8 de julio de 1941, los carros alemanes de la 17 ª Division Panzer avanza bordeando los cultivos alrededor de Senno y las orillas del Dnieper. En los alrededores surgen las columnas de humo negro que denotan los últimos combates de algún carro ruso ligero T-26 o de un Panzer III, los artilleros descansan en sus torretas del caluroso dia, de repente, de los campos de maíz surge un tanque ruso de silueta desconocida. [...] Ironías del destino, fueron los Alemanes los que dieron a los Rusos las primeras ideas sobre carros de combate...
#2:
Leer el titular y acordarme de los libros de Sven Hassel ha sido inmediato.
#13:
Hay una errata, donde dice:
En cuanto a su cañon, uno de 76,2 mm. con una velocidad inicial de 651 m. por segundo, era parecido al de 75 mm. del sherman que entraria en servicio dos años despues y muy superior al de 75 mm. corto del Panzer I con solo 390 m. de velocidad.
El Panzer I era un carro ligero, anticuado para la época, únicamente armado con ametralladoras de 7,92mm. Supongo que se referirán al cañón del Panzer IV.
#27:
#19 El Panther (Panzerkampfwagen V Ausf A/D/G) era superior a cualquier modelo de T-34 (incluida la versión con cañón largo de 85mm).
El tema es que el Panther era un vehículo caro de construir y complejo de mantener mientras que el T-34 era tan simple como efectivo.
"Quantity has a quality of his own"
#11:
#8 O para evitar que maten a los que van dentro
En ese caso sí que será el mejor...
Hay una errata, donde dice:
En cuanto a su cañon, uno de 76,2 mm. con una velocidad inicial de 651 m. por segundo, era parecido al de 75 mm. del sherman que entraria en servicio dos años despues y muy superior al de 75 mm. corto del Panzer I con solo 390 m. de velocidad.
El Panzer I era un carro ligero, anticuado para la época, únicamente armado con ametralladoras de 7,92mm. Supongo que se referirán al cañón del Panzer IV.
El T-34 fue el tanque que ganó la 2 guerra mundial y solo tenía un rival que era el Tiger aleman. Pero no llegaron a construirse suficientes Tiger por los contínuos bombardeos aliados.
Totalmente de acuerdo con #21, sin lugar a dudas y de lejisimos, el Tiger BARRÍA a cualquier tanque aliado, al igual que la mayoria de los Panzer. No en vano era conocido por los aliados como "el cazacarros".
La unica diferencia es que los T-34 eran mucho mas baratos, y como se ha dicho por arriba, los alemanes estuvieron con las manos atadas permanentemente, debido a los bombardeos aliados y su evidente inferioridad numerica.
De hecho, en la batalla de Kursk, hubo grupos de carros sovieticos que una vez agotada la municion, se echaban encima de los Tiger alemanes, hasta inutilizarlos. Ganaron por cantidad, no por calidad, igual que las "Ratas del Desierto" de Montgomery en Libia.
A mi el T-34 me recuerda muchisimo a los Sherman yanquis, que eran como los "600" de los tanques. Baratos y rapidos de fabricar y transportar.
#19 El Panther (Panzerkampfwagen V Ausf A/D/G) era superior a cualquier modelo de T-34 (incluida la versión con cañón largo de 85mm).
El tema es que el Panther era un vehículo caro de construir y complejo de mantener mientras que el T-34 era tan simple como efectivo.
#27 "El T-34 es un tanque medio de fabricación soviética que fue producido desde 1940 a 1958. Estaba considerado el mejor tanque cuando la Unión Soviética entró en la Segunda Guerra Mundial. En la actualidad, es considerado el mejor tanque que haya intervenido en la Segunda Guerra Mundial, no por tener mayor potencia de fuego, sino por su equilibrio en el campo de batalla. Y ello incluso por encima de tanques de tanta potencia de fuego como los alemanes y tan rápidos como los de los aliados"
#29 El Panther (al menos los modelos A y G, ya que el modelo D sufría graves problemas mecánicos como se pudo comprobar durante la batalla de Kursk) era tan móvil como el T-34 con orugas anchas que le permitían atravesar terreno blando, su blindaje no solo era más grueso si no que seguía el mismo diseño inclinado permitiendole aguantar más castigo desde menos distancia y además poseía más potencia de fuego (salvo en proyectiles explosivos del modelo con cañón de 85mm) y alcance.
