Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
#11, eso salvo que tengas más pruebas que tu impresión es mentira.
Para sacar una conversación concreta necesitas bastante más que sentarte en la consola (que no creo que esté tan accesible) y el sistema registra los accesos.
Puedes creer que te puedes ir al sistema de almacenamiento a por el fichero, pero si el sistema está hecho con cabeza, aunque tuvieras acceso (cosa que dudo) identificar cuál es el fichero o registro que tiene lo que tú buscas será inviable (quiero pensar que los datos de identificación de la llamadas están cifrados).
Has visto demasiadas veces Mission Imposible II, no hay un cuarto con una consola fantástica al que acceder por la ventilación en la vida real.
Para sacar una conversación concreta necesitas bastante más que sentarte en la consola (que no creo que esté tan accesible) y el sistema registra los accesos.
Puedes creer que te puedes ir al sistema de almacenamiento a por el fichero, pero si el sistema está hecho con cabeza, aunque tuvieras acceso (cosa que dudo) identificar cuál es el fichero o registro que tiene lo que tú buscas será inviable (quiero pensar que los datos de identificación de la llamadas están cifrados).
Has visto demasiadas veces Mission Imposible II, no hay un cuarto con una consola fantástica al que acceder por la ventilación en la vida real.
#1:
"preferible a los modos de intervención anteriores a su implantación".
No quiero saber cuales serían esos modos.
No quiero saber cuales serían esos modos.
#3:
Espero que el PP deje el temita de una vez ya que hay jurisprudencia del Supremo.
#16:
Constitucion Española
CAPÍTULO SEGUNDO
Derechos y libertades
SECCIÓN 1ª
De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 18.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
No, no se garantiza.
CAPÍTULO SEGUNDO
Derechos y libertades
SECCIÓN 1ª
De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 18.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
No, no se garantiza.
Comentarios
Espero que el PP deje el temita de una vez ya que hay jurisprudencia del Supremo.
"preferible a los modos de intervención anteriores a su implantación".
No quiero saber cuales serían esos modos.
#1 Pues puedes saberlo, no entiendo eso de "no querer saber"
http://graficos.lainformacion.com/2009/11/asi-funciona-el-sistema-sitel/
#2 Que buenos los gráficos de La Información.
De #2 a #11 hay un trecho no tan estrecho
Será legal según el Supremo, pero según #11 se pueden torear los controles judiciales.
#14, Me permito decir que el amigo #11 empieza
Lo que yo *supongo* que es SITEL
O sea, que no sabe, cree...
La diferencia es tan abismal, que llamarle fabulador conspiranoico es bastante acertado.
#16, si, si se garantiza, hasta que alguien que lo haya visto de primera mano diga lo contrario, porque eso han dicho todos los que saben de que hablan, policia, jueces y operadoras.
Pues a mi lo que veo en el enlace de #2 me parece correcto. Si no entiendo mal hay incluso una garantía mayor de que no se utilizará para la investigación información no legal.
Antes bastaba una orden judicial para poder interceptar y escuchar cualquier conversación que el sospechoso tuviese, ellos escuchaban, elegían lo interesante y después lo pasaban al juez para ver si se lo validaba, pero lo escuchaban todo. De modo que si escuchan una conversación con el abogado (que saben que no pueden utilizarla como prueba) podían a pesar de eso usar esa información para atar cabos, buscar datos para rebatirla en el futuro, o pruebas que demuestren eso que ya saben por otra vía. Es como un off de record en prensa, no puedes usarlo directamente, pero posees la información y puede llevarte a buen término si encuentras modo de probarla por otras vías o fuentes. Un sólo permiso bastaba para todas las llamadas del sospechoso, fuesen con quien fuesen.
Ahora pueden acceder al registro de llamadas, que en sí mismo no es probatorio, pero indica qué conversaciones concretas pedir. Van al juez, que (él, no la policía) debe autorizar conversación por conversación cuales pueden escuchar. De modo que el juez excluirá directamente aquellas que no podrán ser usadas como prueba (de nuevo en el ejemplo anterior, la policía nunca llegaría a escuchar la conversación con el abogado y no podría aprovecharse de esa información ilícita).
Todo esto, si no entiendo mal el sistema, claro. Y si hay controles serios establecidos para que no se pueda acceder por vías ilícitas a la información que posee.
Si ves la noticia en 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/569548/0/sitel/sistema/escuchas/) es curiosa la publicidad que sale debajo...
Telefonía computarizada.
Con SUTIL podrá grabar todas las conversaciones tlf. de su empresa
www.grupoei.com/GrabacionTlf
Qué cachondos los de Google Adwords...
