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Hace 14 años | Por Tanatos a que.es
Publicado hace 14 años por Tanatos a que.es
La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media

La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media

 que.es

La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media,según la tesis de Luigi Garlaschelli, quien, por primera vez en la historia, reprodujo una copia del Santo Sudario con materiales y técnicas disponibles en el año 1300, informó hoy el diario italiano La Repubblica. El objetivo del profesor es demostrar que el Santo Sudario es falso, que podría haber sido realizado por un artista medieval, y,para sostener su tesis, el científico manifestó:"Por fin logramos probar que se podía hacer con los instrumentos disponibles.

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Comentarios

Papirolin
editado

Es una falsificación dentro de una estafa aún mayor.

V 115
K 887
pablicius
editado

Pues el titular es de un amarillo chillón. Que no digo que sea auténtica, pero el meneo habla de que demuestran que se podría haber hecho con los medios disponibles entonces, y el titular casca directamente es falsa.

Y mira que para mí ya sería suficientemente auténtica con que hubiese albergado un cadáver alrededor del año cero. Que encima sea el de cierta figura histórica ampliamente explotada en los siglos posteriores ya es mucho pedir.

V 59
K 457
D
editado

#6 Estoy d'acuerdo. Titular color plátano.

V 17
K 116
a
editado

#6, #8

El titular afirma lo que sabe todo el mundo. La entradilla aclara una forma posible de cómo llevar a cabo la falsificación en la época.

Yo no veo plátanos por ningún sitio.

V 0
K 8
D
editado

Lo que tendrian que hacer con la sábana esta es lavarla. Que esta guarra de cojones.

V 42
K 370
D
editado

#14 lol lol lol lol

V 2
K 22
NoEresTuSoyYo
editado

Creo que ya hace tiempo se hizo la prueba del carbono 14 y salió que no era "lo que se supone que era" corregidme si me equivoco please.

V 37
K 323
Toranks
editado

#25 Se hizo, pero a su vez también sacaron una explicación que podría ser plausible: que el sudario se quemó parcialmente en el incendio de una catedral, y pudo alterarse su contenido de C-14 exactamente en la proporción que encontraron. En fin... cada loco con su tema, y gastándose "millares de euros" en esas cosas.

V 4
K 28
Fernando_x
editado

#25 xacto. Hace tiempo que ya se sabe con total seguridad que es medieval. El análisis del C14 no miente, por mucho que les pese a los sindologos.

#32 Lo malo que los incendios no tienen ese extraño efecto rejuvenecedor sobre los átomos de carbono originales. Nada de plausible.

V 20
K 160
p
editado

#31 Dogma de fe, es un término que utilizan los teólogos y los estudiosos en el cristianismo. También es un término dentro de la propia religión. Y quiere decir que es un hecho, elemento, persona, etc es relevante para el sustento de las creencias.
Si la Sábana de Turín no es dogma de fe quiere decir que sea auténtica o no, no tiene ninguna repercusión en los pilares en los que se sustenta el cristianismo. Si es auténtica no demuestra nada porque tampoco se puede demostrar que fuera realmente Jesús el que fue envuelto en ella, se demostraría que hubo una persona de aquella época y de aquel lugar con propiedades radioactivas . Si no es auténtica tampoco pasa nada porque no determina la inexistencia de Jesús.

#33 En cuanto a la prueba del carbono 14. No la refutan los cristianos, la ponen en entredicho la comunidad científica. Entre ellos, Dimitri Kouznevtov.

V 2
K 27
a
editado

Que ganas de tirar el dinero para llegar a una conclusión que ya se conocia.

Se conoce toda la historia de la sabana santa, quien la pinto, cuando, porque, como y donde.
No existe ningún misterio sobre esta pintura. Pese a que los amantes de la ciencias ocultas y los misterios sin resolver se inventen

#51 La comunidad cientifica no pone en entredicho la prueba de datacion del carbono 14. Es uno de los muchos bulos que suelta los defensores de lo paranormal.

V 1
K 3
j
editado

#53 Que ganas de tirar el dinero para coger a un pintor y realizar una pintura lo más parecida posible sobre otro lienzo. Para finalmente concluir que la sábana santa es una falsificación, puesto que se puede hacer. Porque de otra forma no veo que se haya investigado.

V 2
K 23
Fernando_x
editado

#51 jojojo, ¿el creacionista Dimitri Kouznevtov como "comunidad científica"? el baculazo me ha roto la crisma....

Dejadlo, es imposible discutir sobre este tema con creyentes. Su supuesto de partida es "los resultados que dicen que es medieval deben estar mal, ahora vamos a pensar que causas podrían hacer que estén mal."

V 8
K 79
ElCuraMerino
editado

#89: jo, jo, jo, ¿y cómo explica su ilustrísima el hecho de que en los párpados hayan aparecido leptones de la época de Poncio Pilatos, precisamente?

¿Y cómo explicas los hechos que aduce #84?

V 2
K 20
ElCuraMerino
editado

El investigador italiano aduce como indicios que le han llevado a creer que es falsa: "Una textura no usada en el primer siglo; la manera en la que se cubrió el cadáver, contraria a las costumbres judías del tiempo; el rendimiento artístico del pelo, de los miembros y de las coladuras de la sangre".

Pero es que es al contrario. El tejido de lino sí es propio del I siglo en la zona de Judea, y los pliegues sí que son los utilizados para envolver un cadáver en el s. I. Además, fabricar otra sábana por otros procedimientos no demuestra que sea falsa, como han puesto de manifiesto los casi 70 negativos que tiene esta noticia. En fin, hasta que no se vea el estudio de este investigador, no se puede decir nada

Además, el hecho de que este investigador aduzca como prueba definitiva que el Santo Sudario apareció en Francia sólo hacia el 1357, es la menos consistente de todas las pruebas, puesto que el hecho de que no existan testimonios escritos de una presencia anterior sigue sin demostrar nada.

