Hace 15 años | Por UnMatiz a ecodiario.eleconomista.es
Publicado hace 15 años por UnMatiz a ecodiario.eleconomista.es

"Soldados israelíes mataron a civiles palestinos indefensos durante la ofensiva militar que Israel llevó a cabo en la franja de Gaza del 27 de diciembre al 18 de enero, según testimonios difundidos el jueves de soldados que participaron en ese operativo. Esos soldados, procedentes de la academia militar Yitzhak Rabin, hicieron sus relatos en una carta publicada por esa institución castrense."

Comentarios

D

Pero eran palestinos indefensos antisemitas, a ver si damos la información completa!

UnMatiz

Infomación en inglés de periódico israelí

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072040.html

"IDF in Gaza: Killing civilians, vandalism, and lax rules of engagement "

Slant

#4: Has dado en el clavo...

He entrado solo para ver si avraham01 estaba por aqui y por supuesto no falla, aunque reconozco que mucho mas moderado, se agredece.

Antes de contestar mirad su historial de comentarios y entendereis... no dejeis que su avatar os confunda.

MasterChof

#7 "se lleve a los responsables ante la justicia"... te refieres a la justicia israelí, ¿no?

Para ser realmente justo y siguiendo tus razonamientos, deben ser entregados al gobierno palestino para que pueda darles un juicio justo... y en caso de no querer entregarlo a palestina, éstos tienen el derecho bombardear sus casas y ciudades (q seguro que los muy corbardes duermen en ellas, usando sus familias como escudos humanos) provocando miles de muertos colaterales (ya sabes, la guerra es lo que tiene)...

MasterChof

#9 "empalamientos" por corrupción... pero el día que vea caer a Olmert por las masacres del Líbano o Gaza, o a Sharon por criminal y genocida, empezaré a creer en "el sistema judicial israelí"

MasterChof

#94 realmente me he dado cuenta de que he perdido el tiempo... gracias..

P.D. yo le sugeriría al Avraham01 que se desvinculará de personajes como éste, y deje de reírle las gracias, si quiere que le tomemos en serio...

MasterChof

#77 ni esperes que responda a tus argumentos: hay que seguir el hilo que el proponga...

como comenté antes: quien calla otorga... y subtotal otorga muchísimo...

MasterChof

#79 jajajaja, en serio que me parto contigo... hablas de "poyas", nos llamas cortitos, mentirosos, nos acusas de falsedades, de nazi... y me llamas "macarra"... eso ya no se lleva, hombre... actualízate... jajajaja

con respecto a tus "pruebas", iguales de válidas que las mía... y por otro lado, ¿por qué te preocupa tanto si hubo o no masacre en Yenín, si no condenas la de Gaza, por poner un ejemplo?

P.D. por cierto, léelo todo: puse primeras interpretaciones del primer vínculo, lo demás son a posteriori...

a ver si te vale este enlace, hijo mío:
http://www.wsws.org/articles/2002/apr2002/jen-a13.shtml
By David Cohen in Israel (éste suena a israelí)

¿me la darás por buena? (esto no es como tus enlaces a los que llamas pruebas de periódicos yanquis, que ya sabemos de qué pie cojean)

MasterChof

enga, a dormir, "macarrilla"... jajaja

una vez más te vas con el rabo entre las piernas... y sin contestar a nada...

P.D. te valió mi último enlace sobre la masacre en Yenín perpetrada por el ejército israelí...

Mira aquí otro de cómo israel bloqueaba las investigaciones de la ONU impidiendo su entrada en Yenín:
http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2002/05/01/hoy/mundo/543896.html
¿Qué tenían que ocultar?

¿Te busco más?
¿He aprobado?

Eres un negacionista patético...

MasterChof

Se te fue la pinza del todo... estás mal... de verdad...

¿Quién insinúas son mis amigos, Al Qaeda? Esto es una acusación grave... (¿y después tienes la cara de denunciarme al administrador...?)

Lo mezclas todo, generalizas (para ti todos los árabes/musulmanes son terroristas), mientes, vas atrás y alante en la historia según te conviene, llamas masacre al asesinato de 10 españoles(4 en marruecos y 6 en yemen) pero al de cientos de personas dicen que no lo es (me llamas mentiroso por hablar de masacre en Yenín, donde asesinaron a más de 4, y demostrado quedó que fue así... hasta por tus propios enlaces)...

yo siento de verdad la muerte de españoles, palestinos, judíos o chinos (aunque reconozco que por cercanía y nacionalidad me dolió mucho más los del atentado de Madrid, me pasé una semana triste (sobre todo por ver venir que no iba a salirnos gratis la gran cagada de ntro. amigo aznar), y lo de Gaza todavía no se me ha olvidado: viendo como pasaban los días e iban asesinando a más y más mientras gentuza como tú lo justificaba o apoyaba... eso se me ha quedado grabado y para mí no tiene perdón... al igual que los 60 años que lleva sufriendo el pueblo palestino ante la mirada impasible de los políticos del mundo... Israel está reconocido como un país, tiene poder armamentístico, contactos políticos con la mayoría de países, bunkers, colegios, hospitales, institutos, bibliotecas y la bomba atómica... los palestinos sólo nos tienen a gente como nosotros que limpiamos su nombre y lloramos sus desgracias...

odio a la gente como tú ya que veo que eres un racista, y por tanto imposible dialogar contigo, haré caso a Suaño (#72) y pasaré de ti (o por lo menos lo intentaré)...

