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#1:
Que cabrones....
Al final van a socializar el asunto...
No tengo ni idea de macroeconomía, pero me jode ver como a estos hijos de puta les van a salvar el culo, en lugar de procesarlos por traición o estafa nacional.
Y a los ciudadanos que nos den por el anillo.
Al final van a socializar el asunto...
No tengo ni idea de macroeconomía, pero me jode ver como a estos hijos de puta les van a salvar el culo, en lugar de procesarlos por traición o estafa nacional.
Y a los ciudadanos que nos den por el anillo.
#2:
Me parece una buena idea, comprar a precio de saldo terreno para hacer vivienda pública.
#1 No creo que se trate de socializar, simplemente de comprar, ahora que baja de precio y está más barato, algo que le puede ser útil al gobierno y a los ciudadanos. Las empresas se hundirán igualmente, porque sus problemas son más que esos.
#1 No creo que se trate de socializar, simplemente de comprar, ahora que baja de precio y está más barato, algo que le puede ser útil al gobierno y a los ciudadanos. Las empresas se hundirán igualmente, porque sus problemas son más que esos.
#11:
#9 Se estuvo frenando toda la legislatura anterior los precios de los pisos, solo hay que darle a la sección de datos y gráficas de Sociedad de Tasación (http://www.ree.es/operacion/cecre.asp) para verlo, pero como verás en la mismas gráficas la burbuja era tan grande que solo podía reventar.
Pero cuando se invierte en algo como inversión (que es lo que pasó, cientos de miles de pisos vacíos y terrenos devastados como inversión), en el momento en que deja de subir, se pincha la burbuja. No hubiera pinchado si todas esas propiedades hubieran estado ocupadas.
No se puede crecer a un 4-5% sin una base industrial sustentable, simplemente a base de plusvalías ficticias de algo de valor etéreo como un terreno, que es lo que se hizo en este país. En este sentido estoy muy de acuerdo con Solbes, ahora los que causaron el problema deben 'purgarse'. No hay sentido para ayudas a la babalá para empresas del sector del ladrillo en crisis.
Pero cuando se invierte en algo como inversión (que es lo que pasó, cientos de miles de pisos vacíos y terrenos devastados como inversión), en el momento en que deja de subir, se pincha la burbuja. No hubiera pinchado si todas esas propiedades hubieran estado ocupadas.
No se puede crecer a un 4-5% sin una base industrial sustentable, simplemente a base de plusvalías ficticias de algo de valor etéreo como un terreno, que es lo que se hizo en este país. En este sentido estoy muy de acuerdo con Solbes, ahora los que causaron el problema deben 'purgarse'. No hay sentido para ayudas a la babalá para empresas del sector del ladrillo en crisis.
#6:
El suelo ahora es muy barato ya se encargaron ellos con la última LOU de que el estado pudiera comprar el suelo como rústico en un 90% de los casos...el problema es que suelo se compra a que precio y a quién (el de algún amigo, o se va a sacar a concurso público para compraselo a todo el que lo quiera vender al mejor precio)....
Daos cuenta de que cuando el gobierno compra algo (quien dice gobierno dice comunidad autónoma o ayuntamiento, no lo hace como un ente abstracto. Va una persona y lo compra y es esa persona la peligrosa
Daos cuenta de que cuando el gobierno compra algo (quien dice gobierno dice comunidad autónoma o ayuntamiento, no lo hace como un ente abstracto. Va una persona y lo compra y es esa persona la peligrosa
Comentarios
Que cabrones....
Al final van a socializar el asunto...
No tengo ni idea de macroeconomía, pero me jode ver como a estos hijos de puta les van a salvar el culo, en lugar de procesarlos por traición o estafa nacional.
Y a los ciudadanos que nos den por el anillo.
Me parece una buena idea, comprar a precio de saldo terreno para hacer vivienda pública.
#1 No creo que se trate de socializar, simplemente de comprar, ahora que baja de precio y está más barato, algo que le puede ser útil al gobierno y a los ciudadanos. Las empresas se hundirán igualmente, porque sus problemas son más que esos.
#2 Visto así, quizás, pero, ¿por que no lo hicieron en el momento en que el suelo era bastante mas barato?. ¿No interesaba que las constructoras perdiesen capacidad de lucro?