Y, hombre, que la investigación haya sido financiada por la Unión de los Ateos Agnósticos Racionalistas (UAAR) ya lo dice todo: No van a decir que es auténtica.

#33: Perdón, pero las fuentes de radiación (y el calor es una de ellas) sí pueden alterar el resultado del C-14, porque éste es radiactivo. Por ejemplo: http://digital.el-esceptico.org/leer.php?autor=23&id=244&tema=29

V 8
K 43
D
editado

(#41 Sigo en este, que no me deja editar el anterior, sorry...)
Por otro lado, desde mi humilde posición de profe de Historia del Arte, os puedo indicar detalles representados en la Sábana que descartan un posible origen medieval: en aquellos tiempos a nadie en su sano juicio se le ocurriría representar a Jesús (ojo, para mostrar en público, luego a título personal cada uno haría lo que mejor le viniese, pero esta pieza está "hecha" para mostrarse en público, no lo olvidemos) enseñando, literalmente, el culo. O con los agujeros de la crucifixión en su lugar verdadero, en las muñecas, o con su "divino" rostro molido a palos... Estamos hablando de una época en la que estaba tabulado hasta cómo debían ser los paños de pudor con los que se cubrían los "divinos genitales".

V 21
K 127
e
editado

"Ddesde mi humilde posición de profe de Historia del Arte", como dice #45 tengo que deciros que no tenéis ninguno ni puta idea.
La verdadera Sábana santa se les apareció a un grupo que iba a rodar una peli sobre Carvalho, el de Vázquez Montalbán. Localizado el pertinente chamizo en un terrado de Ciutat Vella, que pertenecía a un simpático vividor/hippie ya de una edad, se procedía a su adecuación para el rodaje. Entonces, al mover la sabana del camastro se dieron cuenta de que estaba completamente almidonada. La causa de semejante portento, como se vió a continuación, provenía de la lectura (y sus complementos) de una gran pila de revistas porno situada bajo el citado camastro. Una de las tías, algo pijas, todo sea dicho, casi vomita cuando se dio cuenta de las razones de tal rigidez amarillenta, que la hacía similar a una lápida. Esa es la verdadera sábana santa, chicos. Hallada, eso sí, en un edificio medieval, o casi, del barrio de Ciutat Vella de Barcelona. Doy fe.

V 14
K -1
D
editado

#59 Perdón por el negativo... Se me iró el ratón, en serio

V 1
K -1
D
editado

#65 No seas masoka Goto #59 lol

V 0
K 7
D
editado

Bueno, no sé qué es peor, una sábana con una mancha, o creer que un zombie resucitó.

V 12
K 116
erlik
editado

Wow! Última hora! PAREN LAS ROTATIVAS!!!!

Darse cuenta de que la sábana santa es más falsa que un duro de madera es tan fácil como lo siguiente: te pintas la cara, te la empapas con una sábana y luego extiendes la sábana y ves la marca que deja: mucho más ancha que tu cara ya que la sábana la ha rodeado, no queda una marca tan ancha como tu cara, sino como la semicircunferencia de tu cabeza. Y así con todo el cuerpo. Al que no se lo crea, que haga la prueba. Al cubrirte con una sábana, si dejases una hipotética marca, nunca sería una imagen "fotográfica" como la síndone de Turín.

Lo triste es que haya que explicar esto. ¿No se da ciencia en los colegios o qué?

V 13
K 105
rafaLin
editado

Lo que dice #40 sí es una demostración bastante más plausible que la de la noticia, que ni es demostración, ni es noticia ni es nada... amarillista o errónea, a elegir, y positivo para #40. Es obvio que la sábana es falsa, pero demostrar que se pudo haber pintado a mano no demuestra que sea falsa.

V 3
K 21
juvenal
editado

Pero, ¿alguien lo dudaba?

V 9
K 103
m
editado

No hay más comentario que el #13.

V 2
K 21
natrix
editado

Habrá que cambiale el nombre: Sábana Falsa

V 11
K 98
D
editado

#5 cierto, la Sábana verdadera esta en África

V 5
K 42
Rufusan
editado

Más falso que la reliquia del Santo prepucio de Santa Teresa

V 11
K 96
D
editado

Como sois los rojos-ateos-masones.
Es mucho más fácil pensar que ese pedazo de tela se ha mantenido intacto durante 2.000 años, después de haber estado en contacto con un ser extraterrestre, que desaparece misteriosamente con altas dosis de radioactividad que queman la sábana, que pensar que pueda ser una falsificación.

Como sois.

V 9
K 88
D
editado

#30 Vamos a ver. Que la sábana sea falsa tiene muchas más posibilidades que auténtica, y eso también lo saben en la Iglesia.

Pero de que el pedazo de tela se ha mantenido intacto durante 2000 años...

Sólo a modo de detalle, los triangulitos blancos que tiene por ahí repartidos se los cosieron unas monjas para reparar los rotos que sufrió desde dentro de su cofre creo que de bronce (entonces) durante un incendio en la iglesia donde se guardaba.

Sobre el carbono 14, efectivamente se le hizo la prueba, y salio que debía proceder más o menos del siglo XIII (creo recordar), pero seis meses después otro científico realizó un experimento simulando las condiciones y azares que había "padecido" la tela, y demostró que la prueba del C-14 se había hecho mal. Entre otras cosas por no haber tenido en cuenta el famoso inciendio.

El problema no está tanto en saber o no que es una falsificación, como en no conseguir saber cómo pueda ser una falsificación.

