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#23:
Repito aquí mi comentario de las-mentiras-de-los-bancos#comment-12 :
Lo que habría que preguntarse es por qué las PYMES necesitan pedir créditos continuamente a los bancos, es decir, por qué sin créditos las PYMES están abocadas al cierre. La respuesta ya os la doy yo: las multinacionales pagan a 90 y 180 días, e incluso más, por lo que la PYME está financiando a la multinacional. Y no hablemos de la Administración Pública (especialmente ayuntamientos), que pagan con años de retraso.
¿La solución? Hacer como en Francia: por ley, se paga a 30 y 60 días, y si no pagas en ese plazo, tienes que pagar con un 20% de recargo (nada de cuentos chinos de "intereses legales" que son una cantidad ridícula: un día de retraso ya implica un 20% más). Veríais como terminaba bien pronto el problema.
Lo que habría que preguntarse es por qué las PYMES necesitan pedir créditos continuamente a los bancos, es decir, por qué sin créditos las PYMES están abocadas al cierre. La respuesta ya os la doy yo: las multinacionales pagan a 90 y 180 días, e incluso más, por lo que la PYME está financiando a la multinacional. Y no hablemos de la Administración Pública (especialmente ayuntamientos), que pagan con años de retraso.
¿La solución? Hacer como en Francia: por ley, se paga a 30 y 60 días, y si no pagas en ese plazo, tienes que pagar con un 20% de recargo (nada de cuentos chinos de "intereses legales" que son una cantidad ridícula: un día de retraso ya implica un 20% más). Veríais como terminaba bien pronto el problema.
#19:
Vale, 18 comentarios a cual más demagogo. Ahora vamos a hablar un poco en serio.
Lo primero que hay que hacer es diferenciar entre los bancos que han rechazado ayudas públicas, BBVA y Santander (creo que no hay ninguno más) y el resto. BBVA y Santander están en su derecho de hacer lo que les dé la gana y actuar como crean mejor, pero los demás...
... Los demás no. Los demás han recibido dinero del estado y el estado tiene derecho a exigir algo a cambio. Vale que no ha sido gratis, sino a cambio de activos, pero ellos necesitaban ayuda y la han recibido.
Y ahora lo que están diciendo con una cara de hormigón armado es que ellos son negocios privados y solo prestarán a quien estén seguros de que devolverá el dinero (basicamente porque sus directivos prefieren emplear el dinero en comprar deuda pública, 100% segura, y apostar por la deflación, que les haría ganar dinero a espuertas con riesgo cero).
Pues no. Si el estado les ha ayudado no es para que ellos se embolsaran sus jugosas bonificaciones a fin de año, sino para incrementar la liquidez y que pudieran aflojar la mano con la concesión de créditos. Sebastián tiene toda la razón del mundo al decir que ya está bien de cachondeo (y soltar chorradas sobre cosas como el plan de incentivar el ahorro de energía aparte de no venir a cuento es una salida de pata de banco).
Lo primero que hay que hacer es diferenciar entre los bancos que han rechazado ayudas públicas, BBVA y Santander (creo que no hay ninguno más) y el resto. BBVA y Santander están en su derecho de hacer lo que les dé la gana y actuar como crean mejor, pero los demás...
... Los demás no. Los demás han recibido dinero del estado y el estado tiene derecho a exigir algo a cambio. Vale que no ha sido gratis, sino a cambio de activos, pero ellos necesitaban ayuda y la han recibido.
Y ahora lo que están diciendo con una cara de hormigón armado es que ellos son negocios privados y solo prestarán a quien estén seguros de que devolverá el dinero (basicamente porque sus directivos prefieren emplear el dinero en comprar deuda pública, 100% segura, y apostar por la deflación, que les haría ganar dinero a espuertas con riesgo cero).
Pues no. Si el estado les ha ayudado no es para que ellos se embolsaran sus jugosas bonificaciones a fin de año, sino para incrementar la liquidez y que pudieran aflojar la mano con la concesión de créditos. Sebastián tiene toda la razón del mundo al decir que ya está bien de cachondeo (y soltar chorradas sobre cosas como el plan de incentivar el ahorro de energía aparte de no venir a cuento es una salida de pata de banco).
