Los ciudadanos suizos votan este domingo en un referéndum que podría impedir el acceso de los trabajadores búlgaros y rumanos a empleos en Suiza, un sufragio que está envenenando las relaciones entre el País Helvético y la Unión Europea.
#3:
Aclaración: Bulgaria y Rumania (junto con otros paises) están en un perido de transición, con lo que, de momento, los distintos paises europeos no tienen porque permitir la libre circulación de trabajadores de estos paises hasta dentro de un par de años.
Por ejemplo, en España esta moratoria ha estado vigente hasta 2008. Desde 2009 los bulgaros y rumanos pueden trabajar libremente en España, aunque nuestro gobierno se ha reservado la posibilidad de revisar esta moratoria a mediados de año, con lo que podría volver a restringir el acceso de estos trabajadores.
De todas formas, de la propia noticia:
La Unión Europea ha amenazado con bloquear convenios específicos en el campo de los intercambios comerciales, acuerdos laborales y de transportes. La exportación a la UE del famoso queso suizo, por ejemplo, se vería obstaculizada con costes extraordinarios en el transporte, y la participación de Suiza en el espacio Schengen podría verse también amenazada.
#8:
Suiza... un país donde al pueblo se le pregunta, vota y se acepta el resultado. Se llama democracia ¿no?
#11:
#10 Di que si, ¿firmas para tirar a todos los que miden más de 1.90 al mar? Nos quitan el trabajo y los sitios buenos en los equipos de basket.
#18:
#11 Que yo no digo que los echen, a mí me da igual, pero que luego a muchos se les llena la boca con lo de "consultar a pueblo" "los políticos tienen miedo de hacer referéndums", luego si el "pueblo" elige cosas que no nos agradan, a protestar. Será una decisión xenófoba, pero totalmente legítima.
¿No queríais democracia? Pues toma 2 tazas.
#14:
#9 Creo que la comparación entre encarcelación para los homosexuales y políticas fronterizas no es comparable
Aclaración: Bulgaria y Rumania (junto con otros paises) están en un perido de transición, con lo que, de momento, los distintos paises europeos no tienen porque permitir la libre circulación de trabajadores de estos paises hasta dentro de un par de años.
Por ejemplo, en España esta moratoria ha estado vigente hasta 2008. Desde 2009 los bulgaros y rumanos pueden trabajar libremente en España, aunque nuestro gobierno se ha reservado la posibilidad de revisar esta moratoria a mediados de año, con lo que podría volver a restringir el acceso de estos trabajadores.
De todas formas, de la propia noticia:
La Unión Europea ha amenazado con bloquear convenios específicos en el campo de los intercambios comerciales, acuerdos laborales y de transportes. La exportación a la UE del famoso queso suizo, por ejemplo, se vería obstaculizada con costes extraordinarios en el transporte, y la participación de Suiza en el espacio Schengen podría verse también amenazada.
#11 Que yo no digo que los echen, a mí me da igual, pero que luego a muchos se les llena la boca con lo de "consultar a pueblo" "los políticos tienen miedo de hacer referéndums", luego si el "pueblo" elige cosas que no nos agradan, a protestar. Será una decisión xenófoba, pero totalmente legítima.
¿No queríais democracia? Pues toma 2 tazas.
#25 Error. Se respeta su opinión, pero se acata lo que dice la mayoría.
Ejemplo. En España la mayoría está a favor de la enseñanza de EPC, aunque existe una minoría en contra. A esta minoría se la respeta(1), permitiendo que opinen en contra, pero ellos han de acatar la decisión de la mayoría y llevar a sus hijos a las clases.
Y así podría poner un montón de ejemplos.
Y para acabar:
- Aunque suene cruel o xenófobo, es una decisión de Suiza sobre sus fronteras, los bulgaros y rumanos, son de otro pais, con lo que no les podemos considerar una "minoría" en este caso.