Siento haber perdido el tiempo contigo... no vales la pena

MasterChof

#65 pero qué dices, tío... si yo mismo puse el vínculo...

con respecto a los míos, pega lo que quieras...

con respecto a tus interpretaciones de que yo lloré o no: tú mismo... (creo q no fue yo quien realmente lloré al administrador de "que me están acosando")

Que otros me llamen o no amigos no es mi culpa, pero, a ti qué te voy a contar, si eres famoso por agarrarte a clavos ardiendos y absurdeces varias...

lo q t dije en su momento, a veces tus comentarios dan pena y a veces hacen gracia...

MasterChof

por cierto, avraham, podrías menear esta noticia, y haces así algo de honor a las 2 banderitas que tienes en tu avatar...

D

Naboman, no pierdas el tiempo con personajes cuya única característica humana es su silueta. No vale la pena.

D

#31 si comenzaron una guerra en el 48 contra israel y no antes fue... obviamente porque israel ocupó-le dieron unos territorios que NO le pertenecían

Ah, y es israel quien tiene un país detras (USA) pagando por el trabajo sucio que hace israel. O te piensas tú que el armamento nuclear de israel es desarrollo propio?

D

#79 Esto ya ha degenerado demasiado. #80 no te cabrees que es lo que busca para que hagas algo y te echen. bye

MasterChof

#48 me ha gustado mucho eso que comentas, suaño: "...no es cuestión de árabes ni de judíos... se trata de personas independientemente de su nacionalidad religión o etnia... "

Esta es la diferencia entre la gente con conciencia y moral y los despojos humanos que aprovechan la total impunidad que permiten los medios europeos para que los sionistas campen/justifiquen/apoyen a sus anchas las masacres israelíes... ¿que entre aquí alguien que haga apología del terrorismo de ETA o del nazismo... a ver cuanto tiempo tardaría en ser baneado?

P.D. siempre tienen algún dato para minimizar/justificar (o eso creen ellos) cualquier atentado israelí: que si los otros empezaron, que si era un error, que si enviaban antes sms para avisar, que si son sólo algunos soldados los salvajes, que si Sadam mató a mas kurdos, que si...

Montys

Si Hamás tira cohetes y lo hace durante 8 años...está mal. Y entonces, un gobierno, que se supone democrático sólo se le ocurre destrozar Gaza con sus habitantes dentro...Creo yo que las cosas no se resuelven así. Se resuelven negociando, porque que yo sepa Palestina sigue ocupada por Israel y MALTRATADA, que es peor aún, así que es normal que se deba negociar de forma seria con los mandatarios elegidos por el pueblo palestino. Y no vale alegar que son fanáticos o cosas por el estilo ya que si nos ponemos a juzgar...el gobierno israelí que es entonces que "resuelve" las cosas a bombazos?? Y la población lo vota por eso. Lo peor es que no resuelve nada así sino que engrandece el ODIO y la sed de VENGANZA. Después se quejarán de los cohetes que tiren los palestinos o de las inmolaciones que puedan hacer llevándose a inocentes israelíes por delante. Pero claro si los palestinos matan a civiles israelíes son terroristas, si lo hace Israel es un mal menor en su lucha ficticia contra los terroristas.

D

#18 te equivocas, eso no es así, al menos hablo por mí y por algunas personas que conozco y para nada quieren borrar Israel, quieren parar el genocidio, la barbarie y la sin razón.

Y me parece irónico que uses el término "borrar del mapa" pero refiriéndote a Israel... la monda. ¿Ahora resulta que Israel es el amenazado de ser borrado del mapa?

MasterChof

como puedes ver, éste es como los israelíes: A Dios rogando y con el mazo dando

MasterChof

#55 "quizás deberiamos tener menos soberbia y saber aceptar los errores de nuestros ancestros."
Aplícate el cuento...

De tu comentario #53 "Te aclaro dada tu ignorancia... Te lo digo porque parece que hay que decirte las cosas como si tuvieses 5 años. No sabes leer un enlace y sacar conclusiones.
Te pego un extracto por si tienes dificultad cno la comprensión lectora..." se puede deducir que de humildad no te sobra un ápice

Por otro lado, Suaño en ningún momento ha dicho "que Israel deje de existir" como le acusas...

Suaño, te recomiendo des un aviso al administrador de dicha acusación, como hizo este sujeto conmigo cuando yo interpreté a mi manera conversaciones mantenidas en otra ocasión con él (las mismas conclusiones que sacaría cualquiera)
ser-nino-en-auschwitz#comment-49

esto me dijo el administrador:
ser-nino-en-auschwitz#comment-64

MasterChof

si quieres, sigue... mintiendo con tu propaganda israelí... (vale para #34 y #35)

Lo de siempre: reinventando la historia para llevar razón y justificando vuestras masacres para diferenciarlas de la de los nazis... y todo para poder tener la conciencia tranquila...

D

#47 Tus niveles de demagogia no tienen limite. O quizá es que no sabes razonar, no lo tengo muy claro.

12 millones de personas masacrados por Rusos, europeos y arabes y se quejan

Que yo sepa, el holocausto fue realizado por los Nazis, alemanes. Curioso que en tú lista se te olvide ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
Otros grupos fueron perseguidos y asesinados por el régimen, incluyendo gitanos; soviéticos, particularmente prisioneros de guerra; comunistas; polacos étnicos; otros pueblos eslavos; los discapacitados; hombres homosexuales y disidentes políticos y religiosos

Me pregunto que opinaras tú de los gitanos, homosexuales, eslavos y comunistas, me lo imagino, pero no te cortes.

Después de la Segunda guerra mundial, si tanto les importaban los judíos , no se quitó un trozo de tierra a los alemanes para hacer un estado judío ¿Cuantas personas de religión judía vivían en Alemania?
No, se cogió una territorio colonizado por los ingleses y se decidió hacer un estado allí.

