Eli
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"'Si eres el propietario de las semillas, como Monsanto, la alimentación del mundo está en tus manos"

Si se acepta patentar las semillas transgénicas,las consecuencias son dramáticas, pues los agricultores no pueden conservar una parte de la cosecha para sembrarla al año siguiente. Deben comprarlas cada año.Significa que los transgénicos en las manos de Monsanto son un medio para apoderarse de la semilla, que es el primer eslabón de la cadena alimenticia. Si eres el propietario de las semillas, eres el propietario de la alimentación del mundo,la meta de Monsanto.

 93 comentarios en: tecnología, medioambiente karma: 681
etiquetas: internacional, medioambiente, ecologia, entrevista, crimen
negativos: 2  usuarios: 265  anónimos: 463  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   ¡¡¡TRANSGENICOS NO!!!
    votos: 21, karma: 172
    por RIPIO el 23-11-2008 10:02 UTC
  2. #2   Estoy hasta los huevos de patentes, derechos de autor y demás normas especulativas alejadas de la realidad. Las patentes y derechos de autor, bien utilizados, sirven para proteger al creador. Mal utilizados nos frenan a todos y nos sacan las pesetas.
    votos: 29, karma: 246
    por Mov el 23-11-2008 10:11 UTC
  3. #3   Tranquilos que dentro de nada tendremos los piratas genéticos. El día que diseñen "virus y troyanos" podemos echarnos a temblar.
    votos: 1, karma: 15
    por Moss el 23-11-2008 10:13 UTC
  4. #4   #2 No solo nos frenan y nos roban, sino que nos controlan de una forma muy sibilina.

    Por cierto, sigo esperando en breve el Soilent Green
    votos: 3, karma: 35
    por Stash el 23-11-2008 10:13 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --24662-- el 23-11-2008 10:16 UTC
  6. #6   Bueno, yo en el futuro me alimentaré de maíz GPL y a otra cosa.
    votos: 6, karma: 65
    por miau el 23-11-2008 10:20 UTC
  7. #7   Free Seeds Foundation: www.fsf.org/
    votos: 14, karma: 120
    por Jeau el 23-11-2008 10:22 UTC
  8. #8   Nadie te obliga a plantar semillas transgénicas. Si los agricultores aceptan las condiciones del fabricante, es problema suyo.
    votos: 9, karma: 61
    por pcmaster el 23-11-2008 10:25 UTC
  9. #9   #2 Esta es la nueva cara del terrorismo, no la que nos quieren hacer ver. Una acción terrorista no se limita solamente a poner una bomba y matar a 200 o más personas. De esta otra manera, o te pliegas ante nuestras exigencias o te mueres de hambre.
    votos: 5, karma: 59
    por Bonzaitrax el 23-11-2008 10:26 UTC
  10. #10   #8 No es que te obliguen a plantar semillas de tal o cual tipo, es que las están metiendo en el mercado sin dejar demasiado claro de que va el rollo. Muchos agricultores compran semilla, tal cual, sin saber que están comprando semilla certificada, pero transgénica.
    votos: 6, karma: 66
    por Stash el 23-11-2008 10:31 UTC
  11. #11   #8 Nadie te obliga, tienes razón, es más fácil que te las regalen y en la próxima década ya encontraremos la forma de que lo paguen, ¿te suena de algo esa frase? ¿tal vez al señor Gates?.
    Las semillas de Monsanto ademas son estériles, eso les asegura que cada año deberás comprarlas.

    P.S. ¿Os habéis fijado que el corrector ortográfico de Firefox traduce Monsanto por Monstruo?, curioso.
    votos: 19, karma: 168
    por canelo el 23-11-2008 10:34 UTC
  12. #12   Me gustaría saber donde están ahora los fundamentalistas religiosos para decirnos que esto es una aberración por que las semillas también son creaciones de Dios
    votos: 6, karma: 48
    por HarpoMarx el 23-11-2008 10:37 UTC
  13. #13   Transgénicos sí, patentes no.
    votos: 6, karma: 1
    por miguel123 el 23-11-2008 10:40 UTC
  14. #14   #8, y si tu vecino tiene de estas y te poliniza las plantas que pasa?
    votos: 7, karma: 69
    por ankra el 23-11-2008 10:40 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --93991-- el 23-11-2008 10:43 UTC
  16. #16   #8 En USA estan teniendo el problema de que si una de las semillas cae en tu finca, crece, se reproduce y cuando vas a matar todos los yerbajos para plantar de nuevo con roundup (muy comun), mueren todas las plantas menos esa que se escapo. Ingenuo de ti llamas a Monsanto para decirle que su roundup no funciona con una de las plantas que han crecido. Vienen, se la llevan (sea con tu consentimiento o sin el), la analizan y ven que es una planta suya (de Monsanto).
    Con esto te llevan a los tribunales y te obligan a quemar tooooodas las semillas que has estado guardando para la siguiente siembra (como no se puede ver cual es de Monsanto y cual no...). Y en este punto ¿Que haces? No tienes mas semillas, luego puedes hacer dos cosas:
    - Comprar semillas a Monsanto y olvidarte del problema.
    - Pedir unas pocas al vecino y vuelta a empezar, con el riesgo de que te vuelva a pasar lo mismo.

    No te obligan... pero si, ya que la culpa de que una semilla de ellos caiga en tu finca es solo tuya :S . (Al menos en USA)
    votos: 23, karma: 214
    por tiolalu el 23-11-2008 10:45 UTC
  17. #17   #11 Lo has clavado: meneame.net/story/agra-fundacion-bill-gates-va-inundar-transgenicos-afa
    votos: 2, karma: 24
    por ullbuidat el 23-11-2008 10:58 UTC
  18. #18   ¡¡Transgénicos no!! el día que un ingeniero genético de esos meta la pata jugando a ser creacionista, van a morir muchas personas (y no sólo mariposas, como pasó en EEUU).
    votos: 8, karma: 19
    por ikipol el 23-11-2008 11:04 UTC
  19. #19   Recordáis el caso de aquel agricultor que sembraba sus propias semillas, pero, como el agricultor de la finca de al lado usaba las de Monsanto, hubo cruzamiento porque se polinizaron las plantas de un agricultor con las del agricultor de al lado.

