios alternativos, donde experimentar un poco de autonomía.
    votos: 3, karma: 31
    por trisketonni el 22-01-2009 12:23 UTC
  83. por --110780-- el 22-01-2009 13:49 UTC
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