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#1:
He leído en http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/31/internacional/1262251288.html lo siguiente:
Finlandia ha vivido en los últimos años al menos dos tiroteos en escuelas del país, en 2007 y 2008, con un saldo de una veintena de muertos.
Y me he interesado por http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Finland (en inglés), por si alguien quiere echarle un ojo.
Finlandia ha vivido en los últimos años al menos dos tiroteos en escuelas del país, en 2007 y 2008, con un saldo de una veintena de muertos.
Y me he interesado por http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Finland (en inglés), por si alguien quiere echarle un ojo.
#14:
EEUU por su composición racial, natalidad y dinámica demográfica está más cerca del resto de América que de Europa. Aún así es un país mucho menos violento:
EEUU 5,4 homicidios por cada 100.000 y año
Honduras 58 homicidios
Venezuela 48
Guatemala 47
Colombia 36
Brasil 25,7
Mexico 10
etc
y respecto a otra parte del mundo que tampoco tolera oficialmente las armas:
Rusia 16,5
Lituania 8,1
Ucrania 7
etc
La mayor parte de Europa está entre 1 y 2 homicidios, cifra que seguramente se da en la llamada "Norteamérica profunda", excluyendo a las grandes ciudades antes mencionadas.
EEUU 5,4 homicidios por cada 100.000 y año
Honduras 58 homicidios
Venezuela 48
Guatemala 47
Colombia 36
Brasil 25,7
Mexico 10
etc
y respecto a otra parte del mundo que tampoco tolera oficialmente las armas:
Rusia 16,5
Lituania 8,1
Ucrania 7
etc
La mayor parte de Europa está entre 1 y 2 homicidios, cifra que seguramente se da en la llamada "Norteamérica profunda", excluyendo a las grandes ciudades antes mencionadas.
#4:
Finlandia es el tercer país del mundo en posesión de armas por habitante. El primero es USA.
Comentarios
He leído en http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/31/internacional/1262251288.html lo siguiente:
Finlandia ha vivido en los últimos años al menos dos tiroteos en escuelas del país, en 2007 y 2008, con un saldo de una veintena de muertos.
Y me he interesado por http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Finland (en inglés), por si alguien quiere echarle un ojo.
#1 Pero ya sabemos que los nórdicos nos llevan años de ventaja y que los americanos están todos chiflados porque tienen armas en casa...
#2 Con permiso de tu ironía y originalidad, se te entendería mejor si separases "nórdicos" de "finlandeses". El resto de países nórdicos no tienen nada que ver con Finlandia.
#33 Sí, pero en España la gente tiende a poner a todos los del norte (Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia) en el mismo saco y a poner ese saco en un pedestal, como si no tuviesen nada malo... tienen cosas malas como todo el mundo, era lo único que quería decir.
#39 Inevitablemente, estoy de acuerdo, pero Finlandia es un mundo aparte con una mentalidad diferente.
El resto de países nórdicos están en un pedestal por méritos propios, es innegable que son mucho mejores en prácticamente todo, es una fama bien ganada.
#40 No estoy de acuerdo en lo de "prácticamente nada". Son mejores en muchísimas cosas, pero tienen muchas cosas que hacen que, por ejemplo, los primeros que "huyen" de esos países cuando se jubilan, si pueden, son ellos.
PD: Pero sin duda estoy de acuerdo en que los finlandeses son un mundo aparte que no tiene mucho que ver con los demás.
#42 #40 Claro que tienen idiosincrasia propia, pero eso no quita que sean fácilmente asimilables al resto de las sociedades nórdicas. Son modelos de sociedad similares. Tampoco un sueco es lo mismo que un noruego o un islandés.
#43 Pero es que un finalndés es casi más asimilable a un ruso que a un sueco. Por ejemplo, el idioma es completamente diferente. Algo que siempre me llamó la atención es, por ejemplo:
Español: Estación de autobuses
Noruego: Busstasjon
Sueco: Busstationen
Danés: Busstationen
Finlandés: Bussipysäkki
#44 Finlandia no es escandinavia ni geográficamente ni étnicamente, pero son sociedades calcadas. Lo del idioma es lo de menos, francamente.
Educación, sanidad, estado del bienestar, compromiso con paises en desarrollo, urbanismo, construcción...¿En relación a esto, en qué se parece a Rusia Finlandia? ¿En que en Rusia hacen casas de madera?