    Monsanto lo denunció y perdió el juicio; desde entonces, no tiene más remedio que comprar semillas a Monsanto o dedicarse a otra cosa.
    votos: 8, karma: 87
    por Xela el 23-11-2008 11:15 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --46333-- el 23-11-2008 11:15 UTC
  21. #21   Yo no creo que las semillas transgénicas sean malas de per se. Bien usadas, es una forma de perfeccionar el dominio humano sobre su alimentación, no mucho menos ético que roturar hectáreas de valle para dedicarlas al cultivo.

    Ahora, su utilización en el mundo capitalista es una bomba de relojería. La base del capitalismo es apropiar la propiedad del trabajo ajeno en pocas manos. Y en base a eso se pueden cometer infinidad de injusticias. Ya habéis citado unos casos, de los cuales resalto el ejemplo de #16: Las semillas patentadas son un cáncer en los cultivos. El viento se lleva las semillas y fertiliza campos adyacentes, obligando a sus propietarios a adoptar la semilla patentada. En muy...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 67
    por khosu el 23-11-2008 11:30 UTC
  22. #22   NO A LAS PATENTES DE SERES VIVOS.
    votos: 10, karma: 94
    por ailian el 23-11-2008 11:44 UTC
  23. #23   Me pone los pelos de punta
    votos: 3, karma: 31
    por joffer el 23-11-2008 11:53 UTC
  24. #24   en que quedamos.. queremos que los transgénicos no se descontrolen libres en la naturaleza, o queremos guardar semillas para el año que viene?
    Y nadie habla de los beneficios al agricultor, como que no se le mueran las plantas por una infección? O eso no es importante?

    Claro, es que la gente quiere comprar unas semillas a precio normal de semilla, recibir unas semillas manipuladas para no sufrir plagas, y encima tener negocio para el resto de los días.

    Y Monsanto qué... ¿cuánta pasta dedicó en desarrollar esa semilla? En eso nadie piensa?

    Imaginad el progreso (nulo) que habría tenido la telefonía si después de ser inventada (por Graham Bell, no, por otro que ahora no recuerdo su no...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: -44
    por khyros el 23-11-2008 12:00 UTC
  25. #25   #21.. creo que hay un error de concepción. Si el viento se lleva una semilla y cae en otro campo, pues saldrá una plantita. Y ya está.
    No va a colonizar el otro campo porque no es fértil.. al año próximo, estará muerta y no habrá tenido descendencia (semillas) porque no es fértil. Problema resuelto.
    votos: 1, karma: 0
    por khyros el 23-11-2008 12:05 UTC
  26. #26   #18 te aseguro que no jugamos a creacinista, sino a solucionar problemas de la humanidad. Pero si tu piensas así.. mal lo llevamos. Porque entonces no deberías usar medicinas, alimentos, ni nada que hubiera surgido del progreso en biomedicina y genética molecular. Y ya puestos, envuélvete en piel de cordero y vete a dormir a la cueva, no vaya a ser que el arquitecto que hizo tu casa tambien jugara a ser díos por construir una cueva "artificial y hacia arriba"
    votos: 2, karma: 11
    por khyros el 23-11-2008 12:08 UTC
  27. #27   Dios estos de Monsanto si que saben...

    Voy a patentar la lluvia y las nubes!!

    La culpa no es de Monsanto... es de nuestros corruptos gobiernos que nos venden humo y nos dan mucho opio para hacer lo que les da la gana, y ésta es una de esas cosas
    votos: 2, karma: 22
    por corrosion el 23-11-2008 12:12 UTC
  28. #28   Voy a descargarme la película sobre monsanto, y ya me estoy preparando para pasar más miedo que en una de terror.
    votos: 4, karma: 53
    por picallo el 23-11-2008 12:15 UTC
  29. #29   Hace tiempo dieron un documental sobre este tema en teleivisión. Decían que incluso si no usas semillas transgénicas tienes que tener cuidado de que no se "crucen" con las que sí lo son y al final estes violando la patente de Monsanto, es grave la cosa.
    votos: 3, karma: 34
    por boyuyo el 23-11-2008 12:16 UTC
  30. #30   #25 ¿Seguro?

    Si yo tengo un campo de maíz con semillas regulares que se reproducen con normalidad y mi vecino cultiva la variedad de maíz transgénica que no pasa de la segunda generación, puedo esperar que, al menos, una parte de mi cultivo se vea afectada por las semillas del campo vecino, quedando esa parte de la producción infertil.

    Si resulta que estoy en competencia con mi vecino o que dependo de que toda la producción sea fertil para seguir cultivando, tengo un problema muy grave. O asumo que parte de la cosecha sea infertil, o adopto las mismas herramientas que mi vecino. No digo nada si estoy rodeado de campos transgénicos.

    #24 Ponerse en contra de las semillas transgénicas ...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: 106
    por khosu el 23-11-2008 12:19 UTC
  31. #31   #29 si no son fértiles no lo son, ni para germinar ni para "cruzarse" con otras semillas.
    Pero es más fácil soltar alarmismo en la tele sin tener base científica o biológica alguna.
    votos: 1, karma: 17
    por khyros el 23-11-2008 12:20 UTC
  32. #32   #30 es que se cae en un craso error. Monsanto no ha limitado la viabilidad de las semillas por negocio, sino como medica de control biológico: para impedir que una planta transgénica, por tener una ventaja selectiva respecto a su variedad no transgénica, sobrepase a ésta y con el tiempo acabe domiandno la población mundial.