La ventaja del T-34 sobre el Panther no le llegaba en el campo de batalla donde este último le superaba en todo lo que cuenta, le llegaba desde las fábricas y los equipos de mantenimiento Sovieticos que podían producir y mantener en servicio una cantidad muchísimo mayor que sus homónimos Alemanes.
#27 Ahí le has dado. No es la superioridad técnica comparados uno a uno lo que cuenta. Los rusos hicieron un tanque barato, versátil, y cuyo mantenimiento era muy básico. Esto último dejó a los alemanes en la estacada con un montón de carros avanzadísimos, pero inoperativos.
#26 ¿En serio? pues si miras un T-34 parece una caricatura o prototipo de un tanque moderno. El Panzer VI Tiger parece una caja de zapatos de acero, un diseño actualmente totalmente obsoleto. El Panzer VI _Tiger II_ era tan pesado y poco potente que se arrastraba más que desplazarse.
El Panzer V si que es comparable al T-34, entre otras cosas, porque lo copiaron y "mejoraron", pero aún así, en la batalla del Kursk los T-34 les dieron p'al pelo. Los Panzer V eran poco fiables, en comparación al T-34, que apenas se averiaban. No tardaron en solucionar muchos de los problemas de fiabilidad, pero afortunadamente, ya era tarde.
Para cuando el panther entro en combate los sovieticos ya llevaban mas de 3 años en produccion con el T34, con lo que eso supone en cuanto a mejoras del carro de combate.
Pero tambien los rusos tenian carros superiores a los panther, el IS2 por ejemplo.
La ventaja de del T34 es que era facil de producir a un coste relativamente bajo, estaba bien protegido y tenia una elevada potencia de Fuego con una buena movilidad.
El propio Heinz Guderian había dicho cuando conoció al T-34 que debían copiarlo exactamente. Se presentaron dos modelos, uno casi idéntico al T-34 y el otro que fue elegido por ser más poderoso y diferente del soviético.
de varias reuniones de los altos mandos rusos y alemanes surgió la política de Abmachungen, colaboración y cooperación, surgiendo un centro de entrenamiento de carros, con instructores alemanes, los rusos aprendieron todo sobre carros
#14 si los alemanes disfrutasen del mismo nivel de produccion y de ayuda que los rusos los t34 las habrian pasado canutas,para empezar por que los propios carristas alemanes eran muy superiores a los rusos
A mi entender el T-34 era el mejor carro de combate del mundo PARA LUCHAR EN RUSIA y su climatologia. Pero en general, creo que el Panther y el Tiger I eran bastante mejores, pero vaya, para gustos los colores.
Por cierto, creo que el gran Bruce Dickinson tiene un T-34 para jugar cuando le apetece.
En un parque ruso mostraban diversos carros de combate, lanzaderasa y arsenal de la II guerra mundial, y me llamo mucho la atención el muestrario de carros, desde los modelos del inicio de la guerra hasta el final. Muy interesante como avanzaba la técnica por la necesidad
la verdad es que para la epoca era un bicho, pero el otro dia me dio por curiosear en la wiki sobre el M1abrams (el tanque que usa ahora el ejercito de los estados unidos, desde los años 80) y madre mia, me quede a cuadros 0_0
http://es.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams por si a alguien le interesa. Una de las partes que flipe es cuando dice que se cargaron a los tanques irakies sin ni si quiera dejarles la posibilidad de responder al fuego, algo asi como cazar patos...
#23 No se, el abrams y el leopard son muy por el estilo, aunque prefiero el segundo (igual porque es el que tenemos.. ), según tengo entendido, son muy completos, pero también me gustan los Lecrerc franceses o el merkava israelí:
Comentarios
Leer el titular y acordarme de los libros de Sven Hassel ha sido inmediato.
#2 libros de cienca ficcion todo hay que decirlo
#4 De ficción puede, pero de ciencia...
#5 tal y como sobreviven todos a las batallas y campañas diria que es cosa de milagros
#2,#3 Hermanito, Porta, el Viejo, Plutón, el legionario, Barcelona, el estudiante, el coronel Hinka, y el fanático.. Julius Heide!
Hay una errata, donde dice:
En cuanto a su cañon, uno de 76,2 mm. con una velocidad inicial de 651 m. por segundo, era parecido al de 75 mm. del sherman que entraria en servicio dos años despues y muy superior al de 75 mm. corto del Panzer I con solo 390 m. de velocidad.
El Panzer I era un carro ligero, anticuado para la época, únicamente armado con ametralladoras de 7,92mm. Supongo que se referirán al cañón del Panzer IV.