Y por último. no es cuestión de árabes ni de judíos, una vez más no se si no lo entiendes o no lo quieres entender. Se trata de personas independientemente de su nacionalidad religión o etnia o lo que se te ocurra.

carlz111

#0 como si no lo supieramos ya

MasterChof

y no sólo eso, si no que habría q buscar las noticias que ellos proponen, y mientras no hablen de los orígenes del universo, con fotos y vídeos reales del Big Bang... votarlas cansinas o irrelevantes...

MasterChof

como israel... arremetiendo contra todos... sin comentarios...

MasterChof

#25 ya me está jodiendo eso de "en una guerra muere gente inocente" Te vuelvo a preguntar por enésima vez: ¿acaso es israel quien decide cuándo es guerra y cuándo no?

Para Hamas entonces siempre están en guerra mientras sigan bloqueados, oprimidos y bombardeados, y por tanto los cohetes que tiren a israel serán actos de guerra... y por tanto las pocas víctimas israelíes (por otro lado, colonos y ocupantes de antiguas tierras palestinas) seran "daños colaterales", y por tanto tendríais que dejar de llamar a Hamas "grupo terrorista", para empezar a llamarlo "fuerza de seguridad" (como a vtros. soldados)

Cuando capturen a algún soldado será un prisionero de guerra, no un secuestro. Por otro lado, para haber guerra entre Israel y Palestina, esta última debe ser un país, con derecho a comprar legalmente armamento con el que poder competir con Israel, o buscarse aliados legales como tiene Israel (EEUU hasta les regala las armas)... como nada de esto ocurre... ni Palestina es un país, ni puede acceder a armas que no sean de risa (poco precisas y de corto alcance...) Ójala pudiera Hamas destruir objetivos militares israelíes, o vuestro parlamento como podéis hacer vosotros con vuestras potentes armas de gran precisión y devastación...

Ni esto, ni lo que hicisteis en Yenín, ni en el Líbano son guerras, son masacres a la población.

Tú, Avraham, lo que tendrías que decir (lo que realmente piensas) es: "Mira, tíos, Israel es más fuerte, tiene el control, de la zona y al mejor aliado posible, y hacemos lo que nos da la gana... no es justo pero es así... oprimimos a placer y si alguien rechista pues lo masacramos a él y sus alrededores... y punto... así aprenderán a no levantar de nuevo la cabeza"

Te lo digo y repito: tenéis poder armamentístico y mediático... pero no esperéis tener también la razón ni ir de víctimas.

D

#7 esperemos y confiemos en que si se monta una investigación no sea interna. Y si es externa que no la hagan los yankees.

MasterChof

#38 y eso suponiendo que fuera así... si es como digo: aún dando por cierta la propaganda y la reinterpretación de la historia que hacen los sionistas, tampoco llevarían la razón.

MasterChof

Ahora resulta que quieres que te conteste... aclárate... es q después me lloras al adm...

ver ej. en los q m dices q esto no es un chat ni un cuestionario del cosmopolitan:
ser-nino-en-auschwitz#comment-60

mas-6.000-palestinos-han-muerto-ataques-israelies-desde-ano-2000#comment-32

Aún así, si sigues interesado, dímelo que te contesto a lo de Yenín (aunq tú no lo hayas hecho a mis decenas de comentarios en los que te terminabas quedándote calladito)

Aunque si no vas a leerlo como me dices aquí (mas-6.000-palestinos-han-muerto-ataques-israelies-desde-ano-2000#comment-25) dímelo también para no perder el tiempo

MasterChof

#74 " he dicho yo que TU personalmente hayas dicho que deseas la destrucción de Israel? NO,"

ja, ja, ja... a esto le llamo yo recular y mearse en las bragas...

avraham01

Si es cierto espero (y confío) en que se monte una investigación interna completa para encontrar a los reponsables.
Una cosa es una conflicto armado en el que es imposible evitar muertes inocentes colaterales, por mucho que apunten a terroristas, y otra cosa es tener como objetivos principales a civiles indefensos. En este caso no habría ninguna diferencia entre Hamás y el IDF.

Por eso confío en que sea un caso aislado y se lleve a los responsables ante la justicia.

#5 Tyna, si se vota duplicada sin poner enlace es porque no se tiene el tiempo, pero duplicadas son. Esta no lo es. Gracias.

UnMatiz

#43 Pero hay gente que si la denuncia viene del bando agredido no se la cree.

MasterChof

jajaja

D

#14

MasterChof

#14 no digas eso, tío... te necesitamos aquí... sabes que compartimos muchas ideas... no nos abandones...

Lo que podrías intentar es enviar la noticia a colegas para que la meneen... a ver si así llega a portada

D

#49 Voy añadir más si lo que quieres demostrar que hubo discriminación contra los judíos la hubo y matanzas sí, no sólo contra los judíos ¿ Y que coño tiene que ver? ¿Quieres decir que el holocausto no tiene nada que ver con la creación del estado de israel? ¿Que si no se hubiesen marchado los judíos de europa serían perseguidos? Como Europeo me parece ofensivo, debes pensar que todos somos tan conscientes de la raza o religión o etnia como tú.

MasterChof

Evidentemente llamaron por teléfono antes de arrasar el edificio para que tú y gente como tú podáis decir lo que decís... para que podáis defender lo indefendible, para que digáis que son distintos los soldados israelíes que los terroristas (ya que estos últimos no llaman ni envían sms antes de atacar)... bueno, bien pensado ETA también avisa a veces cuando pone una bomba... ya tenéis algo más en común con ellos... aunque en este caso ellos son mejores, porque avisan para que la gente salga, y ésta tiene a donde ir en un país libre, abierto... en cambio en Gaza no tenían a dónde ir... estaban amurallados (Gaza tiene unos 35 kms de largo por 10 de ancho, vamos un campo de tiro para los israelíes)

El ejército israelís y todos los que lo apoyan son basura...