    Y respecto a lo primero: no pasan de la primera generación, no de la segunda. Sale la planta de tu semilla y esa planta ahí se queda, no hay segunda generación alguna. Y si parte de tu plantación se ve afectada: primero, hablar con el "vecino" para que tome precauciones como lonas o alguna otra barrera que impida la dispersión de las semillas, y seg...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 17
    por khyros el 23-11-2008 12:26 UTC
  33. #33   #31 Corrígeme si me equivoco, pero creo que el hecho de que la semilla resultante de la fecundación sea infertil (no crezca) no significa que las plantas no fecunden. Antes de ser semilla, el maíz tiene que ser fecundado con el polen de otro maíz:

    "La reproducción del maíz es sexual, ya que tiene espiga o inflorescencia masculina y mazorca o inflorescencia femenina.

    La polinización de las plantas se realiza con ayuda del viento, que transporta el polen de una planta a otra (polinización cruzada)."

    Con lo cual, "infectar" otros cultivos que producirán semillas infértiles es perfectamente posible.
    votos: 1, karma: 15
    por khosu el 23-11-2008 12:29 UTC
  34. #34   MONSANTO, una compañia que quiso desarrollar un gran pesticida para proteger al maiz, el pesticida era muy bueno, acababa con todas las plagas, lo malo, que también mataba al maiz. Como no se podía tirar todo el trabajo hecho debido a las grandes perdidas, encontro una solución. Ya que la he cagado con el pesticida, modifico geneticamente el maiz, para que soporte al pesticida. De aquí salio el maiz MONSANTO y nacierón los transgénicos comerciales.
    votos: 6, karma: 41
    por guada el 23-11-2008 12:31 UTC
  35. #35   Para todos: Las semillas de los híbridos transgénicos actuales sí pueden producir descendencia. En el único caso en el que no lo harían, es el en caso de la tecnología Terminator, que no se comercializa ni cultiva en ninguna parte del mundo.

    Los agricultores compran híbridos porque es un producto homogéneo y que da altos rendimientos. Un híbrido simple se forma por el cruzamiento entre dos líneas puras, y por eso es totalmente homogéneo.

    Pero por causa de la meiosis, los genes recombinan y la descendencia de los híbridos no es homogénea. Los agricultores no venden un producto homogéneo, que es lo que demanda el mercado, y además el rendimiento es menor. Por eso compran la semilla todos los años, porque les es más rentable. Ni más ni menos.

    Y esto es aplicable a los híbridos comerciales no transgénicos que se venden de cualquier especie (todas las hortícolas, el máiz, la colza, el algodón, y otras más), como a los transgénicos, que únicamente tienen introducido un gen que codifica una proteína distinta.
    votos: 2, karma: 0
    por RottenApple el 23-11-2008 12:41 UTC
  36. #36   #8 En serio, no seas tan infantil. Aparte de todo lo que ya te han comentado, si eres agricultor y tus competidores empiezan a usar estas semillas, que le dan más beneficios y bajan los preciuos, no te va a quedar otra que tragar, o no serás competitivo y no venderás una triste lechuga.

    Testimonios como el tuyo me dan la impresión de estar rodeado de quinceañeros...
    votos: 1, karma: 19
    por otama el 23-11-2008 12:50 UTC
  37. #37   #5: No, transgénicos solo son los alimentos sometidos a una manipulación artificial de los genes. Los alimentos que teníamos hasta ahora NO son transgénicos, son selección artificial que no es lo mismo:

    -Transgénicos: cojo un gen de una bacteria y se lo meto a una patata y la planto.
    -Selección artificial: una mutación natural hace que una patata sea mejor, y en vez de comérmela la planto para que esa mutación perdure y pueda ser útil en el futuro.
    -Selección natural: lo mismo de antes, pero con una mutación que hace que la patata tenga más posibilidades de reproducirse, independiéntemente de que sea mejor o peor de comer.

    Por supuesto, yo solo acepto para mi alimentación las dos últimas opciones. Y quiero que me etiqueten los alimentos bien para saber que comprar o no. Quiero que cuando un alimento sea transgénico lo lleve escrito con letra bien grande y visible.
    votos: 2, karma: 25
    por Siete_picos el 23-11-2008 12:54 UTC
  38. #38   Creo que estamos dando vuelta a distintos temas que se mezclan entre si.

    El maiz transgénico, por los motivos que sean -económicos o ecológicos-, es una mutación y por lo tanto es incapaz de reproducirse. Voy a intenter explicarlo. Al sembrar el M.TG. sale la plantita con sus flores cargaditas de polen, que se polinizan ENTRE SI, resultando una hermosa, aunque transgénica, pañocha de maíz. Si esperamos el tiempo suficiente y plantamos los granos contenidos en esa pañocha hermosa, no sale NADA. Pero ésto es lo mismo que ocurre con multitud de frutas, es lo primero que me viene a la cabeza, no transgénicas de laboratorio pero sí mutadas genéticamente por la acción del hombre en forma de inj...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: -8
    por fairanrein el 23-11-2008 13:31 UTC
  39. #39   #38: Respecto a lo de guardar semillas para la proxima siembra, no sé me suena al siglo XIX, y eso hablando de agricultores muy pequeños.

    Siempre será mejor que se pueda hacer eso a que no se pueda hacer. Ahora mismo, es normal comprar semillas, pero si por lo que sea no puedes, siempre puedes plantar semillas del año pasado.

    Por otro lado, la agricultura tradicional no está herida de muerte. Al menos yo me niego a comer alimentos transgénicos, y como yo, mucha gente más.