#9 Se estuvo frenando toda la legislatura anterior los precios de los pisos, solo hay que darle a la sección de datos y gráficas de Sociedad de Tasación (http://www.ree.es/operacion/cecre.asp) para verlo, pero como verás en la mismas gráficas la burbuja era tan grande que solo podía reventar.
Pero cuando se invierte en algo como inversión (que es lo que pasó, cientos de miles de pisos vacíos y terrenos devastados como inversión), en el momento en que deja de subir, se pincha la burbuja. No hubiera pinchado si todas esas propiedades hubieran estado ocupadas.
No se puede crecer a un 4-5% sin una base industrial sustentable, simplemente a base de plusvalías ficticias de algo de valor etéreo como un terreno, que es lo que se hizo en este país. En este sentido estoy muy de acuerdo con Solbes, ahora los que causaron el problema deben 'purgarse'. No hay sentido para ayudas a la babalá para empresas del sector del ladrillo en crisis.
#1 Pues a ver si socializan la vivienda(que no el problema de la vivienda) y se ponen a construir casas baratas para todos. Que compre el gobierno suelo y que adjudique esas promociones a constructoras imponiendoles un precio de venta y atando los cabos necesarios para que no tengan ningún tipo de chanchullo. Atajas el problema de la vivienda y atajas el problema de los obreros parados.
Por otra parte tendria que comprar a precio de coste todas las promociones que hay construidas y ponerlas al servicio de la sociedad a esos precios y las obras paradas porque la constructora ha quebrado pues se retoman para ponerlas al servicio de los ciudadanos.
A mi me parece bien que se ayude a las constructoras, yo lo haría, les ayudo a que se quiten el endeudamiento de las promociones pero la pago a precio de coste no quieran encima de ayuda sacar beneficio.
El suelo ahora es muy barato ya se encargaron ellos con la última LOU de que el estado pudiera comprar el suelo como rústico en un 90% de los casos...el problema es que suelo se compra a que precio y a quién (el de algún amigo, o se va a sacar a concurso público para compraselo a todo el que lo quiera vender al mejor precio)....
Daos cuenta de que cuando el gobierno compra algo (quien dice gobierno dice comunidad autónoma o ayuntamiento, no lo hace como un ente abstracto. Va una persona y lo compra y es esa persona la peligrosa
#14 En esta situación, todos pierden. O pierden los curritos de un sector o se mantienen unos precios ridiculos y pierden los curritos de todos los sectores.
Para que se entienda lo de los precios ridiculos. La semana pasada estuve en Tübingen, una ciudad de unos 100.000 habitantes centro de la investigación biomédica de Alemania (lo llaman el 'medical valley') y ciudad universitaria. Paré en una inmobiliaria por curiosidad y encontrabas casas grandes de 1.000m2 construidos (y no se me ha colado un cero de más) con terreno con precios que oscilaban entre los 150.000€ y los 300.000€. En España en muchas ciudades no encuentras pisos de 80m2 por ese precio.
Un pisito para una persona, de 45m2, 30.000€, vamos, lo que vale una plaza de parking en Madrid o Barcelona.
#11 Se me ha ido la olla. La web de Sociedad de Tasación es http://web.st-tasacion.es/html/index.php
peligro, mucho peligro
#2 "Me parece una buena idea, comprar a precio de saldo terreno para hacer vivienda pública"
El problema es doble: principalmente que no sabremos a que precio lo van a comprar y de todas formas ese precio será caro si compran ahora puesto que los precios tienen que bajar todavía mucho. El estado ahora mismo no necesita suelo, ya hay mucha vivienda construida y vacía que se van a subastar...
Los ayuntamientos siempre se quedan literalmente con un 25% del terreno que cualquier promotor compre, así que, aunque sea a precio de saldo siempre saldrá más rentable que los terrenos los compre una empresa.
#17 Ningún inversor privado en su sano juicio compra suelo ahora porque no pueden sacar el rédito tan grande que pretenden y porque no han vendido todavía lo que tienen. Eso es porque es una empresa privada avariciosa, ahora el suelo esta bastante barato no por la crisis sino por la ley del suelo.
Un estado como no requiere y no debe ganar dinero es perfectamente factible que compre el suelo para reinvertirlo en la sociendad.
... pero habrá que esperar un poco a que bajen realmente... ¿no? Es como si dijesen que ahora es buen momento para comprar pisos, no, ahora están bajando, si los comprasen, además de ser con dinero de todos, evitarían la bajada. Pues lo mismo con el suelo ¿no?.