Una nota de humor:
http://museocheguevaraargentina.blogspot.com/2008/12/palestina-gaza-guernica-cadveres.html

D

#68 0 en comprensión. Te sigues sin enterar ya te lo he he explicado. Que tus prejuicios te lleven a odiar a un grupo étnico y a defender otro es tú problema. Esa falta de raciocinio siempre me asombrara ¿y aparte de insultar a Naboman sabes algo más? ¿A mi no me respondes?

Por cierto quiero una rectificación, o sino, por favor pega donde yo haya dicho que israel deje de existir.

D

#70 No merece la pena que te enfades, si al "bueno" de subti, yo lo conocemos. El y su "manera de ver las cosas" Sobre sus actuaciones eso ya es cosa de los administradores, pero si ni siquiera llamaron la atención al islamofobo no me espero nada.

#65 Muestra de los argumentos de SUBTI
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ad_hominem#Falacia_ad_h.C3.B3minem

La falacia ad hóminem consiste en intentar descalificar personalmente a un adversario, en lugar de refutar sus afirmaciones. Una falacia ad hóminem tiene esta estructura:

1. A afirma B;
2. Hay algo cuestionable acerca de A,
3. Por tanto, B es falso.

Dicho en cristiano, en vez de razonar insultar al interlocutor para desprestigiar.

D

#25 quien te crees que eres perdonando la vida a los demás? un pueblo nómada tiene derecho a seguir siendo simple y nómada, si es lo que quiere. Que comprarais el derecho a poseer un terreno, no os da derecho a crear un país de el... ni siquiera a construir NADA en el sin que las autoridades os den permiso, y menos a segregar ese terreno de su país original... por esa regla de 3, cada vez que un Francés compra una finca fronteriza con España, podría decidir que a partir de entonces es territorio Francés... y así ir haciendo como Israel.

Se os van las razones por donde salieron, la alcantarilla.

D

Te lo voy a explicar muy clarito, muy clarito, ya que tus capacidades de tener una conversación como un adulto son bastante limitadas ¿Conclusiones ? Te las explico. Primero vamos hacer como coco y explicar las diferencias entre pogromo y el Genocidio Nazi. Mañana te explico las diferencias entre arriba y abajo.

El Holocausto fue planificado y ejecutado por la Alemania nacionalsocialista, dirigida por Adolf Hitler, como parte de un programa deliberado de exterminio que involucró el asesinato sistemático e industrializado.

Un pogromo o pogrom (del ruso погром, pogrom: «devastación») consiste en el linchamiento multitudinario, espontáneo o premeditado, de un grupo particular, étnico, religioso u otro, acompañado de la destrucción o el expolio de sus bienes (casas, tiendas, centros religiosos, etcétera) El término ha sido usado históricamente para denotar actos de violencia indiscriminada, sean espontáneos o premeditados, contra los judíos.

Las conclusiones son estas. No es que esté mal perseguir a judíos. Lo que está mal es perseguir a cualquier persona por su religión etnia o raza, punto. Las personas de religión judía deben tratarse como a cualquier otro humano. las víctimas inocentes palestinas y el pueblo palestino deben ser tratadas como cualquier otro pueblo. Así de simple ¿Lo pillas ahora?

Y dime, los gitanos que han sido perseguidos, llevados a campos de concentración y discriminados incluso hoy en día ¿Qué opinas de ellos?

D

Esta noticia la votaron cansina los que carecen de conciencia, capacidad para indignarse, o incluso algo similar a sentimientos. Allá ellos.

MasterChof

#31 si entro en tu casa, me quedo con lo que quiera, te robo, mato a familia tuya y voy trayendo más familia mía cada vez a tu casa, me quedo con la cocina y el baño... cuando, harto de esta situación, me declares la guerra, te acusaré de haber empezado tú la guerra... y yo ya tendría vía libre para seguir haciendo lo que hago pero a lo bestia y con toda la razón del mundo, ¿no?

MasterChof

#22 Conclusión que yo saco: todavía hay que darle las gracias a los soldados israelíes por no causar más muertes. ¡¡Gracias Israel!!

Hitler también podía haber matado a más judíos, por lo que también hay que darle las gracias por no matarlos a todos... ¡¡Gracias Hitler!!

(Nota para los menos espabilaos: intentaba ser sarcástico)

D

#44 Matix, no veo a nadie que no se crea la noticia. Podemos ser de izquierdas, de derechas, religiosos o ateos, pro-israelies o pro-palestinos, pero no creo que ninguno de los comentaristas sea tan tonto como para negar que en un ejercito de 175.000 soldados hay manzanas podridas.
Lo que si niego yo es que las IDF tengan ordenes expresas de dañar deliberadamente a civiles.
Hay cascos azules en misiones en el extranjero acusados de abusos sexuales a niños. Me lo creo. Pero si unos cuantos cascos azules dicen en una conferencia que la ONU les ordenó abusar de niños no se lo cree ni Diós. Sin embargo, cuando se trata de Israel todo el mundo está dispuesto a creer lo peor.
Siempre pongo el ejemplo:
Rusos atacan Chechenia: 200.000 civiles muertos. 20.000 combatientes muertos.
OTAN ataca Kosovo: 168 militares serbios muertos, entre 1500 y 5000 civiles muertos.
Y así cualquier conflicto belico reciente, sobretodo si se lucha en areas urbanas. Resulta que las IDF causaron una inusualmente baja proporción de bajas civiles en relación con bajas combatientes. Usando el sentido común y la lógica, cuantos muertos crees que se habrían producido en Gaza si el objetivo y las ordenes fuesen matar el máximo de civiles posibles? ¿Crees que avisarían por telefono a las familias para evacuar edificios, tal y como confirmó la ONU que se estaba haciendo, si el proposito fuese matarlas?