Os recuerdo que pruebas se le han hecho unas cuantas, y pigmentos no tiene ninguno. Por ejemplo.

Por lo demás, tarde o temprano conseguirán averiguar cómo se hizo, y con eso se acabará el mito.

V 8
K 20
r
editado

No digo que sea o no sea falsa, pero titular si es amarillista:
La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media, según la tesis del profesor italiano Luigi Garlaschelli.

V 7
K 79
s
editado

Sobre el C-14
http://www.geocities.com/RainForest/1185/sabana.htm
"No quisiera dejar de senalar que los métodos de descontaminación empleados son necesarios para obtener una cronología precisa; pero hay que tener en cuenta que el error del que hablan los defensores de la autenticidad de la Sábana, no es un error de detalle, sino un error de 1300 años sobre 1988. Es decir, están hablando de un error brutal. Tanto que incluso sin ningún lavado los resultados demostrarían que es medieval. Hay que tener en cuenta que el método del carbono14 se basa en las masas de carbono. Para obtener un error tan enorme, la suciedad debería de tener una masa ¿de carbono? mayor que la propia tela, lo cual es absurdo. Totalmente absurdo.
Repito: un error de 1300 anos sobre 1988 implica que la masa de carbono la suciedad es bastante mayor que la de tejido. Ni el peor lavado del mundo lo haría tan mal."

V 6
K 70
a
editado

#54 Conozco toda la mierda que sueltan los pseudocientficos defensores de lo paranormal sobre la datacion del C14. Pero ningun cientifico pone en duda la validaded de este metodo.

Todo lo dicho sobre la contaminación atmoferica, la presencia de humo de un incendio y similares. son CHORRADAS y todos los que conocemos en que consiste en sistema de datacion lo sabemos.

V 3
K 38
D
editado

#54, #55, etc.
El C14 será muy fiable y lo de los errores un bulo y tal... Pero los jefes de excavación que he tenido (y han sido más de dos...) no mandaban las piezas importantes de un yacimiento a que les hiciesen esa prueba ni aunque les molieses a palos. Que digo yo, por algo sería, ¿No?

V 5
K -3
e
editado

#60 Así es la vida, Touché!

V 1
K 14
s
editado

#54 El articulo que he enlazado iba por ahi, no se si lo has entedido mal.

#60 Si el estrato sobre el que trabajas esta bién datado, no veo el porque usar una prueba destructiva sobre algo valioso. Se puede usar en el trozo de plato que has encontrado justo al lado. Otra cosa es hacerlo sobre objetos que se desconoce de donde han salido.

V 0
K 6
D
editado

Siento tener que dilapidar mi por otra parte escaso karma pero...
Las pruebas de C14 que lle han sido realizadas a la Sindone no pueden tener menos valor, estamos hablando de una prenda que ha sufrido varios incendios en sus proximidades (vaya, en las basílicas en las que se ha ostentado a lo largo de su historia), los triangulitos esos que tiene, sin ir más lejos, son quemaduras de plomo derretido. Todo esto invalida la dichosa prueba, ya que la cantidad de isótopo 14 del carbono está MUY alterada.
Por otro lado, estudios palinológicos demostraron que entre las fibras de la sábana se encontraban partículas de pólenes de plantas extintas poco después del s.II y que crecían en la zona de Palestina.
Eso sin contar con las coincidencias entre la Sindone (sábana o mortaja, que no sudario) y el Santo Sudario (este sí) que conservamos en Oviedo.
Podemos n creer en la divinidad de Jesús, pongamos en duda el que perteneciese a este personaje la dichosa mortaja, pero hagamos caso a estudios ya realizados.

V 18
K 66
D
editado

Amén, #41 y #45: hay datos que son fascinantes. Sugiere mucho sobre la genialidad y cultura de quienes realizaron la falsificación.

1- Los clavos en las muñecas, como bien dices, cuando en la iconografía cristiana siempre se representaban en las manos (haría falta una cultura histórica inusualísima para saber eso en la Edad Media).

2- Rastros de Polen de Palestina artificialmente colocados (que ya es ser astuto).

3- Todo lo referido a la blasfema o contradictoria visión de Cristo.

Entre otras anomalías, son para mí las más fascinantes. Está todo en la wiki.

Aún así, debo reprochar que los comentaristas de esta página se tomen esta noticia como una confirmación más de que Dios no existe. Tengo la impresión de que esta noticia importa porque "así se convence a alguien más de que Dios no existe". Discrepo. ¡Claro que no existe!: no hace falta demostrar nada.

Sobre todo, porque ningún creyente va a dejar de creer a base de "razones".

Esta noticia importa para mí, por encima de lo demás, porque es acojonante que en la Edad Media se hiciera algo así. Y por el valor histórico que conlleva.

V 10
K 68
R
editado

#41 Si, es cierto, el famoso palinólogo Max Frei, que llevó a cabo los estudios sobre los famosos pólenes se cubrió de gloria también cuando dio como auténticos los diarios falsos de Hitler.

Además como el mismo se desdijo años después de cuanto una vez afirmó:

"Podríase un día obtener una datación más precisa si encontramos el polen de una planta que se extinguió en los últimos dos milenios. Contrariamente a algunas noticias sensacionales infundadas, pero aparecidas en la prensa, hasta ahora no he tenido la fortuna de encontrar tal planta en mis investigaciones."

http://fenix.blogia.com/2008/112001-inauguramos-una-nueva-seccion-ix-y-e-.php

Es decir que no encontró nada de nada.

Todos los estudios realizados para autentificar la sábana santa, a excepción de la prueba del C14, han sido una pantomima sin base científica

V 5
K 60
D
editado

Y existen trozos de la cruz repartidos por todas las iglesias del mundo. Si se juntasen todos darían para 50 cruces mínimo.