Algunas características propias de los finlandeses:
- Tienen una cultura urbana relativamente reciente, y se nota a veces que hay gente poco acostumbrada a vivir en manada.
- Beben a dios.
- La música popular se basa en acordes menores.
...otras chorradas varias.
#48 La estructura social es parecida (educación, sanidad, estado de bienestar), sí, pero la mentalidad de la gente no tiene nada que ver. El idioma es algo fundamental, es tan diferente el finlandés del noruego como el español del sueco y eso se tiene que notar en la gente. La gente es completamente diferente... por muy tocada que está la gente en Suecia... será muy difícil ver algo así.
Entre otras cosas, en los otros países tener un arma es impensable.
EEUU por su composición racial, natalidad y dinámica demográfica está más cerca del resto de América que de Europa. Aún así es un país mucho menos violento:
EEUU 5,4 homicidios por cada 100.000 y año
Honduras 58 homicidios
Venezuela 48
Guatemala 47
Colombia 36
Brasil 25,7
Mexico 10
etc
y respecto a otra parte del mundo que tampoco tolera oficialmente las armas:
Rusia 16,5
Lituania 8,1
Ucrania 7
etc
La mayor parte de Europa está entre 1 y 2 homicidios, cifra que seguramente se da en la llamada "Norteamérica profunda", excluyendo a las grandes ciudades antes mencionadas.
Finlandia es el tercer país del mundo en posesión de armas por habitante. El primero es USA.
#4 A mí me sale que es el séptimo... pero no entiendo por qué es relevante la posición que ocupe.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_gun_ownership
#5 Te respondo a tu pregunta con la reacción del primer ministro finlandés tras la masacre de septiembre 2008: endurecer la ley de posesión de armas. http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/finlandia-endurecera-leyes-sobre-armas-tras-nueva-matanza-en-una-escuela-307506.html (por cierto los datos de la wikipedia son de 2007)
#7 Un favor a tipos como el de la noticia
#7 Repito, no entiendo qué interés tiene si son el 3º, el 5º o el 111º. Lo que importa es que tienen muchas armas de fuego. Según los datos que tenemos, 1 de cada 3 personas tiene un arma de fuego. Si tú tienes otros datos más actualizados, serán bienvenidos.
Tampoco veo dónde dice el ministro finlandés por qué es relevante si son los terceros, los quintos o los centésimo décimo primeros.
#12 Canada y Suiza prueban que un elevado número de armas no significa caos y muerte
#23 Yo no he dicho eso. Estaba diciendo que lo importante sería el número de armas por habitante, no la posición en la clasificación. No he hecho ningún estudio sobre armas y muertes ni tengo una opinión formada sobre ello. Mi argumentación es general, vale para las armas como para el número de coches por habitante o el número de viviendas... me da igual. Lo importante es lo que cada uno considere mucho o poco, no el lugar que ocupe cada país en la clasificación.
#23 la cosa es que en Suiza la arma es del país, no tuya, quitando las de caza. Es una educación totalmente distinta.
#5 ¿En serio no lo entiendes?
#17 Totalmente en serio. Es relevante si es el 3º o el 78º? Si es así, por qué?
#19 No te lo voy a explicar porque es extremadamente evidente hasta para un niño de 3 años, si no lo entiendes, tú verás.
#20 Qué? O sea, que si Finlandia tuviese el mismo número de armas por habitante que tiene ahora pero todos los demás países tuviesen más cambiaría algo? Pasarían a tener pocas armas por habitante?
O lo contrario, si en ningún país tuviesen más armas por habitante que en Finlandia cambiaría algo? Pasarían a tener muchas armas?
Si su legislación es restrictiva o no, es algo independiente del resto de países. Ellos tienen muchas armas por habitante porque hasta el año pasado incluso un chaval de 15 años podía tener una. Si en los demás países se puede o no, es irrelevante.
#19 Hombre, a mas numero de armas, mas probable es que una persona a la que le de el punto tenga un arma a mano. Sin que haga falta estar desequilibrado, una persona en un momento dado puede tener ganas de liarse a tiros con todo el mundo. Cuanto mas armas alla en un pais, mas facil es que una persona en ese momento encuentre un arma y la lie.