#2:
Pues a los ciudadanos no veas con la sarta de mentiras y propuestas absurdas, como la suya de las bomnbillas o el plan vive de estículo al vehículo que ha sido un verdadero fiasco.
#4:
Nacionalizad de una puñetera vez... No sé a que están esperando. Es una escusa fantástica para que el Estado recupere el control de la banca.
#15:
¡¡¡URGENTE URGENTE!!! Botin se ha cagado los calzoncillos del susto que tiene.Seguiremos informando.
#24:
Completamente de acuerdo con el #16.
Resulta que la crisis la comenzaron los bancos por prestar a lo loco, y ahora se quejan de que sean prudentes en el crédito. ¿¿¿???.
Si el problema es el crédito a las PYMES que viven ahogadas... no hay necesidad de nacionalizar... bastaría con que el gobierno utilizara al ICO, que para eso esta, o mejorar las condiciones en que trabajan, como dice #23.
A mi, me da la impresión que en el día en que llegamos a 3.3 Millones de desempleados (que se dice pronto), ya han encontrado el muñeco al que echar las culpas para ir evadiendo responsabilidad.
La crisis será de índole mundial... pero aquí la estamos la estamos sufriendo con creces.
Resulta que la crisis la comenzaron los bancos por prestar a lo loco, y ahora se quejan de que sean prudentes en el crédito. ¿¿¿???.
Si el problema es el crédito a las PYMES que viven ahogadas... no hay necesidad de nacionalizar... bastaría con que el gobierno utilizara al ICO, que para eso esta, o mejorar las condiciones en que trabajan, como dice #23.
A mi, me da la impresión que en el día en que llegamos a 3.3 Millones de desempleados (que se dice pronto), ya han encontrado el muñeco al que echar las culpas para ir evadiendo responsabilidad.
La crisis será de índole mundial... pero aquí la estamos la estamos sufriendo con creces.
Comentarios
Y a nosotros con vosotros.......
y a los ciudadanos ni te cuento
Repito aquí mi comentario de las-mentiras-de-los-bancos#comment-12 :
Lo que habría que preguntarse es por qué las PYMES necesitan pedir créditos continuamente a los bancos, es decir, por qué sin créditos las PYMES están abocadas al cierre. La respuesta ya os la doy yo: las multinacionales pagan a 90 y 180 días, e incluso más, por lo que la PYME está financiando a la multinacional. Y no hablemos de la Administración Pública (especialmente ayuntamientos), que pagan con años de retraso.
¿La solución? Hacer como en Francia: por ley, se paga a 30 y 60 días, y si no pagas en ese plazo, tienes que pagar con un 20% de recargo (nada de cuentos chinos de "intereses legales" que son una cantidad ridícula: un día de retraso ya implica un 20% más). Veríais como terminaba bien pronto el problema.
Vale, 18 comentarios a cual más demagogo. Ahora vamos a hablar un poco en serio.
Lo primero que hay que hacer es diferenciar entre los bancos que han rechazado ayudas públicas, BBVA y Santander (creo que no hay ninguno más) y el resto. BBVA y Santander están en su derecho de hacer lo que les dé la gana y actuar como crean mejor, pero los demás...
... Los demás no. Los demás han recibido dinero del estado y el estado tiene derecho a exigir algo a cambio. Vale que no ha sido gratis, sino a cambio de activos, pero ellos necesitaban ayuda y la han recibido.
Y ahora lo que están diciendo con una cara de hormigón armado es que ellos son negocios privados y solo prestarán a quien estén seguros de que devolverá el dinero (basicamente porque sus directivos prefieren emplear el dinero en comprar deuda pública, 100% segura, y apostar por la deflación, que les haría ganar dinero a espuertas con riesgo cero).
Pues no. Si el estado les ha ayudado no es para que ellos se embolsaran sus jugosas bonificaciones a fin de año, sino para incrementar la liquidez y que pudieran aflojar la mano con la concesión de créditos. Sebastián tiene toda la razón del mundo al decir que ya está bien de cachondeo (y soltar chorradas sobre cosas como el plan de incentivar el ahorro de energía aparte de no venir a cuento es una salida de pata de banco).