O tal vez lo dicen para que no bajen demasiado. En cualquier caso ¿a quíen pretenden beneficiar? ¿a los que tienen suelo? Desde luego a los que no tienen suelo no.
Por cierto, muchos de los que hoy tienen suelo seguro que lo consiguieron en condiciones bastante ventajosas en su momento. En fin, es que todo esto del suelo, la construcción, los terrenos... está siempre tan relacionado con cosas sucias, que miedo me da nada más que oír ciertos comentarios. Pero bueno...
Sooooooocialismo lalalalaa, soooooooocialismo lalalalaaaaaaa...
Para ver datos concretos. El diciembre de 1996, el incremento de precios anual del mercado inmobiliario (Según los datos de Sociedad de Tasación) era de un -1,4%, llega el PP, se aprueba un ley del suelo y los precios se empiezan a incrementar hasta un pico que se produjo en diciembre de 2003 del 14,3% anual. A partir de ahí gana el PSOE las elecciones se aprueba una nueva ley del suelo. En diciembre de 2004 el incremento anual baja al 12,1%, diciembre de 2005 baja a 9,8%, diciembre de 2006 a 7,1%, en 2007 la burbuja empieza a explotar fruto de la crisis de crédito (que lo único que hace es acelerar todo, de hecho Solbes ya dijo que creía poderlo controlar todo si no hubiera sido por la crisis de crédito), diciembre de 2007 1,0%, ahora mismo estamos en -4,4%
#17 A todos nos interesa que caigan los precios, pero de manera controlada, no hacia un precipicio. Si los precios caen de golpe a niveles del 1998, nos hemos de vender hasta el portatil para seguir viviendo. Seamos un poco razonables en nuestros comentarios.
En todo caso, no te preocupes, ni que el estado se pusiera a comprar terrenos a mansalva, el mercado es tan grande, que su capacidad de influencia es bastante limitada. Yo lo veo como una maniobra win-win, el estado amortigua (que no evita) la caida de ciertas empresas, en las que como dice #14 hay gente trabajando y por otro lado consigue terreno barato para hacer vivienda social.
Me parece que tu receta es simplemente no hacer vivienda social, dejar que se caiga a blto el sector (y a bulto será, pero de manera más importante aún) se pierdan millones de puestos de trabajo,... lo siento, ni a mi, ni a muchos esas recetas nos sirven.
Vamos, que como no les prestan un puñetero euro, y el gobierno no las rescata directamente, las promotoras quieren venderle el suelo al único que puede endeudarse: Papá Estado. Es decir: busquemos la forma de no llamar trasvase al... digooo... de no llamar rescate al rescate.
#18 perdón pero la excusa del empleo para mantener negocios antisociales como el de la vivienda en España no es más que una de las baterías argumentales del neoliberalismo. Si alguien tiene esa prioridad me parece perfecto, pero que se quite la máscara y deje de llamarse Partido Socialista.
Dar empleo a determinadas personas nunca justificará que otras tengan que pagar un mísero cagadero como si estuviera bañado en oro. Salvar un negocio que atrae miles de millones de los especuladores no puede venir excusado por las cifras de parados. Hay que empezar desde cero, le duela a quien le duela. No podemos permitir que consejeros de empresas utilicen siempre los empleos como escudos humanos para permitirse el expolio y devastación ecónomica de un país.
Os recuerdo que el turismo sexual también genera empleo en Tailandia.
Salvar a empresas que han hecho dividendos enfermizamente grandes y que se han hundido por dejarse llevar por el clima especulativo es dar una pobre lección a la clase corporativa. Se está retroalimentando la avaricia y la estupidez y luego esto lo socializamos manteniendo precios con dinero público y enjuagando a empresas que en este caso SÍ son malvados depredadores.
#16, Haces unos análisis muy simplistas. No has tenido en cuenta ni la entrada en el euro y la pérdida de la política monetaria que supuso, ni la explosión de demanda a mediados de los 90, ni el efecto del control político sobre el suelo sea cual sea el partido. Tu única variable es PP-PSOE. También podrías haber dicho que las familias han pasado de dedicar en 2003 un 30% de su renta anual a financiar la compra de vivienda a un 60% actualmente, y que la deuda familiar ha pasado del 70 al 140% del PIB.
por cierto, os remito a las asombrosas declaraciones de un cargo público de vivienda:
"La directora general de Arquitectura y Política de Vivienda, Anunciación Romero, explicó en una conferencia de presa que estos datos suponen "tener más cerca el objetivo del Gobierno de que el precio de la vivienda crezca en torno al IPC, de forma que se adecúen "a la realidad de mercado"."