    ¿Transgénicos? ¡No, gracias!
    votos: 2, karma: 25
    por Siete_picos el 23-11-2008 13:41 UTC
  40. #40   #32 khyros Tus comentarios son bastante indicativos de tu forma de pensar respecto a este problema.Contestame a una cosa,por favor,¿que dices respecto a esto?:meneame.net/story/declaran-ilegan-toda-forma-grano-no-certificada-monsq
    ¿Eso es para ayudar a las personas y paliar el hambre? ¡¡¡*Y* UNA *MIERDA*!!!
    votos: 6, karma: 68
    por RIPIO el 23-11-2008 13:45 UTC
  41. #41   #40 que opino? que monsanto no es una entidad gubernamental de certificación de nada, y por tanto esa decisión es bastante irresponsable.
    Así que no, no creo que hayas acertado con mi forma de pensar.
    votos: 1, karma: 17
    por khyros el 23-11-2008 14:07 UTC
  42. #42   #34 me parece que usted no tiene mucha idea de lo que está hablando.
    El maíz transgénico Bt no tiene resistencia alguna a ningún insecticida químico ni biológico. El transgen que porta, es precisamente el insecticida. Es una toxina producida naturalmente por un bacilo llamada Bacillus thuringiensis que mata selectivamente a especies de insecto muy concretas (por ejemplo, una toxina bt que mata moscas no mata mariposas u avispas).
    votos: 3, karma: 10
    por khyros el 23-11-2008 14:16 UTC
  43. #43   #35 obviamennte las semillas que tú compras a Monsanto sí que producen descendencia.
    Si no que gracia, que compres semillas y no germinen!! Lo importante es que las semillas que salgan de esa planta no van a germinar por ser inviables.

    Lo del terminator es otra cosa diferente.. cuando se produce la gametogénesis, el transgen simplemente no se transmite, se destruye, por lo que las semillas son viables pero dejan de ser transgénicas ya que pierden el transgen.
    votos: 2, karma: 8
    por khyros el 23-11-2008 14:18 UTC
  44. #44   #38 el maíz transgénico no es estéril, sus híbridos sí, que es lo que se comercializa.
    Llamar mutante a un injerto, un injerto es tener otro árbol dentro de otro, de una manera más eficiente que colgar una maceta con otro árbol.

    www.rijkzwaan.com/ es otra casa de semillas híbridas, que no transgénicas, sino naturales y sus tomates y pimientos son los más vendidos del mundo, pero nada te obliga a comprar sus semillas, que son esteriles, por que son híbridas, como seguramente todos los tomates que comiste en tu vida, por que los tomates puros están fuera del mercado, a nadie le gusta el sabor de una semilla autentica de tomate, y no se vende.

    Hay leyes que obligan hacer semillas ...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 7
    por raharu_haruha el 23-11-2008 14:21 UTC
  45. #45   #44 Por cierto, usar el buscador y ver más noticias de Monsanto, ni Monsanto no hace nada que no permita los países donde está, ni los transgénicos comerciales actuales son mejores que cualquiera semilla híbrida bien usada.

    Claro, hasta que viene una plaga y arruina al agricultor.. que es precisamente para lo que sirve el maíz Bt.
    votos: 0, karma: 7
    por khyros el 23-11-2008 14:24 UTC
  46. #46   Una plaga de taladro, el maíz BT solo protege de esa plaga, el maíz Mon no es resistente a los hongos como pueden ser otros, y resiste bastante mal lluvias muy fuertes(en el norte, digo).
    Sabes aparte que el maíz BT no se puede cultivar solo, hay que cultivarlo mezclado con maíz normal, para evitar la resistencia del taladro, por que en EEUU por cultivarlo solo hay una plaga de taladro resistente al BT.

    Así que en una finca de 3 hectáreas tienes 2 de maíz BT y 1 de Maíz normal, y si no quieres perder esa hectárea, ¿qué va hacer un agricultor?, echar pesticida, donde van los beneficios del BT, a la basura, y si es otra plaga, no te preocupes, es un maíz como otro cualquiera e ira a pique como otro tipo de maíz.

    Ya dije, y si ves enlaces de Monsanto te pone muy claro que su maíz no hace milagros, tampoco hicieron nada malo por intentarlo, solo me preocupa que tras 3 años de investigación y 2 de cultivos controlados se venda casi libremente(el casi es por el control de que no entre en consumo humano).
    votos: 0, karma: 7
    por raharu_haruha el 23-11-2008 14:39 UTC
  47. #47   #44: Lo que yo quiero saber, es que marcas comercializan productos transgénicos, o derivados de transgénicos. Me niego a pisotear mis propios derechos, y no pienso comprar productos transgénicos. Preferiría estar muerto de hambre.

    El problema es que el lobby trangénico ya se encarga de asegurarse de que nadie sepa nada, y de que acabemos comprando sus productos y esclavizándonos ante ellos. Porque los transgénicos ante todo, son esclavitud, porque ya no eres dueño de tus cosechas ni tus semillas.
    votos: 1, karma: 14
    por Siete_picos el 23-11-2008 14:54 UTC
  48. #48   Bayer Crop Science, BASF, Bayer, Dow Agro Sciences, Monsanto, Syngenta.

    Estas forman lo que es grupo de desarrollo de biotecnología, aunque falta DuPont a mi criterio.

    De maíz BT en España, el único cultivo trasgénico comercial están estas:

    Advanta, Arlesa, Koipesol, Monsanto, Nickerson, Pioneer, Procase, Semillas Fitó, Syngenta y Limagrain, que venden maíz mon con su marca.

    www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=30656

    De fitó vi que tiene más transgénicos en el catalogo, pero no puedo asegurar que el que viera fuera el catalogo de España, legalmente solo se puede plantar maíz mon.