Pues a los ciudadanos no veas con la sarta de mentiras y propuestas absurdas, como la suya de las bomnbillas o el plan vive de estículo al vehículo que ha sido un verdadero fiasco.
Nacionalizad de una puñetera vez... No sé a que están esperando. Es una escusa fantástica para que el Estado recupere el control de la banca.
¡¡¡URGENTE URGENTE!!! Botin se ha cagado los calzoncillos del susto que tiene.Seguiremos informando.
Cómo me cabrean los bancos, los políticos y los que seguimos votando a los mismos políticos. Cómo me cabreo conmigo mismo. Quieren dinero para salir de la crisis que ellos han ocasionado, se la damos todos los que pagamos impuestos y a vivir, que son dos días. ¿Y no ha pasado nada ya? Pues que vayan devolviendo la pasta.
#0 Es la misma entrevista en Antena 3, pero cada uno resalta partes diferentes de la entrevista Industria creará una oficina del consumidor de gas y electricidad ante los problemas con las facturas de la luz.
Industria creará una oficina del consumidor de gas...
elmundo.esc&p: 'En una entrevista en el programa Espejo Público de Antena 3TV, el titular de Industria se ha mostrado duro con la banca, de quien ha dicho ha sido "la causante de la crisis".'
Se seguirán pitorreando mientras ZP continúe sonriendo a todo o metiendo la cabeza bajo el ala.
Completamente de acuerdo con el #16.
Resulta que la crisis la comenzaron los bancos por prestar a lo loco, y ahora se quejan de que sean prudentes en el crédito. ¿¿¿???.
Si el problema es el crédito a las PYMES que viven ahogadas... no hay necesidad de nacionalizar... bastaría con que el gobierno utilizara al ICO, que para eso esta, o mejorar las condiciones en que trabajan, como dice #23.
A mi, me da la impresión que en el día en que llegamos a 3.3 Millones de desempleados (que se dice pronto), ya han encontrado el muñeco al que echar las culpas para ir evadiendo responsabilidad.
La crisis será de índole mundial... pero aquí la estamos la estamos sufriendo con creces.
En sus comienzos trabajó con Carlos Solchaga en el Ministerio de Hacienda y en el Servicio de Estudios del Banco de España. Desde finales de 1999, ejerció como director del Servicio de Estudios del BBVA. Al frente de dicho servicio, realizó informes críticos con algunos aspectos de la política económica del gobierno del PP y de su ministro de Economía, Rodrigo Rato. Sebastián fue cesado en 2003 de dicho puesto por el presidente de la entidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Sebastian
Pues yo se quien va a ser el primer banco que la va a pagar..........
Uuu que miedo, ¿Y que van a hacer, llevarlos a los tribunales, nacionalizarlos?...
No muerdas la mano de quien te da de comer Sebastián...
#4 Excusa, por favor, excusa.
Nacionalización de la banca es la solución, y este es el momento. Que las ratas corruptas y especuladoras que nos han metido en esto paguen con sus empresas de usura y con su patrimonio personal si es necesario.
Y librémonos de una vez de la banca parasitaria, cuya usura no hace falta a ninguna sociedad que pretenda salir adelante.
y también a nosotros con la administración que no paga y que obliga a medidas drásticas como amenazar con quemarse a lo bonzo. Luego que no digan que si los bancos dan o no dinero (que estamos aquí porque lo dieron sin ton ni son, y casi parece que la única solución es que lo vuelvan a dar de igual manera)
_ "Se me está acabando la paciencia con los bancos. Ahora mismo voy a llamar a Botín y se va a enterar, ya está bien de jugar a la ruleta con los ahorros de la gente, con sus viviendas y negocios, ya está bien de invertir en armamento, en destruir la naturaleza, ¡me va a oir!... ¡Emilio!. Mira Emilio, te tengo dicho que... si, si, si, vale, si, pero nos vas a financiar la próxima campaña electoral, ¿no?, ah, si, lo que tu quieras, si, si, un abrazo... "
Gracias Gila.
No entiendo nada pero claro, por algo no soy ministro (mi idiocia es tal que ni siquiera entendí el trabalenguas de Magdalena y las predicciones). El caso es que nos dicen que estamos metidos en un pozo (nos han metido los bancos en él, según el prócer este) y la solución que proponen es... ¿cavar?