La sábana santa es falsa, se demostró hace años con el C14 por mucho que los católicos se empeñen en desprestigiar los datos.

V 8
K 65
D
editado

#37 Cuando yo estaba en el colegio iba a clases de religión y un día la profesora nos explicó el porqué de que el C14 datase a la sabana en la edad media(no recuerdo el siglo), su explicación era: Porque estuvo en contacto con Cristo y esto hizo que rejuveneciese cientos de años lol.

V 8
K 73
D
editado

La sabana santa es un epic fail

V 11
K 62
air
editado

Ya lo sabía yo que esta imagen no era trigo limpio: http://i36.tinypic.com/102l9bt.gif lol lol

V 9
K 60
Tonyo
editado

Web del profesor, por si queréis ver algunas más de sus investigaciones, que ya han desmontado algún mito más http://www.luigigarlaschelli.it/

V 5
K 60
D
editado

Y que mas da que lo sea, si se creen todo lo demas, ven virgenes, angeles etc etc y se ponen de rodilla en misa cuando el cura dice "arrodillaros en nombre del señor que murio por vosotros.."

Lo de la sabana es el chocolate del loro

V 9
K 58
D
editado

La sabana sanaba y como la sabana sanaba era santa pero santa rita rita la sabana que sanaba ahora ya ni es sabana no sanaba.

(Paranoya)

V 7
K 54
D
editado

#22 #21 Creer en la autenticidad de la Sábana Santa no es dogma de fé.
No será dogma pero sí hay fe. Y eso es que lo quiero decir.
¿La prueba? Seguiran siendo miles los que vayan a rendirle tributo a la santa falsificación y no creeran en la ciencia, sino en su fe, en su verdad.

V 6
K 53
Cocoman
editado

Si jesucristo fuera un Rinoceronte viviría en la Sabana Santa.

V 7
K 51
Esteban_Rosador
editado

Es sabido que la sábana santa es una magufada desenmascarada por la ciencia hace tiempo. Véase por ejemplo el libro de Félix Ares, "La sábana santa ¡vaya timo!".
Uno de los pocos argumentos que les quedaban a los meapilas es que era imposible reproducirla con las técnicas de la edad media. Este argumento se les ha acabado con esta noticia.

¡A portada de nuevo!

V 6
K 51
D
editado

La he votado, pero vamos, que esto ya se sabía... para empezar los milagros no existen y para terminar, si la iglesia es capaz de falsicar la palabra de dios... hacerlo con su imagen era cuestión de erramientas y mala fe y ambas las tenían. lol

Pero está muy bien que se hayan molestado en verificarlo científicamente.

V 5
K 50
p
editado

#81 Es que la Sábana Santa tampoco aporta nada a al cristianismo. Sea auténtica o no.

¿pseudocientíficos? Todas los científcos que han estudiado la Sábana Santa no son científicos de verdad. ¿A quiénes tienen entonces trabajando en la NASA y otros organismos que han estudiado dicha sábana?

Dimitri Kouznevtov es un químico ruso y el biofísico francés Jean-Bautise Rinaudoque discuten la prueba del C-14. Evidentemente, hay otros químicos que la dan por buena. ¿Quién tiene razón? No se sabe.

La sangre de la Sábana Santa la identificó el Dr. Baima Bollone que no es ningún abrazafarolas.

En fin, numerosos investigadores han analizado la Sábana Santa tanto para un sentido como en otro, ningunearlos no es el mejor argumento.

V 5
K 50
R
editado

#88 Mucho me temo que la NASA tiene cosas más importantes que hacer que estudiar objetos de culto religiosos de dudosa procedencia.

Con respecto a la presunta sangre y los presuntos experimentos llevados a cabo por la NASA te remito a:

http://fenix.blogia.com/2007/042001-inauguramos-una-nueva-seccion-v-.php

V 2
K 20
D
editado

#88 Vaya que si aporta, descubrir que en el siglo XXI la iglesia sigue timando a la gente es un puntazo. lol lol lol

Y si de esos investigadores retiras a los que son creyentes... magufada al canto. lol lol lol

V 2
K 25
a
editado

#88 La NASA nunca ha analizado la sabana santa. Es una de las muchas mentiras que se afirma sobre ella.

Las únicas pruebas científicas que se han hecho sobre la sabana santa, ha sido la datacion con C14, y el análisis de los pigmentos, y los resultados han sido que es medieval y utiliza pigmentos medievales.

No hay polémica ni discrepancias en la comunidad cientifica sobre la prueba del carbono 14.

La historia de Dmitri es un fraude mas, para intentar buscar misterios donde no los hay.
http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2007/8/30/-antiquity-desenmascara-al-sindonologo-dmitri-kouznetsov

Vuelvo a repetir, No hay dos bandos, no hay polemica, no hay discrepacias, no hay misterios, ni hechos extraños o inexplicables, no hay diferentes hipótesis sobre su formación. Desde el punto de vista de la ciencia es una pintura medieval mas.

Toda los demás es literatura fantástica, que quienes les gustan los misterios sin resolver.
Iker Jimenez tiene mucha mas audiencia que Punset.

V 3
K 41
a
editado

Comienza el festival del humor.

Ya empiezan a solar toda la salta de mentiras, invenciones y literatura fantastica. A saber

Granos de polen, restos de sangre, Ausencia de pigmentos, Radiación misteriosa que quema la tela,Detalles anatomicos desconocidos, etc

Todo esto es pura fantasia, bulos que se repiten y se citan unos a otros y con el paso del tiempo se van enriqueciendo en detalles y fantasias.