Es decir, que el objetivo del gobierno es mantener los PRECIOS CRECIENDO. Es un hecho.
Todos sabemos que los números macroeconómicos de ZP se han debido en esencia al consumo interno (construcción) y no parece que pueda a llegar a haber otro motor en este país puesto que no hay voluntad política de acometer reformas estructurales de la economía grandiosas.
Mientras pagas el 50% o más de tu sueldo a una constructora española y los intereses a un banco español, no estás gastándotelo en viajes o ítems importados. Esa es la política económica en España. Quien tenga ese concepto de felicidad que levante la mano.
#5 No había caido en eso. Pero no puedo dejar sentirme indigando. Les han dejado hacer, unos y otros, vendidos a sus intereses, a todos los niveles, nacional, autonómico y local.
Y ahora que la cosa se pone fea salimos en ayuda de los especuladores.
La burbuja la creo el PP, de acuerdo, pero el PSOE no puso una válvula de escape para desinflarla lentamente. Todo lo contrario, se aprovechó y la aprovechó.
Reconozco que esto no es más que un exabrupto, fruto de la indignación, y sin muchos datos en las manos, pero es lo que mi instinto primario me dice.
Alguna vez debía tener una buena idea este señor
Traducción: Vamos a comprar con dinero público, y a precios aun desorbitados (queda mucho por bajar), parte del suelo que las inmobiliarias no pueden vender, para así evitar que quiebren ellas y los bancos a los que deben miles de millones de euros.
A partir de ahora todo crecimiento tiene que estar basado en cosas tangibles como esta: Naruhito visitará el centro de control de Energías Renovables de Iberdrola
Naruhito visitará el centro de control de Energías...
abc.esno en cosas vaporosas como el ladrillo.
#41 Creo que no se puede ser más cínico. Si tienes familiares que trabajan o tú mismo trabajas en la construcción, estas deslegitimado para criticar que se itnenten conservar puestos de trabajo. Obviamente es imposible que la suerte de esa gente, muchos de ellos inmigrantes, le preocupe a nadie no directamente involucrado.
No me has contestado: ¿sabes lo que es estar en el paro?
Y además de cínico, no piensas mucho. Si te crees que el paro en la construcción no va a arrastrar al resto de sectores...
Y encima, poco razonable. Está bién que el sector adelgace y que no se especule. Pero la medida propuesta no conduce a la perpetuación de esa situación.
Yo he criticado mucho al PSOE en meneame, pero en este caso creo que hacen bién.
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burbuja.info#28 Si pudiera te regalaba todo mi karma.
O jugamos todos a lo mismo o se pincha la pelota !!!
En Japón llevan casi 20 años con bajadas continuas en el precio de la vivienda y sin embargo no han existido ayudas públicas para evitarlo.
http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/4992/bajar/precios/vivienda/
#3 En el momento en que estaba el suelo barato estaba el PP, que era el que creo la burbuja inmobiliraria.
#11 Gracias por los detalles. He de decir que en cierto modo rebajan mi indignación, pero no la eliminan.
Por cierto, el enlace en #11 es a Red Electrica, no a la Sociedad de Tasación ;-). Si es un detalle subliminal, no acabo de pillarlo.
¿Con qué dinero van a comprar?
El superavit está casi finiquitado en 6 meses de crisis.
Intento de salvar inmobiliarias con gran participación bancaria.
#42 tío hablemos más razonablemente, no eres el tipo de hipócrita fanboy del psoe que pensaba que eras (campan muchos por aquí). Disculpa si te he molestado con deducciones prejuiciosas sobre ti (no te conozco).
Sí sé personalmente lo que es estar en el paro. Y sé que va a afectar a otros sectores. Pero me parece absurdo el mantenimiento de este negocio con dinero público, sería otra política cortoplacista y servilista más del psoe (o peor un acto simbólico para recuperar la etiqueta de izquierda). La medida más social que existe en estos momentos es el reajuste natural del mercado inmobiliario combinado con rebajas fiscales y ayudas al emprendedor y empresas de los demás sectores. No necesitamos VPO, sacando los 4 millones de viviendas vacías que hay en españa solucionaríamos los problemas de mucha gente.