Repito: no entiendo nada, me admiro de lo listos que son los ministros.
Gran parte de la crisis ha sido porque los bancos han dado créditos a lo loco ¿y para arreglarlo quieren que los bancos den más créditos a gente que ya es morosa?
¡Me lo expliquen!
#19 ese es el problema de dar el dinero sin poner ningún control confiando en su buena fe, esto es algo que se podía predecir cuando lo hicieron.
Es como cuando el sr. Burns le dio el billete del trillon de dólares a Castro
#12 Fallo técnico
#23 Pero además a las PYMES les meten condicones más salvajes al concederles créditos, pues no se porqué ven más riesgo en financiar un negocio que copnceder hipotecas a asalariados de las mismas PYMES que estrujan.
Creo que esto sólo tiene una solución, emasculación.
Joder pues si que tardan...igual que en pasar de desaceleración a crisis...
Hommer: "Todos son culpables menos yo"
Nosotros no pagamos al Gobierno para tener paciencia.
Claro que con la cantidad de pasta que le deben a los bancos y que los bancos se olvidan de cobrarles supongo que algo de paciencia deben comprar.
Y a los ciudadanos se nos ha acabado la paciencia con los políticos, con los bancos, y con las empresas explotadoras del personal. Pero hace tiempo además.
¿Es mañana cuando vamos a ir a por nuestro dinero? ¿Falta mucho? ¿Está lejos?
Sebastian evidentemente sabe qué está pasando, que para eso iba a ser ministro de economía si no fuera por Solves, pero lo de este comentario suena muy como a violencia gratuíta, y ya estamos bastante encendidos los ciudadanos. A ver entonces ¿¿¿qué piensa hacer el gobierno??? ¿¿nacionalizarlos?? probablemente sea lo que haya que hacer al final, pero bueno ¡que lo diga !
Por otro lado ¿qué pasa con las Cajas, Caixas y demás? estas sí son públicas no? ¿ por qué las Cajas no hacen nada?!!
#0 #1 #3 #14 #26 #28
No, si al final esto va a acabar siendo una hondonada de ostias de todos contra todos.
Este gobierno en vez de buscar soluciones lo que busca es culpables, antes bush,aznar, la no crisis, ahora los bancos..¿y vosotros que?..Si es que hace un mes que untasteis a los bancos coño, haberlo pensado antes.
Pueden tener razón, pero esto tampoco es jauja. Recordad que uno de los motivos de la crisis es los créditos que se dieron a la "vivalavida". Que se den créditos bien, pero que se den a gente que pueda devolverlos, porque sino volvemos a la misma situación de antes, de las que todos hemos sido culpables: los bancos por su política laxa de créditos, la gente por endeudarse hasta las cejas y la administración por hacer la vista gorda.
¿.Este señor, Sebastián no fue el de la idea de los 400 €uros que no valió para nada, salvo para captar votos..?
Tiene más peligro que "El dioni" suelto por el Banco de España.
#41 el Estado cobra por adelantado ese IVA que aún no se ha pagado debido a los pagos aplazados de 60, 90, 120 y 180 días. El Estado cobra por adelantado cada tres meses a cuenta de los beneficios que pueda dar la empresa el siguiente año. El Estado cobra por adelantado los IRPFs que luego regulariza durante la campaña de la renta.
Con respecto a los bancos: emiten una tarjeta visa por la que cobran; después te acostumbras a usarla como crédito rápido, por el que cobran; la tienda donde haces uso de esa tarjeta también paga por la disposición de la máquina y una comisión sobre el importe final de la venta. Cobran por la negociación y descuento de pagarés (que les gustan mucho), las letras y por el pago de talones a la vista.
El pagaré es un documento que les encanta a los bancos porque obliga a tener una línea de descuento (con la garantía que el banco estime); cobran por el descuento del papel y cobran si el papel se devuelve en fecha de cobro.