#2 Leer el titular y acordarme de los libros de Sven Hassel ha sido inmediato.
¿Monte Casino por ejemplo? ...que tiempos aquellos...
Me estan entrando ganas de echarme un Battelfield.
me llevo 2!!!
El T-34 fue el tanque que ganó la 2 guerra mundial y solo tenía un rival que era el Tiger aleman. Pero no llegaron a construirse suficientes Tiger por los contínuos bombardeos aliados.
#19 No hay color, el Tiger es muchisimo mejor que el T-34...
aquí se puede ver esa superioridad!
El mejor tanque de los años 40 seria el titular correcto y ademas digo lo mismo que #21 , el tiger era muy superior.
Totalmente de acuerdo con #21, sin lugar a dudas y de lejisimos, el Tiger BARRÍA a cualquier tanque aliado, al igual que la mayoria de los Panzer. No en vano era conocido por los aliados como "el cazacarros".
La unica diferencia es que los T-34 eran mucho mas baratos, y como se ha dicho por arriba, los alemanes estuvieron con las manos atadas permanentemente, debido a los bombardeos aliados y su evidente inferioridad numerica.
De hecho, en la batalla de Kursk, hubo grupos de carros sovieticos que una vez agotada la municion, se echaban encima de los Tiger alemanes, hasta inutilizarlos. Ganaron por cantidad, no por calidad, igual que las "Ratas del Desierto" de Montgomery en Libia.
A mi el T-34 me recuerda muchisimo a los Sherman yanquis, que eran como los "600" de los tanques. Baratos y rapidos de fabricar y transportar.
#19 El Panther (Panzerkampfwagen V Ausf A/D/G) era superior a cualquier modelo de T-34 (incluida la versión con cañón largo de 85mm).
El tema es que el Panther era un vehículo caro de construir y complejo de mantener mientras que el T-34 era tan simple como efectivo.
"Quantity has a quality of his own"
#27 "El T-34 es un tanque medio de fabricación soviética que fue producido desde 1940 a 1958. Estaba considerado el mejor tanque cuando la Unión Soviética entró en la Segunda Guerra Mundial. En la actualidad, es considerado el mejor tanque que haya intervenido en la Segunda Guerra Mundial, no por tener mayor potencia de fuego, sino por su equilibrio en el campo de batalla. Y ello incluso por encima de tanques de tanta potencia de fuego como los alemanes y tan rápidos como los de los aliados"
fuente wikipedia
#29 El Panther (al menos los modelos A y G, ya que el modelo D sufría graves problemas mecánicos como se pudo comprobar durante la batalla de Kursk) era tan móvil como el T-34 con orugas anchas que le permitían atravesar terreno blando, su blindaje no solo era más grueso si no que seguía el mismo diseño inclinado permitiendole aguantar más castigo desde menos distancia y además poseía más potencia de fuego (salvo en proyectiles explosivos del modelo con cañón de 85mm) y alcance.
La ventaja del T-34 sobre el Panther no le llegaba en el campo de batalla donde este último le superaba en todo lo que cuenta, le llegaba desde las fábricas y los equipos de mantenimiento Sovieticos que podían producir y mantener en servicio una cantidad muchísimo mayor que sus homónimos Alemanes.
#27 Ahí le has dado. No es la superioridad técnica comparados uno a uno lo que cuenta. Los rusos hicieron un tanque barato, versátil, y cuyo mantenimiento era muy básico. Esto último dejó a los alemanes en la estacada con un montón de carros avanzadísimos, pero inoperativos.
A mí los únicos tanques que me gustan son los de cerveza.
#26 ¿En serio? pues si miras un T-34 parece una caricatura o prototipo de un tanque moderno. El Panzer VI Tiger parece una caja de zapatos de acero, un diseño actualmente totalmente obsoleto. El Panzer VI _Tiger II_ era tan pesado y poco potente que se arrastraba más que desplazarse.
El Panzer V si que es comparable al T-34, entre otras cosas, porque lo copiaron y "mejoraron", pero aún así, en la batalla del Kursk los T-34 les dieron p'al pelo. Los Panzer V eran poco fiables, en comparación al T-34, que apenas se averiaban. No tardaron en solucionar muchos de los problemas de fiabilidad, pero afortunadamente, ya era tarde.
Para cuando el panther entro en combate los sovieticos ya llevaban mas de 3 años en produccion con el T34, con lo que eso supone en cuanto a mejoras del carro de combate.