D

#39 Te lo repito, que parece que tienes perdida de memoria a corto plazo: El que ha mentido eres tu. El que ha reescrito la historia eres tu.
Israel dijo que NO hubo masacre en Jenin. Los palestinos dijeron que NO hubo matanza en Jenin. La ONU dijo que NO hubo matanza en Jenin.
Tu dices que SI la hubo.
Y los que mienten y reescriben la historia son los demás... De tanto repetir una y otra vez las mismas patrañas, al final has acabado por creertelas.

D

#54 Veo que aun no te has enterado... Lo que defienden los palestinos es la lucha armada contra todos y cada uno de los judíos. No solo de los israelies sino de todos los judios del mundo. Atacaron aviones en todo el mundo, las olimpiadas, la embajada en argentina, turistas en Egipto...
¿Y tu defiendes la vida humana? Apoyando a quien lleva desde principios del siglo XX realizando masacres contra los judios cuando eran solo una minoría en palestina? Apoyando a los que se aliaron con los nazis en plena guerra mundial para proponer que llevasen el exterminio hasta Palestina?
Yo tengo claro a quien apoyas, y no es a la vida humana, es a quien está en contra de ella, de los derechos de las personas, de la civilización y de la ciencia.

D

#59 Es perder el tiempo, compañero. Ya denuncie a un usuario que se define como islamófobo, defiende el exterminio de todos los musulmanes, incluso mande un mail y callada por respuesta.

D

#71 Pero bueno eso ya es el colmo o eres corto o piensas que los demás lo somos. Veo a muchos como tu pidiendo que Israel deje de existir. ¿Cómo yo? ¿Cuando he pedido yo eso?

Y si denuncie al Islamofobo porque como dice la wikipedia En países occidentales, la actitud xenófoba hacia los musulmanes en general y en particular, hacia los ciudadanos de origen árabe o magreb
Pero vamos que a ti si no son los buenos son los malos, en fin................

D

#74 Y suma y sigue, acusas a Naboman de tener un ,supesto, compañero nazi, luego Naboman es Nazi ¿Eso qué es? Venga explícamelo. Tu que sabes tanto de falacias y de insultar.

No, si al final el día es noche. Repetimos, Corto la frase tal como lahas escrito. Veo a muchos como tu pidiendo que Israel deje de existir. Luego mi lectura de que ves a muchos como yo pidiendo la destrucción de Israel es incorrecta. Bien

Y veo que sigues sin entenderlo. No "despotico" contra nadie. Simplemente veo una situación, me da igual que sea Israel, sea Burundi o EEUU. y Veo que no cumplen la legalidad. Los muertos heridos no entienden de Nacionalidad o religión ¿Tan difícil de entender es?

Por cierto, no me has contestado a ninguno de mis argumentos, y mucho menos a mis preguntas directas.

D

Veo a muchos como tu pidiendo que Israel deje de existir, pero a ninguno pidiendo que toda America sea descolonizada, los europeos y sus desdendientes devueltos a sus paises de origen y las tierras devueltas a los indigenas.

Quiza no veas a tantos porque yo a) En mi vida he dicho que Israel deba dejar de existir b) El argumento de la colonización americana ya lo he empleado ¿ De ahí lo sacaste?

@suaño

Lo que defienden los palestinos es la lucha armada contra todos y cada uno de los judíos. No solo de los israelies sino de todos los judios del mundo. Atacaron aviones en todo el mundo, las olimpiadas, la embajada en argentina, turistas en Egipto...

Esto es mentira, es un mentira despreciable. Tú intentando identificar a todos los palestinos y árabes con terroristas como hacen la ultraderecha en España identificando a todos los vascos con ETA.

D

#49 Incomprensible tu demagogia ¿El tocino con la velocidad?

D

El recurso a hablar del Holocausto "ad eternum" no es más que una estrategia para dejar de hablar de los conflictos actuales y para seguir victimizando al publo israelí.

m

Los asesinos del tzahal asesinan.
Es simple.
Claro que se pueden buscar tres pies al gato,marear la perdiz o mear fuera del tiesto; incluso, justificarlos,pero es evidente: Los asesinos del tzahal asesinan.
Cosas de asesinos!

D

#16 Voy a meterme en google, a buscar esa noticia del perrito chiwawa que fue atrozmente torturado en 1941 por el hijo de un guardia de seguridad nazi. En dos minutos estará en portada...

D

#52 'Como Europeo me parece ofensivo'
Como herederos de los pueblos mas asesinos de la historia de la humanidad, quizás deberiamos tener menos soberbia y saber aceptar los errores de nuestros ancestros. Veo a muchos como tu pidiendo que Israel deje de existir, pero a ninguno pidiendo que toda America sea descolonizada, los europeos y sus desdendientes devueltos a sus paises de origen y las tierras devueltas a los indigenas.
No solo eso, sino que se molestan si emigran a Europa en busca de trabajo.

D

#50 Te aclaro dada tu ignorancia, que no solo los nazis masacraron judíos. Te lo digo porque parece que hay que decirte las cosas como si tuvieses 5 años. No sabes leer un enlace y sacar conclusiones.
Te pego un extracto por si tienes dificultad cno la comprensión lectora, aunque hay muchos mas:

'Una oleada aún más sangrienta de pogromos se desencadenaría en el período 1903-1906, dejando tras de sí un balance de 2.000 judíos muertos y muchos más heridos. The New York Times describió así el Primer Pogromo de Kishinev, sucedido en la Pascua de 1903:
«Los disturbios antisemitas en Chisinau, Besarabia, son peores de lo que la censura permitirá publicar. Estaba sobradamente planeada una masacre generalizada contra los judíos el día siguiente a la Pascua rusa. La turba estaba dirigida por sacerdotes, y el lema general, "Matad a los judíos", fue repetido por toda la ciudad. Los judíos fueron tomados por sorpresa y acabaron masacrados como corderos. El número de víctimas ascendió a 120 Nota: el número real fue de 47-48 y el de heridos a 500. Las escenas de horror de esta matanza están más allá de cualquier descripción. Los bebés fueron literalmente despedazados por la turba frenética y sedienta de sangre. La policía local no realizó ningún esfuerzo para impedir el reinado del terror. A la puesta del sol, las calles estaban repletas de cadáveres y heridos. Aquéllos que pudieron escapar de la muerte huyeron de la ciudad, ahora prácticamente vacía de judíos.»'