    Y de animales alimentados en España con maíz transgénico, pues de la leche y carne de ternera algún porcentaje entra, por el sistema de compra de leche a pequeños productores, y es la única salida legal del maíz.
    votos: 2, karma: 32
    por raharu_haruha el 23-11-2008 15:12 UTC
  49. #49   #48: El problema es ese, te meten los transgénicos mediante el alimento de ganado y demás. Debería ser obligatorio indicar también cuando es un alimento transgénico indirecto. Es un derecho básico de los consumidores saber que nos llevamos y dejamos de llevar a la boca.
    votos: 2, karma: 25
    por Siete_picos el 23-11-2008 15:47 UTC
  50. #50   » ver comentario
    por --112733-- el 23-11-2008 16:14 UTC
  51. #51   #32 khyros meneame.net/story/genocidio-india-semillas-modificadas-geneticamente-eg
    meneame.net/story/greenpeace-prueba-transgenicos-contaminan-resto-cults
    meneame.net/story/monsanto-agente-naranja-transgenicos
    Aparte te recomiendo este enlace::amorhumoraccion.blogspot.com/2008/04/el-lobby-farmacutico-y-transgnicol
    #47 C/P de un comentario mio:Asociación Española de Bioempresas (Asebio), el mayor lobby pro alimentos transgénicos y fármacos biotecnológicos que hay en España (en el que están otros lobbies como la Fundación Antama o las mayores multinacionales de transgénicos del mundo: Monsanto o Pioneer), y que también congrega a buena parte de la industria farmacéutica biotecnológica (Bayer, Merck, Bristol-Myers Squibb, Roche, Schering Plough, Esteve -que dirigen Farmaindustria-, o Gilead Sciencies -creadores de Tamiflú/Gripe aviar-).
    votos: 3, karma: 41
    por RIPIO el 23-11-2008 16:38 UTC
  52. #52   #41 Me estas diciendo que esas decisiones las toma e impone una empresa en un pais sin ninguna traba.Un pais que casualmente ESTA OCUPADO militarmente por otro que tiene grandes intereses comunes con la susodicha empresa.Y pretendes que nos lo creamos ¿no?
    votos: 3, karma: 41
    por RIPIO el 23-11-2008 16:41 UTC
  53. #53   Otra mas de patentes, derecho de autor, especulación, manejo y adueñarse de las propiedades, investigación y el desarrollo.
    votos: 1, karma: 13
    por jmav el 23-11-2008 17:14 UTC
  54. #54   #43 Lo siento pero estás equivocado. No sé de dónde te sacas que la descendencia de un híbrido (F2) no es fértil. Sea transgénico o no lo sea. La descencendia de cualquier planta transgénica comercializada hoy en día es totalmente fértil.

    Y respecto a la tecnología terminator, tampoco es que tengas mucha idea. Lee aquí:

    en.wikipedia.org/wiki/Terminator_Technology
    votos: 1, karma: -6
    por RottenApple el 23-11-2008 17:14 UTC
  55. #55   A mi lo que más me preocupa de todo esto, a parte de que estoy totalmente en contra de los transgénicos, es el hecho de que poco a poco, con el tema de las patentes y derechos de autor, nos van atando con cadenas invisibles pero muy sólidas. Vamos acostumbrándonos a ello y no reaccionamos, nos cobran canon digital, le dan el dinero de nuestros impuestos a aquellos que lo tienen en paraísos fiscales y no pagan al estado, nos van introduciendo estos cultivos y haciéndonos pagar por sus patentes... y como sigan privatizando y patentando ....
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    por badal8 el 23-11-2008 17:42 UTC
  56. #56   #52 no se como lees mis mensajes, si con mala leche o te quitas las gafas de ver.
    Sólo he dicho que Monsanto es una empresa. No es una agencia de certificación gubernamental, como puede ser la FDA americana o la agencia de seguridad alimentaria en españa. Por tanto, que un país decida dejar en manos de Monsanto la certificación de lo que se aprueba o no en un país, es muy irresponsable.

    Las empresas son empresas, y los gobiernos son gobiernos; pretender qeu un gobierno haga las labores de una empresa o que una empresa haga funciones de un gobierno, siempre son mala idea.

    Y ahora dime tú donde ves mis ocuras ideas.

    Me estas diciendo que esas decisiones las toma e _im...  » ver todo el comentario
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    por khyros el 23-11-2008 19:23 UTC
  57. #57   #55 como con el caso de las farmacéuticas.. invito a los meneantes a no extrapolar sus conocimientos sobre patentes de software al tema de la biotecnología, porque es radicalmente diferente, y sobre todo a preguntar e informarse antes de afirmar con rotundidad precipitadamente.
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    por khyros el 23-11-2008 19:25 UTC
  58. #58   partido-pirata.blogspot.com/2008/04/marie-monique-robin-el-mundo-segn.l
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    por born2fail el 23-11-2008 19:26 UTC
  59. #59   #54 sinceramente.. no se de donde sales: pero es justamente al revés: la descendencia de cualquier híbrido, sea planta o animal, es infértil, sea GM o no sea GM.
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    por khyros el 23-11-2008 19:32 UTC
  60. #60   #58 lo flipo con las historias que se monta la gente. Si el mundo fuera así, según la web esa, como quiere monsanto.. ¿a quién narices les iban a vender sus productos?

    Microsoft vende un sistema operativo. Lo diseña, "fabrica" (programa), y lo vende. ¿Por qué? Primero, para ganar dinero, porque es una empresa. Pero lo más importante, es porque tienen unos ideales de cómo debería ser la informática o los sistemas operativos.

    Pues lo mismo con Monsanto.. es una empresa.. que está para ganar dinero. Pero si sólo fuera para ganar dinero, pues se pondrían a fabricar cualquier otra cosa que no requiriera investigación y desarrollo. Si están en ese negocio, es porq...  » ver todo el comentario
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    por khyros el 23-11-2008 19:42 UTC
  61. #61   #59 :lol: Espero que tú no salgas de ninguna facultad de biología o escuela de agrónomos porque sería muy triste...