- Creo que la noticia es un poco amarillista. A día de hoy, con la situación fronteriza actual, bulgaros y rumanos no tiene derecho de libre circulación (veasé #3). De hecho, en España se les ha concedido hace mes y medio.
Así que la votación no sería realmente sobre revocar un derecho a bulgaros y rumanos, sino sobre la conveniencia o no de concederselos. Y repito, bulgaros y rumanos no son ciudadanos suizos.
(1) Bueno, en menéame se les insulta, ataca y se les tacha de retrógados fanáticos, pero eso es otra historia
Si hacen un referéndum, y la mayoría de los suizos dicen que los echen, pues se hará, eso es la democracia, para lo bueno y para lo malo. Luego muchos dicen que si referéndums que si tal, pues ahí están.
Y luego la UE si tiene que tomar medidas que las tome, pero los suizos son los que eligen.
Me pregunto hasta donde un español podría aguantar si ve que su familia pasa hambre por la falta de trabajo y en su puesto hay un estranjero, en la noticia se habla de Rumanos y Bulgaros pero en épocas de crisis tan enormes como la de ahora creo que exaltar los animos de los trabajadores foraneos de un país solo puede llevar a crear más problemas, del mismo modo que la libertad de la democracia obliga a los demás a respetarnos, debemos hacer lo mismo, si en Suiza prefieren a costa de lo que sea vivir en paz y que sus habitantes no se suban a la parra estan en su derecho de tomar las medidas que crean oportunas para conseguirlo, de nada sirve el beneficio de la UE cuando se pone por encima de los de un país, para que una unión, del tipo que sea, funcione hay que respetar la opinión de todos sus miembros.
#27, que va, es una definición contradictoria. Porque si un partido político gana las elecciones por mayoría absoluta, no va a dejar de gobernar por respeto a los que hayan votado a otros partidos, ¿no? Así que, #25, democracia es hacer lo que dice la mayoría.
Si los suizos no quieren sus razones tendran.Para eso existen las democracias , aqui tambien se deberia prohibir el tránsito hasta que no bajase el indice de paro , lo que pasa es que lo primero que se piensa es en xenofobia y no en otros motivos mucho más pesados.
#38 El mundo funciona asi , no hay hermanitas de la caridad.
No veo bien la votación, pero veo genial que sea el pueblo el que decida. Cuánto ejemplo deberíamos tomar.
Estuve en Suiza hace un par de años, en plenos alpes Suizos, y pasé por Berna y Zurich, están geniales, me encanta Suiza. Espero volver algún día. Os lo recomiendo
_"Es usted un gran trabajador, puntual, dinámico, creativo, buen compañero, con iniciativa, muy preciso con lo que hace...mmm lástima que sea usted búlgaro".
La mayoría de los españoles "demócratas" no lo son. Son aristócratas, pero como no está bien visto se lo callan y se apuntan a la democracia que queda más cool.
#40 siento haberte votado positivo.
Parece que lo único que queremos es que entren aquellos inmigrantes que tienen dineros, diferenciamos entre malos y buenos inmigrantes. Así va el mundo. Suiza prefiere las cuentas de los mafiosos en sus bancos
#26SI que tienen derecho de libre circulación. Lo que no tenían era derecho de trabajo porque deben tener unos gobernantes infames y entraron con esas condiciones. La situación era bastante absurda porque tenían perfecto derecho a vivir aquí pero sin poder trabajar lo que los convertía directamente en trabajadores ilegales (a ver si se creen los gobiernos que la gente vive del aire).
Polonia, Letonia. Lituania... y todos los demás no han tenido esos problemas y los suizos, que ni siquiera pertenecen a la Unión si que tienen derecho de libre circulación y de trabajo, se los trata exactamente igual que a los ciudadanos europeos (refiriéndome a los de la Unión)
Yo creo que el gobierno suizo quiere aprobar esa ley pero se lava las manos con un referendum que saben que va a ser favorable para escudarse diciendo "ahhhh, el pueblo ha hablado".