Tasa de asesinatos (excluyendo negligencias) por cada 100.000 habitantes y año en algunas ciudades americanas:
Detroit 33,8
Baltimore 36,9
Washington D.C. 31,4
Oakland 28,6
Philadelphia 23,0
St. Louis 46,9
New Orleans 63,9
Número total de crímenes (incluyendo todo tipo de robos, violaciones, asesinatos...) por cada 100.000 habitantes y año:
Philadelphia 1.441,3
Memphis 1.925,0
Baltimore 1.588,5
Detroit 1.924,1
Atlanta 1.388,9
Y muchas más con tasas alucinante e inimaginables en Europa occidental. Eso sí, en las enorme mayoría de esas ciudades los republicanos no se comen un colin electoralmente desde hace décadas y tienen las leyes sobre armas más restrictivas del país.
El tronado este recuerda a:
http://www.uca.es/web/actividades/Agenda/imagenes/200905agendamayo/30%20taxi%20diver.jpg
Los estados con menos crímenes de EEUU son por este orden: New Hampshire, Dakota del Norte, Dakota del Sur, Vermont, Maine, Nueva York, Virginia Occidental, Kentucky, etc Excepto Nueva York todos tienen una característica común que mejor me callo para no ganarme negativos. New Hampshire, aunque parte de Nueva Inglaterra, es conocido como el estado tradicionalmente más "libertario" de la unión. "Vive libre o muere" dice su lema. Por ejemplo no tiene impuesto sobre la renta a nivel estatal. Y no requiere licencia para la compra de cualquier rifle o pistola. En cambio los alcaldes de esas grandes ciudades de EEUU tan violentas forman coaliciones contra las armas. Con qué resultado?
#22 ¿A que característica común te refieres? Si es a su conservadurismo no lo dirás por por Vermont o Maine. A mi me parece que la principal característica que los une, excepto Nueva York, es que son estados de muy poca población.
Un dia de furia
#41 Los europeos también hacemos trampillas para ocultar parados
#47 lee #13 EEUU es un país/continente con grandes diferencias. Y como dije antes, en cuanto a natalidad, composición racial o crecimiento demográfico tiene más que ver con el resto de América que con Europa. Una ciudad como Detroit es impensable en la Unión Europea. Incluso la natalidad de estados del norte e interior donde los blancos son un 95%, ya la quisieran la gran mayoría de países europeos. Uno de los estados más "pro-gun" es New Hampshire, donde en 2008 hubo 13 homicidios sobre una población de 1,3 millones. Allí puedes comprar rifles y pistolas sin licencia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
A ver si nos entra en la cabeza que EEUU, para lo bueno y lo malo, NO es un país europeo
#52 A ver si nos entra en la cabeza que EEUU, para lo bueno y lo malo, NO es un país europeo
Canadá tampoco... y habiendo "tantos" países norteamericanos, difícilmente lo meto entre los raros. Y mirando la estadística son totalmente distintos. Sigue pareciéndome que la paranoia ciudadana es mucho mayor en EEUU que en otro país donde se permitan las armas (obviamente, tb dependerá de estados y estados, me gustaría también comparar la tasa de muertes por estados).
#53 Canada es racialmente un país mucho más "europeo" y no arrastra grandes conflictos del pasado. Además de tener una décima parte de la población de EEUU. También es un país con muchísimas armas, por cierto
Es un error medir con parámetros europeos un país (EEUU) en general mucho más religioso que nosotros y cuya población aumenta en 3 millones cada año. Además de tener una tradición política muy distinta.
#53 En general hay más violencia en los estados con mayor "diversidad racial" y los más cercanos a la frontera con Mexico. Suena mal decirlo y es una pena, pero son los datos:
http://www.deathpenaltyinfo.org/murder-rates-1996-2008
El porqué de esa situación es otro tema. Habría que hablar de falta de cohesión, racismo, guetos...
Lo que demuestra es que en civilizaciones avanzadas o no, gilipollas e imbéciles hay en todas partes.
Hay 3 muertos...DEP
http://www.abc.es/20091231/internacional-europa/varios-heridos-tiroteo-centro-200912311020.html
4 heridos dicen aquí
En mi pueblo se suele decir: "En todos los sitios cuecen habas, ... y en algunos a calderadas".
[adm] #0 Movido de categoría (actualidad, internacional) -> (actualidad, sucesos) [/adm] Si te parece erróneo el cambio espero puedas comunicarlo amablemente por la fisgona para resolverlo , gracias.
#58 Hombre, desde luego no me parece bien que se cambie y luego se avise, pero la verdad es que tampoco me parece bien el cambio.
Lo normal (y lo cortés) sería preguntar y luego cambiar, no cambiar y luego avisar... a menos que el meneador tarde varias horas en contestar (que no es el caso). Pero vamos, que si eres admin por algo será.