Nada de esto existe por mucho que lo suelte el Iker Jimenez de turno.

V 4
K 47
D
editado

#55

Hombre, de lo otro no sé, pero en lo de los detalles anatómicos...

Mira la Santa Falsificación y dime dónde están las marcas de los clavos.

Ahora hazme un estudio de iconografía cristiana medieval y dime en qué cuadros o en qué esculturas ves tú la marca en las rodillas.

Es una observación rigurosamente cierta y descriptiva: el individuo que inventó la reliquia poseía unos conocimientos clásicos extremadamente inusuales.

De todas maneras, y dado que estamos entre ateos, y planteando una cuestión de contenido científico (pues a ningún religioso he visto por aquí), podemos tratarnos todos con más respeto, porque aquñi nadie busca un "festival del humor", sino enriquecer nuestras opiniones.

Opiniones no religiosas ni tendenciosas, recalco.

V 2
K 21
D
editado

#68 Conocimientos clásicos no sólo en eso: ¿qué me dices del método de tortura romano? Y esto sí que ha sido contrastado por historiadores...

V 0
K 6
s
editado

#68 Detalles anatomicos pintados, porque si estuviera impreso no se veria asi. Prueba a envolverte en una sabana a ver que sale.

V 0
K 6
a
editado

#68 La sabana santa no platea mas "contenido cientifico" que cualquier otra pintura medieval.

V 0
K 10
D
editado

#55

Hombre, de lo otro no sé, pero en lo de los detalles anatómicos...

Mira la Santa Falsificación y dime dónde están las marcas de los clavos.

Ahora hazme un estudio de iconografía cristiana medieval y dime en qué cuadros o en qué esculturas ves tú la marca en las muñecas.

Es una observación rigurosamente cierta y descriptiva: el individuo que inventó la reliquia poseía unos conocimientos clásicos extremadamente inusuales.

De todas maneras, y dado que estamos entre ateos, y planteando una cuestión de contenido científico (pues a ningún religioso he visto por aquí), podemos tratarnos todos con más respeto, porque aquí nadie busca un "festival del humor", sino enriquecer nuestras opiniones.



Opiniones no religiosas ni tendenciosas, recalco.

V 4
K -9
c
editado

A todo los que hablan de que el Carbono14 ya lo había desmentido... hubo un error en la toma de muestras, cortaron justo en donde se había reparado después del incendio. Así que no es concluyente.
El C14 no se ha vuelto a hacer porque no sería concluyente, el sudario está en presencia de un "conservador" hecho con productos naturales, por lo que se ha insertado más "carbonos nuevos" en la prenda y esto da problemas al momento de "contar" los átomos.
Ahora, por otro lado, creía que ya habían descartado cualquier tipo de pinceladas en la tela, además de que sabían que sí es sangre (tipo AB+ si mal no recuerdo).
Yo no le creo a este señor hasta ver más evidencia, ya intentamos demostrar a la ligera que era falsa y nos salió el tiro por la culata, hay que andar con cuidado. Por último, las pruebas que se le han hecho de análisis de imagen han arrojado que es muy probable que no sea una pintura, sino que si se haya realizado por estar sobre un cuerpo (se obtiene profundidad en la imagen, cosa que no sucede en un dibujo). Todo esto lo vi hace como un año en el Discovery Channel.

Nótese que en ningún momento he dicho que sea específicamente la sabana de "Jesucristo", es que más bien no lo sabemos.

V 9
K 46
a
editado

#75 Todo lo que dices es Falso.
Se han dado cien razones para intentar desacrecitar el 14C, si no fuese valido solo habria bastado dar una.

La idea de la toma de muestras erronea es una tonteria, ya que se tomaron muestras de diversos puntos.

Claro que el C14 es concluyente, por eso la iglesia no quiere que se repita. La idea de la rejuvenizacion por contaminación es otra de las muchas tonterias que se afirma y que carece de sentido. Poca quimica sabes si crees que los atomos de carbono se insertan.

La tela ha sido pintada, se han analizado los pigmentos utilizados y "curiosamente" son los que se empleaban en la edad media.

Nunca se han encontrado restos de sangre, lo del tipo de sangre o la presencia de bilirubina y demas mandangas es parte de la literatura fantastica.

Si, se han dicho muchas tonterias sobre imagenes en 3D, estos documentales se venden mucho y bien... pero no tienen ningun rigor.

V 11
K 91
c
editado

#80 no es cierto
Simplemente, ¿tú crees que les dejarían cortar a diestra y ciniestra?. Es cierto que hubo muchas teorías de porqué pudo haber fallado, pero esta es casi con certeza cierta.
Chécate http://monjes.org/television/26837-santo-sudario-tvrip-audiolatino-discovery-channel-avi-xvid-rs.html y verás a lo que me refiero.
Con respecto a lo de la sangre, carezco de pruebas a favor o en contra. Así que por ahora te daré la razón.

V 2
K 6
c
editado

#80 poca química y técnica sabes si no entiendes cómo funciona la datación por C14. Lo que se hace es contar los Carbonos que hay contra los que había. (simplificando mucho).. entre menos haya más viejo es el espécimen, si se le agregan más parecerá que es más nuevo de lo que es.

Nuevamente reitero que no podemos afirmar que no es (y de hecho mucho menos que sí es) por lo que por ahora es un misterio.