    ¿No te estarás confundiendo con los híbridos interespecíficos como puede ser una mula? Estamos hablando de híbridos formados por el cruce entre dos líneas puras de una especie, de la misma especie, y por tanto, completamente fértiles. Tanto ellos como sus descendientes de cualquier generación.

    Mañana se lo preguntas a tu profesor, antes de escribir tonterías por ahí... :lol:
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    por RottenApple el 23-11-2008 19:50 UTC
  62. #62   #61 evidentemente mi campo no es la agronomía ni la genética de plantas, sino la humana.
    El caso es que las semillas GURT ya se permiten en Canada, Australia, Nueva Zelanda y otros países siguen los pasos.

    ¿también están mal esas, que aseguran que no haya dispersión salvaje de transgenes?
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    por khyros el 23-11-2008 19:56 UTC
  63. #63   Hay gente que queriendo tirar el agua sucia, lanza también al niño.
    El problema no es la tecnología de la modificación de genes. El problema es la propiedad privada de las patentes. Hay que imitar a China, donde los avances en modificación genética de productos alimenticios es de uso libre por el campesinado (la titularidad de las patentes es estatal).

    No ataquemos el desarrollo de las "fuerzas productivas", el verdadero problema está en las "relaciones sociales de producción".
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    por fisteame el 23-11-2008 20:01 UTC
  64. #64   #63 el problema es que en Europa y EEUU, quienes desarrollan esas tecnologías no son los gobiernos como en china, sino las empresas privadas.

    Dile a una empresa privada que gasta X millones de dólares en desarrollar algo, que luego la patente es estatal y cualquiera se puede aprovechar de ella.

    ¿Cómo recupera la empresa esos X millones de dólares?

    Sí, la solución sería cambiar el sistema. Pero tampoco hables mucho de China, porqeu allí trabajan como chinos (nunca mejor dicho) para cobrar una miseria, y si te quejas, te fusilan.

    Así que no se yo..
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    por khyros el 23-11-2008 20:07 UTC
  65. #65   #62 Yo estoy a favor del uso de la transformación genética, aunque creo que hay mejores métodos para evitar la dispersión genética, como por ejemplo transformar los cloroplastos (que como sabrás, poseen ADN), que se heredan por vía materna exclusivamente. La tecnología Terminator tiene bastante mala prensa y podría prestarse al abuso por parte de Monsanto.

    Lo siento, pero es que me pongo enfermo cada vez que alguien dice que los híbridos son estériles. Los estériles son los híbridos interespecíficos (la mula, el ligre, etc...). Los híbridos cultivados en agricultura se llaman así por ser la unión de dos líneas puras, completamente homocigotas para todos los genes debido a un proceso de autofecundación sucesiva durante varias generaciones. Son totalmente fértiles sean o no transgénicos. ¡Totalmente fértiles! ;-)

    Un saludo.
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    por RottenApple el 23-11-2008 20:07 UTC
  66. #66   #64 Critica válida la tuya. No defiendo todas las políticas del estado chino. Solo he hablado de patentes en genética de alimentos.
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    por fisteame el 23-11-2008 20:14 UTC
  67. #67   #65 pues mira, dentro de mi ignorancia al respecto de la genética de plantas, me he puesto a investigar, ya la cosa no es tan secilla como tu lo planteas.

    Por ejemplo

    Potential to affect ”weediness” of sexually compatible plants - In general, wild relatives of
    corn do not grow in the United States, except in some isolated plantings. Cultivated corn and
    wild diploid and tetraploid members of Zea can be crossed to produce fertile offspring.
    Nonetheless, in the wild, introgressive hybridization does not occur because of differences in
    flowering time, geographic separation, block inheritance, developmental morphology, seed
    dissemination, and dormancy.

    ---

    en cualquier caso...  » ver todo el comentario
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    por khyros el 23-11-2008 20:16 UTC
  68. #68   #66 que sí.. pero si no lo hacen ellos.. no lo haría nadie.. y entonces no progresaríamos.

    Y el mundo se encamina a una crisis alimentaria brutal.. no producimos lo suficiente y eso tarde o temprano nos morderá el culo y nos dejará en bragas (..) ante el hambre.
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    por khyros el 23-11-2008 20:18 UTC
  69. #69   » ver comentario
    por Jaus el 23-11-2008 20:36 UTC
  70. #70   #67 Te aseguro que es tan sencillo como lo planteo :-)

    En el fragmento que añades, sólo pone que es difícil que el maíz cultivado, de la especie Zea mays, se cruce con otras especies de Zea, originarias de la zona de México. Además, dice que es difícil, pero que pueden producir descendencia fértil, así que no sé qué me quieres decir...

    Mira, aquí te dice lo que es una variedad híbrida (y que conste que es de un manual de "agroecología") ;-)

    books.google.es/books?id=rnqan8BOVNAC1

    Los agricultores tienen que comprar la semilla todos los años porque la F2 no es homogénea y se pierde el "vigor híbrido" del híbrido F1. Aun así, si siembran la semilla, es totalmente viable.
    Ya no puedo decirlo más claro.

    Un saludo
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    por RottenApple el 23-11-2008 20:37 UTC
  71. #71   #59 léxicamente no, un híbrido es infértil, por definición, pero hay denominaciones de plantas híbridas que de su cruce, por que se mantiene el numero de cromosomas y algún efecto genético más son fértiles, por tanto es una nueva variedad, no un híbrido como tal, aunque sus progenitores sean de distinta variedad, hay denominaciones para explicar las características, hay unos procesos legales para marcar características y sale una nueva variedad, esas variaciones cuando ser perfectas reciben el las siglas de F2, pero un F2 pueden volverse a hibridar sin perder el nombre, tener semillas practicamente inútiles(algunas variedades de tomate) o recibir tratamientos para esterilizar la semilla.