Y te pego otro por si tienes ganas de leer:
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón

D

#48 Incomprensible tu ignorarancia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo

D

Ya tio, si es que estos judios son la ostia. 12 millones de personas masacrados por Rusos, europeos y arabes y se quejan. Total, les matan 6 millones y no paran de llorar. Jodios nenazas.
Que aprendan de los palestinos, que les matan 20.000 y llevan comiendo de la ONU 60 años sin rechistar.
Sueltas el mismo discurso que los fachas españoles: Estos rojos no dejan de mirar al pasado y pedir justicia y respeto para sus muertos del pasado, en vez de mirar hacia el futuro.
//*// No oblidem, no perdonem.
Am Yisrael Chai.

avraham01

#8 por qué no interna? el sistema judicial israelí es independiente del legislativo y ejecutivo.
La prueba está en los últimos empapelamientos de presidentes y primeros ministros.

cualquier investigación que no sea interna no tendrá todos los hechos ya que habría que desclasificar documentos y sólo se podrá hacer ante jueces isarelíes que firmen los acuerdos de confidencialidad pertinentes en cualquier estado de derecho.

avraham01

#12 hecho. Lo había olvidado, para ser sinceros.

#13 gracias por interesarte por mi historial. Sigo siendo el único que reconoce que allí todos lo han hecho mal, y que únicamente un acuerdo entre todas las partes afectadas logrará llevar la paz. Para muchos de vosotros la solución es borrar a Israel (con israelíes incluídos) del mapa.

D

Parece que el "compañero" subtotal cuando se queda sin mantras que repetir no es capaz de argumentar y se queda callado.

avraham01

#29 el que decidió comenzar una guerra contra israel fueron los árabes en el 48. Desde entonces nunca ha habido paz. Y no olvidemos que a grupos como Hamás o Hizbollah o antiguamente la OLP no se mantienen por sí mismos, sino que tienen un país musulmán detrás haciendole el "trabajo sucio".

avraham01

#19 pues sí.. por Irán por ejemplo ( y no valen "errores de traducción" ). Y hasta los 80 también amenazaban con eso mismo todos los países árabes de la zona. Y hoy mismo Hamás amenaza con borrar a Israel del mapa, literalmente, o es que no habéis visto los mapas de Hamás, en las que aparece todo Israel formando parte de la República Islámica de Palestina, con puntos en las ciudades árabes jerusalén y sin putos en Tel-Aviv, por ejemplo.

avraham01

#38 y que pasó en la WWII, cuando las fronteras Europeas se reorganizaron? en Alsacia quien antes era alemán, ahora es Francés.
Además, de qué autoridades me hablas, si fue la autoridad máxima del planeta quien autorizó la creación de Israel y Palestina en un territorio desértico primero bajo poseción otomana durante 5 siglos y luego británica?

avraham01

#23 qué se puede esperar de alguien que llama a tarados a todos los judíos del mundo.
¿Lo de Hamás qué hacen?

D

#61 por si acaso el usuario al que me refiero pedía la destruccin del Islam, no de los musulmanes. Luego lo busco.

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Que las IDF mataron civiles es evidente, los 1500 muertos de Gaza no fueron todos combatientes. Ahora, en Gaza participaron directa o indirectamente 175.000 militares israelies. Que se citen 2 incidentes, o 10, o 20, para decir que todas las IDF tenían ordenes de matar civiles es de memos. Hasta el mas extremista anti todo lo que huela a israelí debería ser lo suficientemente inteligente para saber que 175.000 soldados en territorio enemigo, durante 3 semanas, no causan 1500 victimas sino muchas, muchas mas.
Hay un medio israelí que me gusta porque lo creo minimamente imparcial. No se casa con nadie y critica a todo dios. Te publica una noticia sobre el dia del orgullo gay y luego te publica otra sobre manifas contra los gays. Te pone cuando se abren los pasos y cuando se cierran. Te dicen cuando unos palestinos han atacado un coche con una israelí y sus hijos dentro y cuando un colono a atacado a un granjero palestino.
Aquí no. Aquí, en los medios españoles, solo te dicen lo malo que hace un bando.
Pues bién. Este medio publica las dos versiones, la de los militares de las IDF que dicen que cometieron atrocidades y la de los militares de las IDF que se han llevado las manos a la cabeza diciendo que es totalmente falso y que tenian ordenes de todo lo contrario, de tener extremo cuidado con los civiles.
Naturalmente a algunos no les servirá de nada, ya tienen el coco comido y creerán que 175.000 soldados armados hasta los dientes en busca de sangre civil fueron tan inutiles que solo consiguieron matar a 1500 personas entre milicianos y civiles.
Otros se darán cuenta de que eso es imposible, y de que si unos cuantos actuaron miserablemente, deben ser perseguidos, pero no por ser de las IDF sinó por ser unos criminales. El que quiera tener las dos versiones, aquí las tiene.