Constitucion Española
CAPÍTULO SEGUNDO
Derechos y libertades
SECCIÓN 1ª
De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 18.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
No, no se garantiza.
#16 Tu mismo lo has puesto, SALVO RESOLUCION JUDICIAL.
Si copias un articulo de la constitucion para darte la razon y el propio articulo te la quita, es de muy tonto usarlo.
#18 Otro tonto, si en el 2001 el gobierno hizo una dotacion para el sistema SITEL, eso quiere decir que ya existia en el 2001. Y adivina adivinanza, ¿quien gobernaba?
Pues a callarse coño, que pareceis tontos, el unico problema que tiene el PP es que en esas grabaciones se va a mandar a tomar por el culo a la mitad de la cupula del partido y eso hay que taparlo a la de YA.
#30 ¿Sabes que pasa? Que se leen a Dan Brown y se creen cualquier tonteria de superordenadores malevolos que lo graban, almacenan y desencriptan todo.
Copio aqui lo que he puesto en otro meneo.
La gente piensa que el SITEL son dos tios con unos cascos escuchando un magentofon estilo peli de la CIA de los 90. NO.
Lo que yo supongo que ees SITEL desde mi experiencia de 15 años en sistema de grabacion en call centers y traceo de sistemas en redes IP:
SITEL es un cluster de servidores gigante que se dedica a grabar TODAS las conversaciones que se producen en ESpaña ( conectado a todas las operadores de VOZ en sus redes centrales por conexions digitales ) , TODAS las comunicaciones no encriptadas de EMAIL (a través del ESPANIX o punto neutro de INTERNET por donde Pasan TODOS LOS OPERADORES en ESPAÑA y TODOS LOS USUARIOS), todas las comunicaciones IP ( MSNs, Skypes , chat, navegacion http ..) y geo-poscicionamiento de MOVILES , donde estas y con quien estas.
Es decir, es capaz de grabar y dejar una traza de todo lo que hacemos. Un juez puede autorizar a que se grabe a alguien, pero por defecto el sistema ya lo hace, y desde su consola se puede hacer una copia de CUALQUIER grabacion de CUALQUIER PERSONA y darselo a alguien de interior sin que absolutamente nadie se entere, pues el sistema ya tiene copia de todo en sus sistemas de almacenamiento.
Y se guarda en formato digital durante años.
Por eso, EL PAIS tenia conversaciones de hace 2 años que NO ESTABAN INCLUIDAS EN NINGUN proceso judicial.
¿Que es legal ? Vale
¿Que si quiere el OPERADOR PUEDE sacar una copia y darsela al Mister X de turno sin que nadie se entere ? Tambien vale.
#11, eso salvo que tengas más pruebas que tu impresión es mentira.
Para sacar una conversación concreta necesitas bastante más que sentarte en la consola (que no creo que esté tan accesible) y el sistema registra los accesos.
Puedes creer que te puedes ir al sistema de almacenamiento a por el fichero, pero si el sistema está hecho con cabeza, aunque tuvieras acceso (cosa que dudo) identificar cuál es el fichero o registro que tiene lo que tú buscas será inviable (quiero pensar que los datos de identificación de la llamadas están cifrados).
Has visto demasiadas veces Mission Imposible II, no hay un cuarto con una consola fantástica al que acceder por la ventilación en la vida real.
#13 mision imposible 2 ?? jaja
Sabes que es la Ericsson MD 110? es una centralita que tiene Ericsson en el mercado desde hace lo menos 20 años. Y sabes que tiene como opcional para contact centers de miles de operadores? un Sitel en pequeñito que lo Graba TODO y que es tan facil de usar como copy paste de esta conversacion en wav en este directorio.
Deja de ver peliculas y acercate a hablar con especialistas en sistemas de voz a ver que te dicen listillo.
#17, ¿sigues suponiendo? Si hasta tú reconoces que estas elucubrando... por dios.
Un sitel en pequeñito, o sea, un sistema de grabación de llamadas.
Sitel es bastante más y bastante más complejo, y lo sabes, pero como pretendes dejar pasar tu supuesta experiencia como aval para tus creencias no lo dices.
#11 Eso ahora lo llamáis SITEL, pero antes lo llamábais ECHELON, y está construido a nivel mundial (http://es.wikipedia.org/wiki/ECHELON).