    El negativo fue por el tratamiento a #54, un F2 es un híbrido hasta que pueda ser declarado variedad, un ejemplo, "salanova" www.hortipedia.org/joomla/ de rijk zwaan, pasó de ser un híbrido F2 a una variedad propia de lechuga.

    Me equivoco, F2 es fértil pero con errores, F3 es variedad con resistencia a cambios.
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    por raharu_haruha el 23-11-2008 21:17 UTC
  72. #72   Perdón por el doble comentario, el proceso legal es comprobar que un F2 no tenga fallos, luego es un F3 y luego variedad propia.

    No tengo estudios en ingeniería agrónoma, pero tengo que suministrar material agrícola a sitios de prueba de cultivos, y de la salanova, fui uno de los primeros españoles en verla germinar esa planta en terreno español, en las pruebas de invernadero.
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    por raharu_haruha el 23-11-2008 21:24 UTC
  73. #73   #69 Quiza mejor asi "No a los mamoneos de empresas privadas con los transgenicos,no a los creadores del agente naranja dedicandose a "aliviar el hambre",no a la estrangulacion del campesinado con patentes de OGM,no a los monocultivos en detrimento de la variedad,no etc etc" ¿Mejor asi? ¿Mas contento?
    #56 khyros: C/P de tu comentario "#41 #40 que opino? que monsanto no es una entidad gubernamental de certificación de nada, y por tanto esa decisión es bastante irresponsable".
    Mi repuesta:"Me estas diciendo que esas decisiones las toma e impone una empresa en un pais sin ninguna traba.Un pais que casualmente ESTA OCUPADO militarme...  » ver todo el comentario
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    por RIPIO el 23-11-2008 21:32 UTC
  74. #74   #59 Eso que has dicho es una antologica burrada.De las que hacen historia.Desde hace años y,no a nivel de ingenieria genetica en laboratorios,sino en el balcon de tu casa y con una jaula:Cardenalito de venezuela+canario te da un canario rojo totalmente fertil.Si preguntas a cualquier ornitologo aficionado,te pondra al corriente de mas hibridos fertiles.Mas.Suministrando determinadas sustancias se puede conseguir lo mismo,es decir,conseguir hibridos fertiles.Por ejemplo:suministrando "Colchicina".Asi que en unos laboratorios como los de Monsanto,imagina lo que se puede hacer con los hibridos.
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    por RIPIO el 23-11-2008 21:41 UTC
  75. #75   #1 ¡TRANSGÉNICOS SÍ! ¡PATENTES, SEMILLAS TERMINATOR Y MONOPOLIOS NO!
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    por Mordisquitos el 23-11-2008 21:45 UTC
  76. #76   #75 Vale.¿Pero en manos de quien se quedan las patentes? ¿Te has planteado tambien la estrangulacion de las variedades silvestres y/o endemicas? Porque eso esta pasando en este mismo momento. ¿Eso no importa,verdad?
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    por RIPIO el 23-11-2008 21:52 UTC
  77. #77   #64: Tengo una solución mejor: Que cuando un producto sea transgénico, o parte de su procedencia sea transgénico, que venga bien indicadito con letritas rojas del mismo tamaño que las del nombre del producto.

    Si nadie comprase transgénicos, nadie los cultivaría y no te tenías que preocupar por los derechos de autor ni las patentes, puesto que los organismos naturales son de uso libre.

    #69: ¿Como que irracional? ¿Es que ahora nos vas a decir tu lo que nos tenemos que llevar a la boca y no?
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    por Siete_picos el 23-11-2008 22:00 UTC
  78. #78   Un transgénico, como cualquier otro invento o creación es una idea "buena" en sí misma.
    Las buenas ideas son para compartirlas. Una idea que no se comparte no sirve para nada, y cuando a esta idea se le ponen patentes y derechos de autor se convierte en algo perverso en sí mismo.
    Este es el problema del libre mercado, que el enriquecimiento es su fin, no su consecuencia.
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    por macarmen el 23-11-2008 22:12 UTC
  79. #79   #74 La colchicina hace lo contrario, hace que algo fértil deje de serlo, piensa que su uso es para hacer sandías, melones y varios más sin semilla, si no tiene semillas no son fertiles.
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    por raharu_haruha el 23-11-2008 22:12 UTC
  80. #80   #74 el problema de híbrido, un caballo y una burra sale una mula, si una mula macho y otra mula hembra tienes más mulas, la mula no sería un híbrido, sino una nueva variedad de equino.

    Híbrido se conoce como algo que solo puedes conseguir uniendo 2 seres distintos, que una especie se pueda conseguir de una hibridación aparte de una reproducción simple no significa que sea híbrido, es algo que va poseer sus propias características y va dejar su legado genético de forma natural reproduciéndose con el resto de seres de su variedad.

    Como bien dices, tu pides un canario rojo(no tengo ni idea de pajaros) te dará igual uno que tenga de padres otros canarios rojos que que salga de una hibridación.

    Si se que se conoce a eso como híbrido, pero mucha gente tiene el concepto de híbrido, ser que nace solo de un cruce, yo entre ellos.
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    por raharu_haruha el 23-11-2008 22:21 UTC
  81. #81   #73 nene, te estás haciendo la picha un lío, con perdón. Está claro que quieres ver negatividad en mis comentarios cuando el que no dica nada con el mínimo sentido eres tú.

    Por partes, pues: (copy paste de tus comentarios en negrita)

    Me estas diciendo que esas decisiones las toma e impone una empresa en un pais sin ninguna traba.