Israel cometió cimenes de guerra en Gaza[ENG]:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3689387,00.html

Soldados de las IDF rechazan afirmaciones de conducta inmoral en Gaza[ENG]:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3689388,00.html

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#29 ¿Que pasa con Jenin?
Según los acuerdos de Oslo la ANP tenía la obligación de impedir que terroristas suicidas provenientes de Jenin atacasen a Israel. Tanto Israel como los palestinos comunicaron a la ONU que Jenin se había convertido en una base de operaciones de milicias islamistas. Desde Jenin salieron suicidas que provocaron mas de 100 muertos civiles en Israel. La ONU no hizo nada por impedirlo. La ANP no hizo nada por impedirlo, así que Israel tuvo que invadir el campo y detener a mas de 200 terroristas.
Se encontraron una fiera resistencia y 33 soldados israelies y 56 palestinos, mas de la mitad de ellos combatientes, murieron.

Los palestinos dijeron que los israelies mataron a mas de 500 civiles. Tanto las organizaciones humanitarias como la ONU dijeron que eso era una gran mentira propagandistica y acusaron a los palestinos de usar a niños para transportar y colocar bombas trampa y de acumular explosivos en areas pobladas poniendo en peligro a su propia gente.
http://www.nydailynews.com/archives/news/2002/08/02/2002-08-02_no_jenin_massacre__un_reports.html
Pero el daño ya estaba hecho y los medios habían publicado las mentiras palestinas sobre cientos de civiles muertos.
Los palestinos tuvieron que rectificar y reconocer que habían mentido.
http://www.highbeam.com/doc/1G1-85266959.html

Lorenzo Cremonesi, corresponsal en Jerusalem para el periodico Corriere della Sera, visitó Jenin. En el hospital encontró a los medicos jugando a las cartas. Preguntó a 25 pacientes con heridas leves, que le hablaron de historias terribles, pero que al ser preguntados sobre nombres o ubicación de cuerpos de victimas, lo esquivaron con evasivas. Todo mentiras.

Deja ya de soltar trolas y repetir esloganes baratos anda, que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

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#69
-5 En comprensión lectora Suaño. Repasa....
He dicho '...Veo a muchos como tu...'.
Por cierto, a ver si denuncias a todos los que abogan por el fin de la religión igual que denunciaste al que abogaba por el fin del Islam. Yo soy ateo así que me la pela, pero carai, se consecuente con tus ideas no?

#67 Jenin. Habla, no balbucees insultos ininteligibles. Aclara la mentira que dijiste antes sobre Jenin. Venga valiente. Que todos vean que no eres un mentiroso que repite como un loro mentiras oidas en el bar. ¿O si? Dijiste una mentira. Te llamé mentiroso y aporté pruebas. Donde está tu replica?
¿Llamarme sionista es tu replica? Y tus argumentos? Y tus pruebas?
Bah...

D

Si, los viles israelies, que en 1948 eran solo 600.000 personas.
Fueron atacados por palestinos, jordanos, iraquies, egipcios, sirios, libaneses, saudies, yemenies y la liga arabe.
350 millones de arabes. Nadie excepto Checoslovaquia le vendió armas a Israel. Nadie.
FUERON ATACADOS por tus amigos.
Y tu dices defender la vida humana y a los debiles... una mierda.
Es en el Yemen donde masacraron españoles. Es en Iraq donde asesinaron españoles. Es en egipto donde atentaron contra españoles. Es en Marruecos donde masacraron españoles. Es en Madrid donde tus amigos los civilizados mataron a 200 civiles.
¿Que defiendes tu? Siempre a los que asesinan judíos y españoles. Se te ve el plumero mohammed.

D

Ala obocaman, me piro al sobre como tu colega el educado, a ver si coincido con él en alguna otra ocasión y podemos hablar sin que incordies tu por medio.
A ver si se te pega algo y aprendes a dialogar y a aportar razonamientos validos, que no haces mas que que pegarle puños al oso de peluche y gritar ' perro malo', ' perro malo'. Incordio.
Reuerda: Jenin...ya tienes lavado el cerebro, ahora viene la centrifuga! Brbrbrbrbbrbrbrbrbrbbrbrbrbr

Naniiiiit!

D

#80 Juasjuasjuasjuasjuas
Tanta coherencia en un solo mensaje...
NABOMAN DICE:
'ni esperes que responda a tus argumentos'
y una linea mas abajo:
'quien calla otorga'

D

#77 Disculpame, pero el membrillo me saca de mis casillas con sus modales de parvularios.
Puedes decirme exactamente las preguntas que quieres que te responda? Si son coherentes no tengo problema alguno en conversar contigo.

D

#59 Denunciame tu mismo. de que me vas a acusar? De decir que usuarios como tu dicen que Israel no debería existir? Cuantos enlaces quieres que te pegue donde tu y otros decís eso mismo? 10? 20? Los que quieras.
Aunque si quieres te pego mejor los enlaces con tus meadas fuera de tintero y luego los emails del admin diciendo que a la proxima te vas a la calle por no saber estar como una persona civilizada en un foro público. Bueno, mejor los emails no, son privados.
O mejor pego tus disculpas y tus lagrimas de cocodrilo, para seguir con tu chachara de pavo real al cabo de unas horas.
Igual que aquel nazi que te llamaba 'compañero' y que decía que teniais muchas cosas en común.
Al nazi ya lo echaron, no era tan sutil como tu. Recuerdas la conversación,no? No hace tanto coco, fué hace nada.

D

#75
Jejeje que listo...
que primeras interpretaciones ni que pollas.
Pruebas!
Te he pegado enlaces de medios serios donde Israel , los palestinos y la ONU dicen que no hubo masacre.

Tu me pegas una mierda de enlace con 'primeras interpretaciones'.

Menuda porquería de argumentos gastas para los humos que llevas. si vas a ir con tantos aires, al menos ten preparadas pruebas que sustenten tus afirmaciones, o te pasa lo de siempre, que quedas en ridiculo afirmando tonterias sin base alguna.