Yo considero que una noticia como esta debe de ir en internacional que es donde la han puesto la mayor parte de los periódicos. Es lo que se suele hacer en los periódicos, pero no suelo mirar la categoría en la que se ponen las cosas en menéame así que no sé lo que se suele hacer por aquí.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/hombre/causa/matanza/centro/comercial/Finlandia/elpepuint/20091231elpepuint_4/Tes (Internacional)
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/31/internacional/1262251288.html (mundo)
http://www.abc.es/20091231/internacional-europa/varios-heridos-tiroteo-centro-200912311020.html (Internacional / noticias de Europa)
http://www.lne.es/internacional/2009/12/31/hombre-mata-cinco-personas-suicida-finlandia/854556.html (Internacional)
Y el enlace del meneo también está en internacional.
#59 Siento la molestia kopra, por parecer tener poco tacto al realizar los cambios inmediatamente aligerando el mantenimiento organizado del saco, pero para realizar éste tipo de cambio me ciño exclusivamente a lo recogido en la definición de suceso periodístico que se expone en las enciclopedias. Y cito (Wikipedia):
"En periodismo es, bien cualquier noticia o hecho periodístico, o bien únicamente los hechos luctuosos (crímenes, desgracias), que constituyen la base del género periodístico denominado crónica de sucesos, una de las secciones de la información."
El hecho de encontrar sucesos en la sección internacional es habitual en la prensa, que abusa muchísimo de éste tipo de información (al igual que la radio y la televisión), y no por ser nacional o internacional deja de ser un suceso y a la inversa, pero ya que tenemos dicha categoría en menéame, podemos usarla para todos los sucesos indistintamente del lugar del globo en el que se den y para la buena organización de la información. De todos modos el cambio de categoría no es algo extremadamente relevante, ya que si se tienen activadas las secciones tanto internacional como suceso en el perfil, no hay ningún problema en cambiar de categorías los meneos. El que sea admin o no, no me da derecho a tener un argumento más o menos válido. Sólo trato, como todos los admin, de ayudar a hacer del menéame un saco agradable y medianamente ordenado para todos. Y si aún sigues opinando del mismo modo te animo a exponer el argumento tan válido como el que te comento, en la fisgona, para valorar mi posible error (que aquí todos somos humanos).
Un abrazo kopra, a todos y a Eli. Japi niu yiar
http://www.soitu.es/soitu/2009/03/11/info/1236772652_294519.html
Igual es la diferencia entre Finlandia y EEUU. En Finlandia hay un tiroteo y surge una preocupación por el uso de armas de fuego. En EEUU hay uno y la gente se preocupa por que no le quiten su derecho constitucional a defenderse con armas de esa gentuza... se podría llamar paranoia ciudadana
Aunque el "estudio" del endurecimiento ya está tardando unos cuantos meses
#31 Cada vez que pasa algo así en EEUU hay debate y muy subido de tono. Qué malos son los tópicos. Si todos los que se repiten sobre EEUU fueran ciertos (van pegándose tiros, hay una pobreza acojonante, la gente se muere en la puerta del hospital...) su tasa de mortalidad sería como la rusa. Sin embargo es un 20% inferior a la tasa media de la UE y la natalidad es un 30-40% superior. En el caso de Rusia su mortalidad es el doble que la norteamericana (16 frente a 8 muertes por cada 1.000 habitantes) porque efectivamente hay muchísima pobreza, mucha más violencia, mala atención médica y estilos de vida poco recomendables (p. ej. alcoholismo)
#36 No son tan tópicos, Usar de los Países del primer mundo es el que tiene mas violencia, y pobreza además de que el paro ronda el 15%
Finlandia al igual que USA tiene mucha violencia debido a la cantidad de armas, a pesar de ser mas igualitaria, sin unos índices tan altos de pobreza.
#41 Es cierto que para ser parte del "pimer mundo" (no me gusta el termino) tienen estadisticas poco agradables pero no se pueden comparar asi a pelo con otros paises sin tener en cuenta muchos factores.
#36 Bueno, entonces si los tópicos son sólo tópicos, con alguna de las matanzas ocurridas debería haber habido algún acuerdo. Pero que nunca se haya llegado a un acuerdo me hace pensar que no es tan tópico, que el revuelo que causaría el prohibir las armas con los partidarios de la posesión libre de éstas, es mayor que el que los afectados provocan en esos casos... igual me equivoco y sí es un tópico, pero desde luego algunos tópicos se los ganan a pulso.