Las encuestas dicen que están en contra, pero viendo otras votaciones del país, me extraña.
#15 existe algo que se llama constitución. Ya pueden votar lo que quieran si es inconstitucional no tiene validez ni el referendum ni los resultados (ibarreche no se da por aludido)
Sería justo que los suizos votasen por una regularización del empleo, que los empresarios tengan la obligación de pagar a todos los ciudadanos por igual, si se llega a una situación en la que los que encuentran trabajo son extranjeros ¿no será pq los empresarios pagan sueldos míseros con horarios inacabables y los foráneos no están dispuestos a tragar?
Tiramos piedras contra el más débil, el problema no es el extranjero, es el empresario, y la gestión que hacen nuestros gobiernos con nuestros impuestos.
Y eso sin pensar que en Italia hay un tal Berlusconi que tramita leyes ad hoc, o que en USA ganó un tal Jorge W. Arbusto, que se pasó todas las resoluciones de la ONU por...
#8, #18 Estoy de acuerdo contigo #9 No estoy de acuerdo contigo
Otra cosa es que ellos acepten una ley xenófoba como dice #18
En cualquier caso, la democracia no es perfecta, pero si no quieren dejar entrar en su casa a los que no quieran, están en su derecho. Y lo tienen legitimizado por un referendum. Nos guste o no.
Comentarios
Aclaración: Bulgaria y Rumania (junto con otros paises) están en un perido de transición, con lo que, de momento, los distintos paises europeos no tienen porque permitir la libre circulación de trabajadores de estos paises hasta dentro de un par de años.
Por ejemplo, en España esta moratoria ha estado vigente hasta 2008. Desde 2009 los bulgaros y rumanos pueden trabajar libremente en España, aunque nuestro gobierno se ha reservado la posibilidad de revisar esta moratoria a mediados de año, con lo que podría volver a restringir el acceso de estos trabajadores.
De todas formas, de la propia noticia:
La Unión Europea ha amenazado con bloquear convenios específicos en el campo de los intercambios comerciales, acuerdos laborales y de transportes. La exportación a la UE del famoso queso suizo, por ejemplo, se vería obstaculizada con costes extraordinarios en el transporte, y la participación de Suiza en el espacio Schengen podría verse también amenazada.
Suiza... un país donde al pueblo se le pregunta, vota y se acepta el resultado. Se llama democracia ¿no?
#10 Di que si, ¿firmas para tirar a todos los que miden más de 1.90 al mar? Nos quitan el trabajo y los sitios buenos en los equipos de basket.
#9 Creo que la comparación entre encarcelación para los homosexuales y políticas fronterizas no es comparable
#11 Que yo no digo que los echen, a mí me da igual, pero que luego a muchos se les llena la boca con lo de "consultar a pueblo" "los políticos tienen miedo de hacer referéndums", luego si el "pueblo" elige cosas que no nos agradan, a protestar. Será una decisión xenófoba, pero totalmente legítima.
¿No queríais democracia? Pues toma 2 tazas.
#8 no necesariamente.
Si el país pregunta al pueblo si deberían meter a la carcel a los gays, y el pueblo vota que sí, eso no es democracia, es dictadura de la mayoria.
Suiza, el pais mas desconcertante y curioso de la europa continental, y tambien desconocido. (espero que no te tumben la noticia)
#9
Ultimamente no andas muy acertado con las compraciones. Ya en otro meneo tu comparación fue exactamente igual de demagoga.
#25 Error. Se respeta su opinión, pero se acata lo que dice la mayoría.
Ejemplo. En España la mayoría está a favor de la enseñanza de EPC, aunque existe una minoría en contra. A esta minoría se la respeta(1), permitiendo que opinen en contra, pero ellos han de acatar la decisión de la mayoría y llevar a sus hijos a las clases.
Y así podría poner un montón de ejemplos.