Diversos medios de comunicación señalaron que el apoyo del expresidente español José María Aznar a las estrategias desarrolladas bajo la presidencia de G.W. Bush, habrían posibilitado la colaboración antiterrorista americana, incluyendo el acceso a la red Echelon y "Carnivore". Dicha colaboración habría permitido la detención de algunos comandos de ETA y la detención del arsenal etarra en Sokoa en el país vascofrancés basado en el informe "Una aproximación a las tecnologías de control político" de la Fundación Omega de Manchester y presentado en la Comisión de Libertades Públicas y Asuntos de Interior del Parlamento Europeo el 27 de enero de 1998.
La red Echelon espió al ingeniero vasco, José Ignacio López de Arriortúa, grabando la NSA una videoconferencia entre éste y su superior de la empresa alemana Volkswagen entregando los EEUU la información a la norteamericana General Motors.
La actividad fue motivo de pregunta parlamentaria por parte de la diputada Begoña Lasagabaster (EA).
Y desde los satélites se pueden hacer fotos de señores que van por la calle en Siria... Qué mas quisieran algunos.
Igual de conspiranoicos que Batasuna....
#20: Echelon es un sistema de espionaje ANTICUADO, de hecho proviene de reusar los sistemas de eespionaje de la guerra fría.
El problema con sistemas como Echelon, SITEL, Carnivore o cualquier otro sistema de espionaje no es su existencia, es que puedan ser usados invadiendo la privacidad sin orden judicial.
Es cierto, no existe ninguna prueba de que el gobierno haya actuado fuera de la ley en el uso de SITEL. Pero está comprobado que por ejemplo USA sí lo lleva haciendo desde antes del 11S y es por eso que muchos queremos cuanta más información sobre SITEL, mejor (para así comprobar que se utiliza legalmente), y lo suyo es que los protocolos de actuación fueran públicos y legislados adecuadamente, de lo contrario se crea una incertidumbre legal que no es beneficiosa.
#11 [...]
Que sólo hablas en base a suposiciones y realmente no tienes ni puñetera idea de cómo funciona SITEL realmente, también vale.
Si vamos a criticar SITEL desde la madurez, me apunto. Exijamos al gobierno transparencia máxima en el tema, que quede claro el funcionamiento de SITEL. Quién tiene acceso y cómo, qué métodos de seguridad hay para evitar accesos no permitidos, qué registros de actividad por parte del personal de SITEL se guardan y cómo se protegen de posibles alteraciones, si existe cifrado de datos para proteger los datos sensibles, si se cumple a rajatabla la ley de protección de datos, etc, etc. Hay muchas cosas que responder y seguramente no esté de acuerdo con SITEL.
Pero de ahí, a que tenga que estar escuchando las elucubraciones fantasiosas de todo usuario que crea saberlo todo sin tener acceso a una sola prueba de lo que está soltando... pues va a ser que no.
#22 Por eso digo SUPONGO SUPONGO OK?
Si tu eres muy MADURO y MUY POLITCAMENTE CORRECTO.
Pero a diferencia de ti, yo se que lo digo es facil de hacer tecnicamente con el presupuesto adecuado.
Dime entonces, ¿COMO FUNCIONA? ¿ No lo sabes? ¿ Por que no sabes? ¿ No te importa?
¿Por que no hay una LEY que regule el funcionamiento de SITEL siendo mucho mas poderoso que cualquier bnase de datos que protede la APD? ¿Quieres que te explique porque?
Tu seras muy maduro, pero creo que eres demasiado confiado.
Explicame las DOS CONVERSACIONES EN EL PAIS que no estan en ningun procedimiento judicial DESDE TU MADUREZ de discurso si eres capaz.
#11 Lo que dices no solo es mentira, sino que es impracticable desde un punto logistico y economico.
El coste de capturar, decodificar TODA la información que circula por los redes telemàticas es ordenes de magnitud superiores a la de dar el propio servicio. Digamos que si dar servicio dar un acceso a internet cuesta 1, grabar todo lo que circula por esa linea vale 1000. No hay operador telefonico (y dudo tecnologia) que pueda gestionar eso a un coste razonable
Si dudas lo que digo haz la prueba. Bajate algun programita de estos de IDS y dejalo activado en tu red, con todos los logs activados, veremos cuanto tarda en llenarse tu disco duro.
#30 Vamos a echar unos cálculos por encima... y seguro que me equivoco o se me olvida algo. Pinchemos ESpanix.
http://mrtg.espanix.net/espanix/espanix.html
En la gráfica de tráfico de hoy: 86.0 Gb/s de entrada y 86.1 Gb/s de salida (de media). Supongamos que sólo se capturase... un 5% del tráfico total, nada más. Eso nos da unos 4.3 Gb/s de entrada y otros 4.3 Gb/s de salida, total 8.6 Gb/s.