V 3
K 15
D
editado

#86 ¿Con polvos mágicos del espiritu santo? lol lol lol

#84 Es un negocio Goto #87 lol lol lol

V 2
K 34
danic
editado

#84 "El método de datación por radiocarbono es la técnica basada en isótopos más fiable para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años. Está basado en la ley de decaimiento exponencial de los isótopos radiactivos" fuente http://es.wikipedia.org/wiki/Carbono-14

a ver, hablamos de una tecnica que se usa para datar materiales organicos que han permanecido enterrados en entornos no controlados, con sus lluvias, exposicion a los medios, incendios en muchos casos, etc, y pretendes decir que "oye igual en este caso la contaminacion ha dado un error de mas de 1300 años sobre 2000"

Por que te hagas una idea de lo fino que se hila : "Hoy se conoce con suficiente precisión (un margen de error de entre 1 y 10 años) la evolución de la concentración de 14C en los últimos 15.000 años,"

Si el 14c data algo de hace 10.000 años puedo aceptar un error de 10 años , 100 si me aprietas, pero en algo de hace 2.000 años el error deberia rondar los 20 años no los 1300

El 14C no es carbono 'comun', es un isotopo especifico que se forma en las capas externas de la atmosfera, mientras un ser esta vivo absorbe 14C manteniendose en una concentracion constante en el cuerpo , cuando muere deja de asimilarlo y se va desintegrando sin que se absorba nuevo 14c

V 4
K 32
a
editado

#84 Los atomos de carbono que forman moleculas de celulosa de las fibras de lino. No pueden ser sustituidos, ni intercambiados por nuevos atomos de carbono, del exterior.

Carece de sentido pensar que nuevos átomos de carbono 14 pueden formar parte de las fibras.

¿Que pueda haber otros materiales adheridos a las fibras?
Cierto, pero por eso las muestras se lavan y se tratan para eliminar todos los materiales que no sean la celulosa de las fibras.

Ademas para que produjese que cambiase significatiamente la relacion C14/C12, la cantidad de contaminación de la sabana santa deberia de ser cientos de veces el peso de la fibra.

Dicho de otra forma, tendria que tener miles de kilos de mierda encima.

V 2
K 33
Fernando_x
editado

#109 el calor es radiación (infrarroja principalmente) pero no tiene ni de cerca la energía suficiente para generar C14 nuevo. Fíjate que según en el enlace que me das, el C14 se genera por colisiones de alta energía con rayos cósmicos en la atmósfera alta. Así que no, un incendio no puede rejuvenecer la datación. Además, la datación de objetos que han sufrido incendios o han sido quemados (huesos de alimentos, por ejemplo) se hace de forma rutinaria sin que haya ningún problema. Que en el Sindone se produzca una excepción habría que explicarlo, no basta con el incendio, sino que hay que decir que el incendio más un efecto especial nunca antes visto han rejuvenecido la tela.

#110 mi ilustrísima no ve ningún leptón en el dibujo. Sobre #84, un incendio no rejuvenece el tejido. La proporción de C14 no se ve afectada por el fuego. Los núcleos atómicos de carbono no se involucran en las vulgares reacciones químicas. Es decir que si la tela es del siglo 1 adC, las cenizas seguirán siendo del siglo 1adC e incluso el CO2 de una combustión completa guardado en un recipiente hermético se podría datar en el siglo 1 adC. Ahora bien, si te refieres que haya contaminación por porquerías más recientes, tan solo hay que hacer una sencilla cuenta de tres para saber la enorme capa de mierda actual que haría falta para que una tela del siglo 1 adC parezca medieval. Creo yo que los investigadores, si hubieran visto una capa de mierda tan gorda como la tela original, la habrían eliminado antes de hacer las medidas.

V 3
K 42
D
editado

#84 no entiendes cómo funciona la datación por C14. Lo que se hace es contar los Carbonos que hay contra los que había.

JUA JUA JUA JUA

No sólo no tienes ni repajolera idea, además tienes mala suerte. Quemar algo no modifica los carbonos.

De hecho la prueba del carbono 14 requiere quemar un trozo de la muestra.

Jo. Como me he reido!

Ai!

V 0
K 6
w
editado

#75 "además de que sabían que sí es sangre (tipo AB+ si mal no recuerdo). "

Es decir, que Jesucristo... ¿¿no era donante universal sino justo lo contrario?? Nunca lo habría sospechado.

V 3
K 30
D
editado

Las grandes marcas pierden millones con las falsificaciones.

V 5
K 45
DexterMorgan
editado

Esto ya se sabe hace tiempo. Otra cosa es que a los autodenominados sindonólogos les joda que les desmonten el chiringuito.

V 2
K 43
jm22381
editado

La pruebas del Carbono 14 ya dijeron eso en 1988... otra cosa es que no sepamos como se hizo la falsificación, que puede ser obra de Leonardo da Vinci... http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn#Conclusi.C3.B3n

V 2
K 40
rar
editado

"El objetivo del profesor es demostrar que el Santo Sudario es falso, que podría haber sido realizado por un artista medieval"

Creo que esta frase es ambigua, demostrar que algo puede ser falso, no demuestra que sea falso.

"fue creada en una semana, pero el experimento necesitó meses y fue ejecutado en la Universidad de Pavía y en el laboratorio de Garlaschelli."

¿En qué laboratorio medieval se podría haber creado algo así?.

Resulta curioso que, en el siglo XXI, todavía no se halla podido demostrar de manera irrefutable la falsedad de algo tan "extraño". Y si lo ha sido, no tengo conocimiento, todos los intentos terminan sin determinarlo claramente.

V 12
K 39
Candidatas
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D
editado

Del artículo de la wiki yo lo más acertado y objetivo que veo es esto:

Probablemente sólo podrá zanjarse este aspecto de la controversia con más exámenes radiométricos, que actualmente la Santa Sede prohíbe por el sacrilegio que supone dañar la reliquia.