Y para acabar:
- Aunque suene cruel o xenófobo, es una decisión de Suiza sobre sus fronteras, los bulgaros y rumanos, son de otro pais, con lo que no les podemos considerar una "minoría" en este caso.
- Creo que la noticia es un poco amarillista. A día de hoy, con la situación fronteriza actual, bulgaros y rumanos no tiene derecho de libre circulación (veasé #3). De hecho, en España se les ha concedido hace mes y medio.
Así que la votación no sería realmente sobre revocar un derecho a bulgaros y rumanos, sino sobre la conveniencia o no de concederselos. Y repito, bulgaros y rumanos no son ciudadanos suizos.
(1) Bueno, en menéame se les insulta, ataca y se les tacha de retrógados fanáticos, pero eso es otra historia
No, pero es territorio Schengen y firmó la desaparición de las fronteras en todos los territorios de Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen
#14 ¿por qué teneis esa mala costumbre de relacionar mal las cosas?
No tiene nada que ver... puse ese ejemplo, para demostrar que no siemopre, lo que vota la gente es "democracia".
Si hacen un referéndum, y la mayoría de los suizos dicen que los echen, pues se hará, eso es la democracia, para lo bueno y para lo malo. Luego muchos dicen que si referéndums que si tal, pues ahí están.
Y luego la UE si tiene que tomar medidas que las tome, pero los suizos son los que eligen.
Si impiden la entrada de trabajadores EUROPEOS en su país, espero que la unión europea tome las medidas justas.
Y lo que Suiza vota... va a Suiza ...
Pero Suiza pertenece a la UE ?
#15, osea que la democracia sólo es democracia si a ti te gusta lo que quiere el pueblo? Humm...
#9 La Democracia es la dictadura de la mayoría.
A mí no me gustan todos los europeos: los xenófobos no.
#22 democracia es hacer lo que decide la mayoría respetando a la minoría
en un referéndum que podría impedir el acceso de los trabajadores búlgaros y rumanos a empleos en Suiza
¿Como era aquella frase que una democracia no es una dictadura de la mayoria, o algo asi?...
Me parece algo completamente contrario a la libertad y al respeto racial.
Me pregunto hasta donde un español podría aguantar si ve que su familia pasa hambre por la falta de trabajo y en su puesto hay un estranjero, en la noticia se habla de Rumanos y Bulgaros pero en épocas de crisis tan enormes como la de ahora creo que exaltar los animos de los trabajadores foraneos de un país solo puede llevar a crear más problemas, del mismo modo que la libertad de la democracia obliga a los demás a respetarnos, debemos hacer lo mismo, si en Suiza prefieren a costa de lo que sea vivir en paz y que sus habitantes no se suban a la parra estan en su derecho de tomar las medidas que crean oportunas para conseguirlo, de nada sirve el beneficio de la UE cuando se pone por encima de los de un país, para que una unión, del tipo que sea, funcione hay que respetar la opinión de todos sus miembros.
curioso
suiza en su dia nunca tuvo problemas para dejar pasar a los nazis..y su botin
tampoco para dejar pasar el dinero de mucha gentuza
menudo baul de trapos sucioz que tiene suiza..
#2 Ojo, no es la prohibición a la entrada de trabajadores europeos al país, si no la prohibición a trabajar de ciertas personas de la UE
Es decir, los búlgaros y los rumanos podrán estar allí, pero sin trabajar (en caso de que se votase mayoría).
#16 no me persigas, amigo.
Mis comparaciones son correctas, las interpretaciones, en todo caso, pueden ser erróneas.
#27, que va, es una definición contradictoria. Porque si un partido político gana las elecciones por mayoría absoluta, no va a dejar de gobernar por respeto a los que hayan votado a otros partidos, ¿no? Así que, #25, democracia es hacer lo que dice la mayoría.