8.6 Gb/s * 3600 * 24 = 743040 Gb diarios sólo en tráfico de Internet. Sin incluir conversaciones telefónicas fijas o móviles, datos y registros sobre información guardada, ni entrar a valorar la posibilidad de analizar semejante cantidad de información. Y por supuesto, guardando todo durante unos cuantos años, por ejemplo 2. ¿A que suena muy coherente?
Si el sector que lleva diciendo semanas que SITEL es alegal (incluido alguno que se decía jurista) tuviera vergüenza vendría aquí a reconocer que la han cagado.
Pero claro, pedir que se comporten distinto de Batasuna con la sentencia del tribunal de Estrasburgo sería pedir demasiado.
En el fondo, son iguales los dos.
Mira, ya he encontrado a la madre que parió al SITEL:
Carnivore (http://es.wikipedia.org/wiki/Carnivore)
Características de Carnivore
1. Capacidad “quirúrgica” de distinguir entre sujetos interceptados y no interceptados.
2. Capacidad de distinguir entre datos interceptables de un sujeto y datos no interceptables, basándose en los poderes concedidos por la orden judicial de intercepción.
3. Carnivore comparte información (al igual que ECHELON) con la industria con el fin de desarrollar estándares adecuados a los requerimientos del sistema.
4. El FBI ha pedido que se estandaricen una serie de protocolos relacionados con la intercepción en Internet. Se piden esas estandarizaciones para “obtener legalmente información importante mientras se amplía o mejora la protección de la intimidad”.
5. Es posible que tenga relación con el sistema espía ECHELON o simplemente que sea una de sus partes integrantes.
Aznar se la copió al FBI y la importó a España...
Ayyyy, zorracossssssss......
Todo el sistema está podrido. La corrupción alcanza ya la más altas cotas del Poder Judicial
Esto es de vergüenza. ¡Feliz 1984!
Lo que jode es que si fuera a la inversa todo el mundo estaría criticando esta invasión a la privacidad, pero como es para atacar al PP, pues no pasa nada.
Vinieron a por los del PP, como yo no era del PP, no hice nada; [...], cuando vinieron a por mí, ya no había nadie para ayudarme.
Jódete Floriano.
Jódete González Pons.
Jódete Cospedal.
.....
Y así sucesivamente...
Yo no sé lo que dice el supremo pero sé lo que dice la constitución y no me hace ninguna gracia las cosas que dicen que hace el sistema este. Todas las conversaciones de un montón de móviles van a un disco duro y sin encriptar.
Espero que no se joda el caso Gurtel, Espero que los mafiosos rusos no encuentren una vía para escabullirse de la justicia, pero de ninguna forma se puede consentir que continúe funcionando una cosa así. No entiendo como cojones han tenido valor para poner en marcha semejante aberración.
Esto va a traer mucha cola.
Os recuerdo que si SITEL se legaliza, podría usarlo luego el gobierno que venga después de Zapatero que no sabemos cual será.
¿No os da un poco de miedo?
#5 Se me olvidaba... Asociación de Internautas, zas!!!! En toda la bocaaaaaaaa
esto.. habría que rectificar la entradilla:
"El Tribunal Supremo ha notificado hoy una sentencia en la que avala el sistema de escuchas conocido como La sentencia de la sala de lo penal..."
#9, lo he intentado modificar, pero al publicarse ya solo puede un admin.
#10 Parece que ya está
Esto no es lo que se ha transmitido a la opinión pública, la idea general es que son escuchas realizadas como el la serie de TV "The Wire".
Si no quieres que algo salga a la luz pública, no lo digas por teléfono. Lo que mas jode es que encima hay que pagar.
ya tenemos autorizado nuestro propio B.B.
si , sit, site,sitel, sitela , sitelam, sitelame, sitelamet, sitelamete, sitelameten sin vaselina duele ¡¡:) , joer con la tartamudez .. :) :) viva la democracia , nunca hemos sido tan vigilados como ahora , con camaras ,radares , cuentas bancarias , internet , telefonos , seguro que se enteran en el cni cuando hacemos un kiki , me gusta vivir en un pais ((((libre ))))
A mi me da igual lo que diga el PP o el Supremo, yo sólo se que si la policía sospecha de alguien lo espiará con SItel y si encuentra algo pues ya pedirá permiso a un juez para que todo lo que recojan de ahí en adelante sea legal.
Por cierto, para mi la gran noticia es que exista este sistema en España desde 2005 y que nos enteremos ahora.
#26, te has enterado ahora tú, estoy ya salió en su día.
Sobre lo de pinchar la converasación antes del permiso, lo de que técnicamente es inviable se ve que lo pasas por allí.