Es normal que una entidad bancaria, como empresa, cobre por servicios las cantidades que entiendan oportunas, pero lo que no es normal es que los demás seamos tan gilipollas que usemos servicios que NO necesitamos en la mayoría de los casos. Las empresas no necesitan realizar pagos a 90 días, ni tienen que soportar cobros a 90 días, pero nos hemos metido en una dinámica en la que es lo normal (y perfecto para las entidades bancarias).
y a los ciudanos ya se les acabó con los políticos que sólo saben echar balones fuera, crear mal ambiente y no hacer nada producente para sacarnos en la que nos han metido.
Si a unos cuantos cientos de miles ciudadanos nos da por retirar el dinero de nuestro banco una misma tarde hundimos el sistema bancario. Que no anden tocando la gaita y que suelten la pasta a Botín y Cia.
Señores banqueros: no hagan caso a Sebastian que cuando bebe dice tonterías.
#23 No puedo votarte más porque me dice "ya has votado antes", tienes más razón que un "1" digital.
Para los que no estéis en una empresa os explico cómo funcionan los pagos en Eh!paña, es decir, el norte de África:
- como bien dice #23, los pequeños financian a las grandes empresas, es muy normal cobrar de una gran empresa a 120 días e incluso a 180. Las pequeñas empresas hacen de banqueros "desinteresados".
- no conocía el sistema francés aunque lo sospechaba, añadiría algo más:
que el IVA se pague cuando se cobra, veríais cómo el Estado hace lo imposible porque todo Dios pague lo antes posible. Actualmente se hace una declaración de IVA cada 3 meses y pagas todo lo del trimestre pasado, aunque no vayas a cobrarlo hasta dentro de unos meses.
Además, haría que quien pague a más de 30 días pague al Estado un 5% más de IVA por mes de retraso.
Señores: no nos hacen falta los créditos, lo que es necesario es que el dinero fluya mediante el saldo de las deudas. De lo contrario estaremos siempre dependiendo de los bancos para poder seguir trabajando.
#12
Mentirosos y cobardes, este gobierno esta lleno de mentirosos y cobardes. (Fdo. Votante del PSOE).
#27 Los trabajadores (los sindicatos) de Nissan no quieren el coche eléctrico. Quieren hacer coches de gasolina y diésel.
El plan es bueno. El error ha sido el no hacerse accionista de dichos bancos.
Como dice #18, al BBVA y al Santander no se le puede reprochar nada. Al fin de cuentas son los únicos que no han sido hipócritas.
Pero a los demás, en vez comprar productos sin riesgo, lo que debía haber hecho el gobierno es entrar en su accionariado, y sentarse en el consejo de administración. Ya veríais cómo la prepotencia de los demás bancos (las cajas son otro mundo) se quedaba a la altura del metro.
Y a los bancos se les está acabando la paciencia con los partidos políticos...
No tenemos cojones, pero podríamos hacer campaña por el Partido Pirata o cualquier otro así, para que sepan los chorizos del PP y el PSOE quien manda.
O mejor aún, se podría formar un partido político con el único fin de investigar bienes e inmuebles de nuestros chorizos y meter a la trena 20 años a quien se demuestre chorizo integral, después de la limpieza general se convocarían elecciones.
relacionada: Blanco corrige a Sebastián y dice que la paciencia del Gobierno es 'ilimitada'
Blanco corrige a Sebastián y dice que la paciencia...
elmundo.esY a los bancos se la pela
Lo que dice Sebastián es algo así como: "A que me cabreo... y me fundo to los bancos"
#35 "A ver entonces ¿¿¿qué piensa hacer el gobierno??? ¿¿nacionalizarlos?? probablemente sea lo que haya que hacer al final, pero bueno ¡que lo diga !"
Bueno retrotraigamonos 15 años atras (Banesto) y 25 años atras (Banco Atlantico, Banco de Jerez, AVA, etc)
http://es.wikipedia.org/wiki/Rumasa
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Banesto
y pensemos en el siguiente escenario:
- muchos bancos afectados por las circunstancias que el Gobierno marque como razon para nacionalizar
- unos nacionalizados y otros no, con arreglo a criterios poco o nada claros
- de los no nacionalizados, algunos en particular se quedan con los bancos nacionalizados a precio de saldo
¿Podria pasar? Como en cierto modo ya ha sucedido en el pasado, a lo peor si. Un cordial saludo
#13 No pasa nada, estamos para ayudar.