Si los suizos no quieren sus razones tendran.Para eso existen las democracias , aqui tambien se deberia prohibir el tránsito hasta que no bajase el indice de paro , lo que pasa es que lo primero que se piensa es en xenofobia y no en otros motivos mucho más pesados.
#38 El mundo funciona asi , no hay hermanitas de la caridad.
No veo bien la votación, pero veo genial que sea el pueblo el que decida. Cuánto ejemplo deberíamos tomar.
Estuve en Suiza hace un par de años, en plenos alpes Suizos, y pasé por Berna y Zurich, están geniales, me encanta Suiza. Espero volver algún día. Os lo recomiendo
_"Es usted un gran trabajador, puntual, dinámico, creativo, buen compañero, con iniciativa, muy preciso con lo que hace...mmm lástima que sea usted búlgaro".
Es por algo que Suiza siempre se ha negado en redondo a integrarse ni siquiera mínimamente la UE.
Es el principio básico de "mis millones pa mí".
Están locos estos Suizos.
La mayoría de los españoles "demócratas" no lo son. Son aristócratas, pero como no está bien visto se lo callan y se apuntan a la democracia que queda más cool.
#40 siento haberte votado positivo.
Parece que lo único que queremos es que entren aquellos inmigrantes que tienen dineros, diferenciamos entre malos y buenos inmigrantes. Así va el mundo. Suiza prefiere las cuentas de los mafiosos en sus bancos
#4,
A mí me parece que estan ejerciendo su derecho a la moratoria como les viene en gana. Sus razones tendrán.
#26 SI que tienen derecho de libre circulación. Lo que no tenían era derecho de trabajo porque deben tener unos gobernantes infames y entraron con esas condiciones. La situación era bastante absurda porque tenían perfecto derecho a vivir aquí pero sin poder trabajar lo que los convertía directamente en trabajadores ilegales (a ver si se creen los gobiernos que la gente vive del aire).
Polonia, Letonia. Lituania... y todos los demás no han tenido esos problemas y los suizos, que ni siquiera pertenecen a la Unión si que tienen derecho de libre circulación y de trabajo, se los trata exactamente igual que a los ciudadanos europeos (refiriéndome a los de la Unión)
Yo creo que el gobierno suizo quiere aprobar esa ley pero se lava las manos con un referendum que saben que va a ser favorable para escudarse diciendo "ahhhh, el pueblo ha hablado".
Las encuestas dicen que están en contra, pero viendo otras votaciones del país, me extraña.
#15 existe algo que se llama constitución. Ya pueden votar lo que quieran si es inconstitucional no tiene validez ni el referendum ni los resultados (ibarreche no se da por aludido)
Sería justo que los suizos votasen por una regularización del empleo, que los empresarios tengan la obligación de pagar a todos los ciudadanos por igual, si se llega a una situación en la que los que encuentran trabajo son extranjeros ¿no será pq los empresarios pagan sueldos míseros con horarios inacabables y los foráneos no están dispuestos a tragar?
Tiramos piedras contra el más débil, el problema no es el extranjero, es el empresario, y la gestión que hacen nuestros gobiernos con nuestros impuestos.
A mi solo me gustan las suecas.... bueno, y las holandesas con trencitas
bueno vaaale, en general cualquier "teutona" me vale
Y eso sin pensar que en Italia hay un tal Berlusconi que tramita leyes ad hoc, o que en USA ganó un tal Jorge W. Arbusto, que se pasó todas las resoluciones de la ONU por...
#25 Esa definición de democracia es utópica.
#8, #18 Estoy de acuerdo contigo
#9 No estoy de acuerdo contigo
Otra cosa es que ellos acepten una ley xenófoba como dice #18
En cualquier caso, la democracia no es perfecta, pero si no quieren dejar entrar en su casa a los que no quieran, están en su derecho. Y lo tienen legitimizado por un referendum. Nos guste o no.
Los ingleses tambien despreciban el euro y ser "europeistas" pero creo que ahora están empezando a ver Europa con otros ojos no se porque.