Igual que hay teorías para "desmontar" el tema del C14 hay teorías que explican el tema del polen o incluso que remarcan que no es de acuerdo a las Sagradas Escrituras (tambien en la misma wikipedia) De todas formas me hace gracia que los estudiosos religiosos hablen de los incendios para la datacion con Carbono 14 cuando es una prueba en la que NO CREEN. Segun la Santa Sede los dinosaurios convivieron con los hombres y la tierra tiene unos 7000 años.

Sobre la sabana santa eso, como no la sueltan (no les vayan a desmontar el mito) siempre podrán aducir cuestiones técnicas para negar lo evidente y olvidarse de la navaja de Occham.

"Afirmaciones extraordinarias requieren siempre de evidencias extraordinarias" y evidentemente aqui parece que lo extraordinario es que un trapo encontrado perteneciese al mismísimo Jesus, ni siquiera a otra persona del siglo I que pasara por allí.

V 4
K 38
D
editado

#52 Esta noticia importa para mí, por encima de lo demás, porque es acojonante que en la Edad Media se hiciera algo así. Y por el valor histórico que conlleva.
Acojonante es tambien el talento de los egipcios al levantar aquellas perfectas moles de piedras conocidas como pirámides que también han sido pasto para la magufonería. Exacto, amigo, el ser humano sorprende..
¿Habéis mirado que la imagen grabada contiene una cabeza microcefálica comparada al resto del cuerpo?

V 3
K 37
estoyausente
editado

eee, no os riáis que a mi me salió la cara de cristo en una tostada!

V 5
K 35
p
editado

#34: Y a otros el FSM en una tortilla

el gran FSM se manifiesta en una tortita [HUMOR]

Hace 16 años | Por mellamopersona a venganza.org
Publicado hace 16 años por mellamopersona a venganza.org

el gran FSM se manifiesta en una tortita [HUMOR]

 venganza.org

V 2
K 29
D
editado

No he podido editar el anterior, pero mirad cómo sería una bonita sábana realmente pintada en la época, y contrastad con la que es motivo de comentarios (la del centro):

http://www.redentoristas.org/sabanasanta/archivoscomoseformo/pictor.jpg

Creo que hay algunas pequeñas diferencias, ¿no?

Y para los más estudiosos del tema, que quieran tener algo más de culturilla general sobre la misma, les aconsejaría que echaran un vistazo a este enlace, donde se ponen todas las pruebas, informes, curiosidades y demás... muchísima información para estar un buen rato de lectura y viendo foticas ilustrativas.

http://www.sabanasanta.org/

Cuanto menos es curioso, tanto para creyentes, como para científicos, como ateos.

V 3
K 32
a
editado

#79 No para los cientificos...sino para los pseudocientificos.
La sabana santa no ha aporta nada a la ciencia, es una pintura como cualquier otra.

V 3
K 18
angelitoMagno
editado

A ver que dicen en la Rosa de los Vientos. Lo que diga Carlos Canales va a misa

V 5
K 29
rafa_bcn
editado

Si es una demostración científica, la Sábana Santa ya se puede considerar uno de los fake con más antigüedad?

V 3
K 28
E
editado

Es que los Chinos son buenos falsificadores...

V 3
K 25
polvos.magicos
editado

Una falsificación sí, pero álguien sabe como es posible que en el siglo XIV se hiciera la sabana con el retrato en negativo cuando aun no se había inventado la fotografía?

V 2
K 25
R
editado

La auténtica sábana tiene impresa la figura de Lobezno

V 2
K 22
Darocal
editado

Si fuera un edredón nórdico, todavía.

V 2
K 21
yoma
editado

De la edad media, yo creo que puede que de antes de Cristo lol

V 0
K 20
martingerz
editado

que le enseñe el truco a los cazadores de mitos y hagan un programa

V 1
K 18
D
editado

Juas, va directa a portada. Como si esto no se supiera de antes... !Ay¡ Qué fáciles de sorprender somos...

V 1
K 17
D
editado

Al que quiera encontrar o visitar los restos del profeta chuscristo le aconsejo que se dirija a Cachemira, Shrinagar, India.

V 1
K 16
c
editado

#85 en eso tienes toda la razón hay como 50 clavos y suficientes astillas para 30 cruces =).

V 1
K 13
p
editado

Relacionadas: La cara de la Sábana Santa podría ser la de Leonardo Da Vinci (ENG)

Hace 14 años | Por --82710-- a telegraph.co.uk
Publicado hace 14 años por --82710-- a telegraph.co.uk

La cara de la Sábana Santa podría ser la de Leonar...

 telegraph.co.uk


El sudario de Oviedo, que dice la tradición cubrió la cabeza de Jesús, datado en el s. VIII.
Hace 16 años | Por --9113-- a es.wikipedia.org
Publicado hace 16 años por --9113-- a es.wikipedia.org

El sudario de Oviedo, que dice la tradición cubrió...

 es.wikipedia.org

V 0
K 15
e
editado

#62 Empatados. Tranqui.

V 1
K 14
D
editado

#64 ¡A las 12 detrás de la iglesia! Usted elige armas...

V 1
K 13
epa2
editado

no hacía falta que vengan con estudios cientificos para decir que es falsa, eso ya se sabía desde hace décadas, y una prueba de ello es que los judíos enterraban a sus muertos en vendas (como las momias) y no cubiertos de sabanas.

un saludete.

V 1
K 13
D
editado

Es curioso que un artículo como este cree tanta polémica...

Los ateos exponiendo la razón ante la fe, los religiosos exponiendo la fe ante la razón. ¿Quién ganará? Se aceptan apuestas.