    No, eso lo estás diciendo tú, que pusiste la noticia. Yo no tenía ni idea. Y como pusiste y comentaste, yo te respondí.

    Como bien dices, es una empresa privada. Y como yo bien digo: es una irresponsabilidad por parte de cualquier país poner en manos de una corporación las labores que por la naturaleza de las mismas ha...  » ver todo el comentario
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    por khyros el 23-11-2008 22:28 UTC
  82. #82   Y no solo controlan las semillas, es aún peor, también controlan la distribución de cereales a gran escala, no solo las semillas y también los abonos nitrogenados.

    Los abonos nitrogenados están siendo un gran problema en esta campaña agrícola de cereales pues están pidiendo un precio desorbitado por su compra, de forma que hace inviable ya de salida la producción pues a un agricultor con pagar la semilla, el nitrógeno y el arrendamiento de la finca ya cubre todas los ingresos previstos al precio que hoy esta el cereal, así que los agricultores en general se han planteado o no sembrar esta campaña o creo que la mayoría sembrar, para poder cobrar al menos la subvención y cubrir gastos, sin ...  » ver todo el comentario
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    por Toub el 23-11-2008 22:37 UTC
  83. #83   #34 si alguien tuviera patente de la sustancia glifosato sería DuPont, la patente es sobre las distintas formas de venta, no sobre la sustancia, como polvo mojable, liquido, sobres de granulado... Monsanto tienes pocas distribuciones en Europa, tiene bastantes en EEUU pero en Europa el que tiene más control sobre el glifosato es syngenta.

    El glifosato es un herbicida rápido, es bastante efectivo y quizás el menos irritante(hay algunos herbicidas que te mojes la ropa vas acabar con quemadura) y se usa mucho más de lo que crees, es problemático por que afecta al cultivo mal usado.
    El problema, con plantas normales la gente lo usa de forma razonable, con una planta resistente la gente liter...  » ver todo el comentario
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    por raharu_haruha el 23-11-2008 23:07 UTC
  84. #84   Cada día da mas asco vivir en este mundo de mierda donde todo cuesta dinero a los que menos tenemos y los mas poderosos se forran a nuestra costa cobrándonos hasta por el aire que respiramos. Y lo mas acojonante de todo esto es que no tenemos los santos cojones de pasarlos a todos a cuchillo que es lo que deberíamos hacer.
    votos: 2, karma: 22
    por iOproductions el 23-11-2008 23:25 UTC
  85. #85   MONSANTO de Santo nada...
    NO estoy de acuerdo con las patentes para alimentos en general y medicinas.
    ¿Cuantos años tardaran para cobrar por respirar...?
    CODICIA TU INGRATO NOMBRE.
    PROGRESO TU SUCIO ESCUDERO.
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    por pelikanus el 23-11-2008 23:50 UTC
  86. #86   #82: Que usen el abono que sale de las depuradoras de agua sucia, que en el 2001 hice una visita a una, y me dijeron que los agricultores no lo solían querer. :(

    Espero que hayan cambiado de idea en este tiempo.
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    por Siete_picos el 24-11-2008 01:28 UTC
  87. #87   Relacionada:
    meneame.net/story/transgenicos-frankenstein-podrian-ser-cultivados-sec-
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    por Rinzai el 24-11-2008 04:32 UTC
  88. #88   #79 "...en las plantas estos hibridos infertiles pueden originar formas fertiles mediante poliploidia,proceso por el cual las celulas adquieren mas de 2 conjuntos de cromosomas..Los individuos poliploides se pueden producir deliberadamente en laboratorio suministrando Colchicina..."
    de Biologia 1,editorial medica panamericana,pag 656
    C/P de wikipedia:es.wikipedia.org/wiki/Colchicina
    En agricultura es usada para generar plantas con ploidías mayores a las naturales
    www.unavarra.es/genmic/genetica%20y%20mejora/cambios%20cromosomicos/Cam
    www.buscagro.com/www.buscagro.com/biblioteca/JorgeDelaVega/Triticale.pf
    orton.catie.ac.cr/cgi-bin/wxis.exe/?IsisScript=CAFE.xis9
    votos: 1, karma: 27
    por RIPIO el 24-11-2008 09:45 UTC
  89. #89   » ver comentario
    por --92858-- el 24-11-2008 09:59 UTC
  90. #90   #89 vete a Israel a ver si ves algún transgénico en campos comerciales de cultivos.

    O como un campo produce trigo en verano,cebada en invierno, y el único trabajo que hacen los agricultores es cosechar, eso sí, con maquinas especiales para dejar parte de la semilla en el campo para la siguiente cosecha, ni abonan, ni echan pesticidas(lo harán si hay plagas de langostas) ni fungicidas.

    Sus universidades saca bastantes variedades de transgénicos pero su agricultura esta a años de ventaja respecto al resto del mundo sin tener que usar transgénicos, les basta usar híbridos, formas de cultivo eficientes y en el equilibrio del suelo(sus empresas son las únicas que meten hongos en la semilla o ...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 7
    por raharu_haruha el 24-11-2008 11:48 UTC
  91. #91   » ver comentario
    por Jaus el 24-11-2008 12:00 UTC
  92. #92   #91: Nadie es irracional por no querer consumir productos transgénicos.
    votos: 2, karma: 32
    por Siete_picos el 24-11-2008 15:32 UTC
  93. #93   #92 cuando no se sabe realmente por qué no se quiere consumir transgénicos, entonces un poco irracional sí que es. Hay un poco de histeria generalizada, como con las antenas de móviles.

    Cada uno que haga lo que le salga del pito, evidentemente, pero que al menos escuchen a los científicos y no sólo a los periolistos reaccionarios.
    votos: 0, karma: 7
    por khyros el 24-11-2008 17:40 UTC
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