Pero tambien los rusos tenian carros superiores a los panther, el IS2 por ejemplo.
La ventaja de del T34 es que era facil de producir a un coste relativamente bajo, estaba bien protegido y tenia una elevada potencia de Fuego con una buena movilidad.
El propio Heinz Guderian había dicho cuando conoció al T-34 que debían copiarlo exactamente. Se presentaron dos modelos, uno casi idéntico al T-34 y el otro que fue elegido por ser más poderoso y diferente del soviético.
RELACIONADA cómo se hacen: http://www.strategypage.com/gallery/images/making_tanks.jpg
Redacciónnnnn...El texto tiene frases de 4 líneas, todas a bases de comas!
de varias reuniones de los altos mandos rusos y alemanes surgió la política de Abmachungen, colaboración y cooperación, surgiendo un centro de entrenamiento de carros, con instructores alemanes, los rusos aprendieron todo sobre carros
los rusos les salieron alumnos aventajados.
#14 si los alemanes disfrutasen del mismo nivel de produccion y de ayuda que los rusos los t34 las habrian pasado canutas,para empezar por que los propios carristas alemanes eran muy superiores a los rusos
A mi entender el T-34 era el mejor carro de combate del mundo PARA LUCHAR EN RUSIA y su climatologia. Pero en general, creo que el Panther y el Tiger I eran bastante mejores, pero vaya, para gustos los colores.
Por cierto, creo que el gran Bruce Dickinson tiene un T-34 para jugar cuando le apetece.
saludos.
En un parque ruso mostraban diversos carros de combate, lanzaderasa y arsenal de la II guerra mundial, y me llamo mucho la atención el muestrario de carros, desde los modelos del inicio de la guerra hasta el final. Muy interesante como avanzaba la técnica por la necesidad
Pues ale, ya que tiene tanta aficción, ahí quedan los planos para que cada uno se haga el suyo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/T34_Hull_mod1940.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/T34_Turret_mod1940.jpg
Pues yo al leer T-34 he pensado en un nuevo terminator jejeje
¿Pero es que nadie va a decir nada del tanque Mammoth?? http://tiberiandawn.com/pr/Blog_08/MammothTankDesertCamo.png
Los rusos como siempre, haciendo cosas mejor que los demas y mas barato, lease los blindados, ak´s, migs...
¿Mejor para que? Para matar, entonces sera el peor.
#8 O para evitar que maten a los que van dentro
En ese caso sí que será el mejor...
#11 goto to #10
#8 #10 Seguro que a los nazis se les paraba con poemas y flores.Hasta las pelotas de la correcion politica.
#11 Touche.
cu7ando las maquinas sustituyan al hombre, el hombre estara muerto
ver articulo:
El mejor tanque es el que no existe.
#0, #10 Como que tanque, se dice carro de combate apúntense 8 días de arresto reclutas...
#10 el mejor tanque es el Paladín. O como mínimo esa es mi preferencia personal.
Realmente interesante lo de la inclinación del blindaje para aumentar la protección con la misma cantidad de material.
la verdad es que para la epoca era un bicho, pero el otro dia me dio por curiosear en la wiki sobre el M1abrams (el tanque que usa ahora el ejercito de los estados unidos, desde los años 80) y madre mia, me quede a cuadros 0_0
http://es.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams por si a alguien le interesa. Una de las partes que flipe es cuando dice que se cargaron a los tanques irakies sin ni si quiera dejarles la posibilidad de responder al fuego, algo asi como cazar patos...
#23 No se, el abrams y el leopard son muy por el estilo, aunque prefiero el segundo (igual porque es el que tenemos.. ), según tengo entendido, son muy completos, pero también me gustan los Lecrerc franceses o el merkava israelí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Leopard_2A6
http://es.wikipedia.org/wiki/AMX-56_Leclerc
http://es.wikipedia.org/wiki/Merkava
Realmente opino que el Tiger alemán era mejor como tanque. Fue el punto base desde el cual los tanques posteriores fueron diseñados.
#20 Si te refieres como Paladin al M109 Paladin, no es un tanque es artillería auto propulsada.
Y si el mejor tanque del mundo sea posiblemente el Leopard 2E(el español, el nuestro...)
#26 Supongo que #20 se refería al paladín del wow. En cuyo caso, opino igual que él, porque al guerrero le faltan los bufos del palaca.
De todos modos, veo que eres un entendido de tanques y tal.
Positivo a los dos.