#19 "Vale, 18 comentarios a cual más demagogo. Ahora vamos a hablar un poco en serio"
Creo firmemente que si alguien empieza su comentario asi, merece poco la pena seguir leyendo. Aun asi, si alguien sigue leyendo:
"Los demás han recibido dinero del estado y el estado tiene derecho a exigir algo a cambio. Vale que no ha sido gratis, sino a cambio de activos, pero ellos necesitaban ayuda y la han recibido"
¿Impusieron PSOE y PP (y el resto del Congreso) condiciones analogas a las de las ayudas concedidas en otros paises? ¿No? Si es que no, entonces el Estado no tendria derecho a exigir nada; mas bien al contrario, seria la ciudadania la que tendria derecho a exigir al Gobierno (y al PP) responsabilidades politicas por aprobar unas leyes de ayuda a los bancos (50.000 millones de € frescos mas 100.000 millones de € en avales) sin pedir garantias a cambio.
"Sebastián tiene toda la razón del mundo al decir que ya está bien de cachondeo"
Sebastian lo que tiene que hacer es dimitir de una vez, porque miente mas que habla. ¿Que ya esta bien de cachondeo? Si hay cachondeo, lo hay desde hace unos meses
http://www.diariovasco.com/20081020/mas-actualidad/economia/zapatero-congreso-crisis-200810201105.html
Tu defensa del Gobierno es ya todo un misterio, porque ese mismo Gobierno al que alabas resulta que hace nada se negaba a que los bancos acudiesen a rendir cuentas ante los organos democraticos de la nacion:
http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/rectifica/opone/banqueros/expliquen/Congreso/elpepiesp/20090129elpepinac_11/Tes
ahora, con la que esta cayendo, prefieren aparentar mediante la tactica de echar la culpa a otro, cuando son ellos los primeros que han dado casi todo a los bancos y no han exigido casi nada. Estoy leyendo lo que dice la gente sobre los tres deslices inaugurales de Obama -en los nombramientos de secretarios-
"La cagué", dice textualmente Obama
"La cagué", dice textualmente Obama
rtve.esPor lo menos Obama dice que la cago ... Zapatero y Sebastian sostienen que la culpa es de Aznar, de Bush, de Franco, de la Banca, de los antipatriotas -i.e., los que no decimos si señor a todo lo que diga el Gobierno-, del petroleo -cuando estaba a 150 $/barril; ahora que esta a 40 $/barril pues ...-, de uno que pasaba por alli ... de todos menos del Gobierno. ¡El Gobierno nunca hace nada mal, aun llevando ya 5 años! ¡Albricias!
iramosjan, algun dia contaras por que defiendes sin razones ni argumentos a un Gobierno acabado.
y ahora Sebastián cuéntanos una de indios ....
Vamos a ver Miguelito...tu no eres ministro de industria, no te preocupes tanto por el dinero de los bancos, y preocupate más por el dinero que tu ministerio tendría que darles a Nissan (por poner un ejemplo) y ayudarlos para que construyan en España el nuevo Nissan sin gasolina!!!
Eso si que son inversiones a largo plazo que mejorarían la producción y crearían nuevos puestos de trabajo, en definitiva aumentaría el PIB.
#23 Joder, el mejor comentario que he leido en dias ....
¿.Este señor, Sebastián no fue el de la idea de los 400 €uros que no valió para nada, salvo para captar votos..?
Tiene más peligro que "El dioni" suelto por el Banco de España.
Si, pero toditos todos, que no quede uno en la faz de la tierra.
Salu2
A ver si hubiera suerte y metieran mano en los bonus que se llevan los jefazos de los bancos y los repartiesen entre la gente que no consigue pagar su hipoteca... pandilla de usureros. No entiendo cómo personajes del estilo de Botín o Francisco González pueden llegar a su casa y dormir tranquilos por las noches, de verdad que no.
uuuuuuu que vienen los marines!!!
¡Por dios nacionalizadlos!!
A los bancos se les está acabando el dinero del Gobierno...
relacionada La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará?
La banca está enladrillada ¿quién la desenladrilla...
finanzas.com