En un principio los palestinos dijeron que habían 500 o incluso 900 muertos. No me pegues enlaces roñosos sobre eso porque luego los mismos palestinos admitieron que era mentira, que era propaganda que tu y unos cuantos mas se tragaron hasta la campanilla. Lo que me sorprende es que te lo tagaras tan profundamente y no te dieran arcadas.
Si quieres pegarme enlaces, que no sean enlaces que han sido desmentidos por los propios palestinos, porque lo proximo será pegarme un link sobre como a ti te mató un oso hace 3 años. Totalmente creible,vamos...

#76 A eso lo llamo yo ser un maleducado que no tiene la mas minima idea de saber estar en un lugar publico. Macarra.

D

#62
Alemanes: Mataron a 6 millones de judios.
Libaneses: Permitieron que milicias sirias atacasen a Israel desde su territorio. Tras la paliza del 2006 ya no lo han permitido. Saben que les sale caro.
Sirios:Atacaron a Israel y no solo no consiguieron avanazar, sino que perdieron terreno. Altos del Golán roolz.
Palestinos: Si hiciesemos en España lo mismo que los palestinos hicieron con los judios, nos expulsarían de la Unión europea.
Egipcios: Atacaron a Israel y perdieron. Tras reconocer al estado y firmar la paz, nunca mas hubieron problemas entre ambos pueblos.
Argentinos-->Nazis, no teneis donde esconderos.
Marroquies: Buen ejemplo, sin duda todo un paradigma de convivencia a lo largo de los siglos:
'Las comunidades judías, en el islamismo a menudo han vivido en guetos conocido como mellah, y han existido en Marruecos por lo menos durante 2000 años. Intermitentes masacres en gran escala (como la de 6000 judíos en Fez (Marruecos) , más de 100.000 judíos en Fez y Marrakech y nuevamente en Marrakech)'
Sigue con la lista sigue. A ver quien de la lista que pones ha matado a mas judios.

D

Tus victimas son verdugos. Tus minorias son mayorias. Tus mentiras no se sostienen. A ver con que insulto facilón sales ahora.
Te recuerdo a Jenin?
No has vuelto a comentar el tema. Tus mentiras te retratan.

D

#72 Suaño, cuando el argumento para rebatir un comentario a A no es A, sino el propio argumento B, falso a todas luces, no se trata en ningun caso de falacia ad hominem, deberias saberlo. Y date cuenta de que intentas descalificarme personalmente para no tener que rebatir mis argumentos sobre el tema de la noticia, así que... aplicate el cuento,no?
Si no leiste la barbaridad que dijo tu colega sobre Jenin es que no estás al dia.

#73 Si, como tu. los que despotican de Israel en menéame. Te lo repito, REPASA... he dicho yo que TU personalmente hayas dicho que deseas la destrucción de Israel? NO, pues ala, ahí lo tienes. Y aplicate de nuevo #72. Metete conmigo, que mas argumentos no te quedan que insultar.

avraham01

#24 pues sí.. el problema, olvega, es que Israel no comete esos asesinatos por gusto, sino porque HAmás intenta cometer asesinatos todos los ´dias lanzando cohetes. Y si no muere gente no es porque los cohetes no hagan daño, sino porque la preparación y defensa en el sur de israel ha llegado a tal punto que la pobre gente acude como robots a protegerse.

en todas las guerras muere gente inocente,.

D

Esta noticia la votaron cansina los que consideraron que era cansina. Punto. No es asunto tuyo el porqué lo hicieron.
Tus insultos te los puedes meter por el (x). Tu intento de cohartar la libertad de los que no piensan como tu da pena. Tipico del fascismo mas rancio. el que no piense como yo no tiene sentimientos, es un animal.
Bonita forma de pensar, si es que piensas.

D

Recuerdas aquel tipo al que banearon por nazi? Te llamó compañero. dijo que teniais muchas cosas e idiología en común.
Ahora me llamas racista por defender a una minoria de 12 millones contra una mayoría de 1400 millones lol
Lee tu mensaje otra vez. Es la argumentación de un crio de 10 años.
Dices que no me gusta el futbol? Entonces no me gusta la selección y por tanto odio a España!
Eres patetico. Tus argumentos dan pena.
Demasiada farlopa y demasiadas pastillas dicen los medicos que joden el cerebro.
Tienes que dosificar...

avraham01

#33 verás.. es que tu casa antes te la compré yo a tí.. porque tu casa era en verdad una chabola y tu pensaste que cualquier porquería que te dieran. Como compré la mayoría de las chabolas de la urbanización, el ayuntamiento (ONU) decidió que me darían la gestión de la urbanización, y que las casa que no eran mías pasarían de ser gestionadas por la urbanización vecina por mi urbanización.

el problema es que yo convertí la urbanización en un vergel turístico y científico, las chabolas pasaron a ser palacios y los estercoleros pasaron a piscinas de agua azul. Además aquellas casas que no eran mías también se beneficiaron, a un nivel que nunca habrían conseguido siendo gestionados por la urbanización vecina. Por eso se reiteraron que querían vivir en nuestra urbanización y no en las otras.

el problema es la envidia y codicia humana. Aquella chabola que tu me vendiste por 100 dolares ahora cuesta 10,000 dolares. Y tu la quieres de vuelta, porque era tuya, tu alegas.

A todo esto, algunos pocos de los que se quedaron fueron prometidos por la urbanización vecina que iban a echarnos de la gestión, que nos iban a amtar a todos yu que por tanto la urbanización vergel quedaría toda para ellos, con la condición que se largaran para que ellos atacaran.

Atacaron, y perdieron.

¿sigo?

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Si esto no se publica juro no volver a meterme en menéame. Puto portal fascista.