Reflejamos nuestros pensamientos o creencias en unos minutos aquí o en otros foros pensando y esperando que vayan a ser leídos por millones de personas, cuando en realidad lo único que realmente esperamos es que haya dos o tres, o más, que te den unas palmaditas virtuales en la espalda (ME INCLUYO) y al final... el comentario se queda en el olvido, viene otro artículo y hacemos más de lo mismo (¿se nota que quiero elevar mi karma? lol )

Termino diciendo que, para propios y extraños, es un tema que da mucho de sí. Ni pienso que ese trozo de tela vaya a desbaratar a la Iglesia, ni vaya a tirar por tierra la creencia de millones de personas, ni tan siquiera sirva como algunos pretenden para seguir justificando su ateísmo: lo mejor del hombre es su libertad en creer y pensar como le salga de los mismísimos.

Dejémonos de tonterías.

V 1
K 13
sualos
editado

cientificamente solo es una sabana de la epoca medieval y no hay mas.
lo siento vaticano.
ya esta bien de tonterias religiosas,

V 1
K 13
D
editado

#92 Científicamente se ha descubierto que en los párpados del ser que está en esa sábana, sea quien sea, hay monedas del tiempo de Poncio Pilato, tal y como son estas que te enlazo:

http://www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosmonedas/leptonydetalle.jpg

Científicamente exiten pólenes de la época encontrados pos Max Frei, así como de Anatolia y Constantinopla.

Científicamente se ha comprobado que incluso existe una tridimensionalidad de la imagen, cosa que no sucede con ninguna otra.

Científicamente y finalizo esto, hay pruebas evidenciales que el estado de lo que "supuestamente" hay en la sábana está realizado con métodos romanos probados, como es este artilugio tan curioso, que no creo que los medievos supieran:

http://www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosflagelac/flagel.jpg

Pongo estos enlaces porque ya no es que sea algo religioso, insisto, si no que es para ver hasta qué punto se sostiene con Ciencia. Algo raro desde luego hay.

V 6
K 22
D
editado

#94 lol lol lol

Sí, que está la iglesia por medio, eso es lo que hay.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

V 4
K 37
D
editado

#97 Aparte de eso, obviamente... XP

V 2
K 22
D
editado

#94 y también dos huevos duros.... hahahahahahahahahaaaaaaaaa

V 2
K 27
a
editado

#94 La sabana santa es un engaño dentro de un engaño dentro de un engaño.

Cuando era joven e ingenuo(Pero no tan ingenuo para creerme las mentiras de la iglesia). Vi un programa de Jimenez del Oso, sobre la sabana santa. Y saque la conclusión de que aunque evidentemente no fuese el sudario de "dios resucitado" era un objeto curioso que la ciencia deberia estudiar para comprender como se habia formado.

Tarde años en enterarme que eso tambien era mentira. No existe ningún aspecto extraño, raro, curioso o inexplicable sobre la sabana santa. Es una pintura medieval, con manteriales, tecnicas y motivos de la epoca medieval. Todo lo demas es pura literatura fantastica.

Ya que sabes lo que es un lepton, mira a ver si lo encuentras en la sabana santa.
Sobre le polen, El propio Max Frei reconocio que era falso, todo lo que se le atribuye. No hay publicado un solo articulo cientifico sobre el polen de la sabana santa. Es mera literatura fantastica.

V 4
K 46
LONAR
editado

Para #92: Se utilizo un programa informático que crea una imagen 3D de un dibujo bidimensional... Y, obviamente, con el criterio establecido por el que maneja el programa...
Y la edad media es posterior a la época romana... Lo comento por lo de objetos (o tecnología) desconocida...

V 1
K 12
D
editado

La fe... por mucho que la ciencia demuestre el engaño, la fe seguirá creyendo en tal cosa como una verdad.
Es otra de las cosas que nos acerca a las bestias.

V 3
K 11
D
editado

#21 Creer en la autenticidad de la Sábana Santa no es dogma de fé.

V 7
K 63
D
editado

#21 ¿Pero es que las bestias tienen religión? ahora me entero que los animales también tienen religión

V 1
K 17
paalge
editado

#21 buena bestia parda estas hecho tu

V 0
K 6
DaniTC
editado

¿y esta gente se entera ahora? ¿Qué pasa, que nacieron ayer? Me pregunto si de verdad merece publicar esta noticia, no en el periódico Qué (que ya sabemos cómo es) sino en Menéame.

V 0
K 9
j
editado

¨y las financiaciones llegaron del mismo CICAP y de la Unión de los Ateos Agnósticos¨

Para realizar la pruebas, primeramente existe una petición de un pequeño trozo de la tela (y es bastante complicado que las den). Con ese trozo de tela es como se han hecho las prueba del carbono 14 y otras.

Q

V 0
K 7
mundakas
editado

Esto ya se había demostrado hace años utilizando la técnica del carbono 14 por varios laboratorios independientes, cada uno con varias muestras (unas de la supuesta sábana santa, y otras de diferentes épocas).

Todos los resultados dieron más o menos las mismas fechas, y el de la sábana santa databa no databa en el siglo 0, sino en la Edad Media.

V 0
K 7
eskubeltz
editado

Claro como en la novela de julia Navarro, "la hermandad de la sabana santa"

V 0
K 6
SamCrow
editado

Esto cambia totalmente mi concepción de la vida.

Ah, no...

V 0
K 6
R
editado

Parece ser que las dudas acerca de la autenticidad del susodicho trapo no son cosa de ahora..

http://fenix.blogia.com/2006/071801-inauguramos-una-nueva-seccion-iii-.php

V 0
K 6
D
editado

#73 De tu enlace me quedo con la verdadera falsificación de la Sábana Santa... lol lol lol lol

http://bonniejcook.com/images/frenchsamplerlg.jpg

V 0
K 6
t
editado

A ver que dice ahora Ramoncin. La va liar parda..

V 2
K 4
1 2