Aparte de eso, los datos de muerte por arma de fuego en EEUU son mucho más alarmantes que en Finlandia. Incluso, ya que estamos con los tópicos, de romper el tópico finés sobre los suicidios. Aunque a mi el que más me sorprende es el de muertes accidentales...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
que lata nada que decir yo lo publique en mi blog pero en fin
4 muertos y el responsable del tiroteo sigue libre, según Helsinki Sanomat (en finés) http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=4302822
Cuatro muertos, 3 hombres y una mujer. El francotirador tenía una pistola de 9 mm. El presunto atacante es un hombre nacido en 1966, y "viejo conocido" según la policía. La policía le busca por los alrededores del suceso.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Espoon+ampumav%C3%A4likohtauksessa+nelj%C3%A4+kuollutta+ampuja+yh%C3%A4+vapaana/1135251811875
La noticia desde Helsinki Sanomat en inglés: http://www.hs.fi/english/article/BREAKING+NEWS+Four+dead+in+Espoo+shopping+mall+shooting+situation+still+ongoing/1135251813842
y la culpa es de la sociedad pooooooooorque....
5 muertos. El presunto atacante además ha asesinado a su ex-mujer, lo que deja el balance en 4 personas asesinadas en el centro comercial y a su ex-mujer encontrada más tarde por la policía. http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viisi+kuollutta+ampujan+j%C3%A4ljilt%C3%A4+Espoossa+tekij%C3%A4+yh%C3%A4+karkuteill%C3%A4/1135251811875
Además se ha publicado la foto del presunto asesino que sigue en libertad:http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampujaksi+ep%C3%A4ilty+Ibrahim+Shkupolli+on+tuomittu+aiemmin+aserikoksesta/1135251814729
Las estaciones de tren y autobús de la zona se han cerrado por la policía, los trenes pasan sin hacer parada.
Video del centro comercial donde han ocurrido el tiroteo: http://www.hs.fi/videot/1135251815385
creo que al final, la cifra asciende a 6, entre ellos, el autor
En inglés: 6th UPDATE: Four reported dead in Finnish shopping centre shooting (News from the Finnish News Agency STT)
12/31/2009 at 13:39 http://newsroom.finland.fi/public/default.aspx?app=803&newsid=23577
Actualizaciones de la agencia finlandesa de noticias: http://newsroom.finland.fi/public/default.aspx?app=803
Police: Five Dead following Shooting Rampage (De YLE, televisión estatal de Finlandia)
Four people were killed in a shooting at the Sello shopping mall in central Espoo on Thursday morning. A fifth victim, a woman, related to the case was found dead in a flat in Espoo. Police say they have identified the gunman who still remains at large. http://www.yle.fi/uutiset/news/2009/12/police_five_dead_following_shooting_rampage_1331619.html
Las últimas noticas parecen indicar que han encontrado al presunto atacante muerto, se ha suicidado. (en finés) http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viisi+ihmist%C3%A4+Espoossa+tappanut+mies+on+l%C3%B6ydetty+kuolleena/1135251811875
6 muertos tras el tiroteo en un centro comercial en Espoo. El atacante se ha suicidado.(Helsinki Sanomat)
Todas las victimas son trabajadores del centro comercial donde ha ocurrido el tiroteo, 4 hombres y una mujer. Una quinta víctima fue encontrada más tarde y la policia cree que es la ex-novia del asesino, que trabajaba en el mismo centro comercial y que la policia considera que podría ser el objetivo principal del asesinato. Existían ordenes de alejamiento contra el asesino y su ex-novia. El asesino fue encontrado muerto un par de horas mas tarde, todo parece indicar que se ha suicidado.
http://www.hs.fi/english/article/BREAKING+NEWS+Six+dead+after+Espoo+shopping+mall+shooting+gunman+killed+himself/1135251813619
Autor del tiroteo => http://bit.ly/7f1Fu8 su cara me recordó a este personaje=> http://bit.ly/8lJwdI
#29 Veo que no soy el único
(#27)
#30 eso me pasa por comentar primero y leer los otros comentarios después
¿Y éstos son los que se supone que nos llevan años de ventaja? Virgencita, que me quede como estoy.
#45 no creo que por esto haya que juzgar a Finlandia. A mí me parece unos de los sitios más seguros donde he estado.