Es mucho más razonable empezar la reconversión del país cuanto antes y no andarse con izquierdismo de bote (o incluso clientelismo) para ganar votos. La reconversión será lenta y dolorosa pero debe hacerse de manera urgente y valiente.
Mira, no soy el único que opina eso:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-economia-empresas-llamazares-ve-posible-malversacion-fondos-publicos-compra-suelo-empresas-privadas-20080718114128.html
#31, sí, quizás alguna vez llegue a tenerla, pero de momento no da una.
A mí me jode más que el Gobierno venda barato...
El problema con lo de que el sector del ladrillo "pague" es que hay mucha gente que vive de él, y no son precisamente los culpables de la burbuja. Esos ya tienen la vida resuelta, un Cayenne y un yate.
#40 sigues intentando avivar el fantasma creado por el PE (antes PSOE) de que "si bajan los precios todos nos iremos a la puta calle". Se irán a la puta calle los que tenían un trabajo creado en base a violar uno de los preceptos de nuestra constitución: EL DE QUE NO SE PUEDE ESPECULAR CON LA VIVIENDA. Si permitimos que los empleos sean una excusa estaremos siempre a merced de los especuladores ("empresarios" los llaman).
Por tanto una de estas tres posibilidades tienes:
1) eres un socialdemócrata alquilado pero trabajas o trabajarás en la construcción.
2) eres un socialdemócrata alquilado pero con familiares dedicados a ello.
3) eres un socialdemócrata alquilado pero prefieres defender al PE que tus derechos (=estás loco).
El titular parece un poco amarillista.
Al menos para mi, Sebastián no goza simpatia, y con esas palabras parece que esté diciendo..."compramos todos y ganamos unos pocos"
A ver que hacen estos politicos, y que palos recibimos nosotros.
me cago en su puta madre..ahora va a ser el estado el que especule directamente con el suelo para revitalizar las cifras macroeconómicas y el credit boom. Es una maniobra para hacer de colchón de los precios, que en justicia deberían caer a valores del 98 (puesto que nuestros sueldos quedaron anclados en ese año). Cuando NINGÚN INVERSOR PRIVADO en su sano juicio compraría suelo ahora, el estado mete mano para mantener los PRECIOS ALTOS. Con DINERO PÚBLICO.
Recordemos que muchas autonomías han subido el precio de la vivienda social para salvar el culo a las promotoras y constructoras, por no decir que ese suelo se convertirá en fuente de financión de unas arcas completamente devastadas por la crisis.
Una maniobra de nuevo GENIAL del PE (antes PSOE) para seguir esclavizando a la gente que tiene necesidad de vivienda.
#5 Con un pompero, no te jode.........
Para los que dicen que el precio de los terrenos aún es caro...
Si bien el precio de la vivienda aún no ha bajado, el precio del suelo se ve condicionado por los créditos que tienen que pagar los promotores, y que los bancos actualmente no van a extender. Si los precios de la vivienda no han bajado más es por la necesidad de hacer frente a estos créditos. El precio de la vivienda y el del suelo no estan tan vinculados en este caso.
En realidad, la situación para las promotoras es desesperada.
#39 No, soy un socialdemócrata ALQUILADO.
Y ahora yo te digo a tí ¿sabes lo que es estar en el paro? Porque si te vas al paro no podrás tener casa, ni cara ni barata.
me parece INCREÍBLE que haya gente que piense que se deban mantener a toda costa unos empleos creados EN BASE A UNA BURBUJA CON UN BIEN BÁSICO...
Insisto: mantenemos a niños prostituyéndose en Tailandia porque aportan al PIB o qué?
Y quien proclama que se siente socialdemócrata por pensar que deben protegerse empleos que se hacen cercenando los proyectos personales de muchísimas personas les digo:
-tío, tú eres un socialdemócrata... PERO CON CASA.
cuánto hipócrita, joder
Cojonudo, compramos suelo y así cuando llegue la próxima burbuja inmobiliaria lo volvemos a vender para volver a financiar ilegalmente a los partidos y para que los concejalillos se vuelvan a forrar.
menudo cenutrio!!