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La tontería del mes, o del año: "los jóvenes necesitan un sueldo de 3.300 euros para poder emanciparse"
personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2008/10/la-tontera-del... por tollendo el 02-10-2008 10:01 UTC, publicado el 02-10-2008 10:15 UTC
Crítica en Malaprensa la noticia publicada en docenas de medios, según la cual los jóvenes necesitan un sueldo de 3.300 euros para poder emanciparse. «¿Quién ha dicho semejante estupidez? Todos ellos se lo atribuyen al Observatorio Joven de Vivienda en España, dependiente del Consejo de la Juventud de España (CJE). En ella no se dice que hagan falta 3.300 euros "para poder emanciparse", como dicen los medios, sino "para poder comprar una vivienda libre", cuyo tamaño no se especifica (se supone que debe de ser la vivienda media).»
menéame
(y cuando la burbuja aún crecía!!!)
Este calculo es correcto para las 4 grandes ciudades y solteros.
yo cobro menos de la mitad y estoy emancipao desde hace un par de años (cuando cobraba menos aún) y ni me he muerto de hambre ni se me han caído los anillos
Supongo que con menos ya iriamos tirando pero aquí, a veces, nos conformamos con poco (qué se está cobrando en Francia, Inglaterra o Alemania?)
No nos quejamos nunca...
perdon, pero no puedo decir otra cosa
pues yo me emancipé hace años, y no me acerco ni un poquillo a esa cifra.
se acabó el cine, los conciertos y salir... fiestas en casa y eventos gratis
pedir a los mercados la comida que ibana tirar y desayunando lo que tiraban en la panadería
hay que ponerle imaginación y tener ganas de vvir tu vida!!!!
(con los años ya cobró más, pero de mileurista no paso)
1) El alquiler es una forma buena de vida, (yo vivo así). Pero lo cortés no quita lo valiente. Espero que esteis guardando dinero en el calcetin, porque cuando llegueis a la jubilación (con la población muy envejecida) espero no querais vivir de la pensión del estado (nunca habeis visto ancianos en el típico programa de la tele infraviviendo por la pensión==). El dinero que uno se ahorra por alquilar hay que ir metiéndolo en un fondo de pensiones o parecido muchos de los que ahora se dan golpes en el pecho por alquilar las van a pasar canutas (si compras tienes las hipotecas inversas). Vivir con 1000 euros y llegar a fin de mes pelaos queda muy guay pero no es muy buena idea. (a menos que sepas que papa va a responder por tí si mañana la cagas) Además, compartir piso es muy chuli cuando tienes 20 años y te vas con un colega pero no lo es tanto pasado unos años. El querer intimidad y no depender de otra persona no creo que sea algo caprichoso. Si no queda más cojones pues lo tendrás que hacer, pero si no me quedaran más cojones también me iría a dormir a una comuna hippy con 30 personas.
2) Lo lógico sería no tener que contar con el dinero de tu pareja. Si no vuelta a lo mismo, espero que os caseis "para toda la vida" o si sois hombres y a los 35 os separais con hijos -> de nuevo a pasarlas canutas.
Así que lo único que cambiaría del titular sería:
"Los jovenes necesitan un sueldo de 3.300 euros si quieren emanciparse con ciertas garantías".... pero bueno, que viva la precariedad ...
¿en que país?
supongo q sabrás que en el resto de Europa se alquila más que se compra... ¿verdad?
Yo prefiero el alquiler simplemente pero estoy hablando de la única forma de poder justificar esa cantidad.
Claro, los vehiculos son de segunda mano, el piso es viejo y vivimos de alquiler, pero tiene ascensor, calefacción central, y es amplio... eso si, muebles tambien viejos, pero funcionales.
Lo que quiero decir es que se puede vivir cojonudo, ser feliz y gastando poco.
Aunque claro, si quieres presumir de pisazo, de coche nuevo y tener un ritmo de vida de cines, bares y demas lujos seguramente 1000euros se queden cortos...
yo solo digo que si hay ganas todo se puede trampear esperando que con el tiempo uno llegue a vivir solo o con pareja
esta es mi situación actual siendo un mileurista... con 22 años me emancipé y ahora con 26 ya vivo con la parienta ((piso viejo, sin ascensor...) así que poco a poco se consigue mejorar, quere salir de ca con un piso ya comprado es simplemente absurdo por anticuado
#31 yo estoy como tu
#32 ok! quedate en casa de tus padres hasta que las cosas cambien!
Titular: No es para emanciparse, sino para comprarse un piso (sólo la compra).
Noticia: Con 1000€ no te compras un piso (en Barcelona) ni de coña.
"Las provincias más caras para que un joven compre una vivienda este año son Vizcaya --donde se necesita aportar un 112,2% del sueldo--, Barcelona --104,1%--, Guipúzcoa (103,8), Baleares (101,5) y Madrid (101,2). En el otro extremo se encuentran Teruel (44%), Cáceres (46,2%), Ciudad Real (47,3) o Cuenca (48,3)."
#31, no respondes a lo que planteo. No digo que no se pueda vivir el día a día con 2000 euros. Solo digo que ese modo de vida te puede dejar con el culo al aire: (si te echan del trabajo o cuando te llegue la jubilación) Y eso no es ni presumir, ni nada por el estilo. Es vivir con seguridad de que mañana vas a seguir bien.
#34, de nuevo lee mi comentario que es con el que se muestra de acuerdo #32. Yo por ejemplo vivo de alquiler... porque no me quedan más cojones, pero eso no quita para que diga que se necesitan 3000 euros para vivir tranquilo.. El no habla de comprar piso, sino que dice que vivir con 1000 euros al mes es un problema y gordo. Algo que yo comparto.
Independizarse no es comprarse una casa.
Para comprarse un pisito no hace falta ganar tanto.
Aquí se ve el sinsentido de los precios de los pisos, ya pueden bajar y MUCHO para que esto se normalice.
Joer, ya nadie ahorra antes de emanciparse!!!
Cuando comencé a trabajar en vez de pulirmelo todo en fiestas y coche, pues hice un esfuerzo en ahorrar (se ve que ahora no está de moda)
Mi primer sueldo era de 70.000 pts de las de antes (420 €) y con eso se podia ahorrar, claro que lo de irse a cenar era todo un lujo...
Ya se entiende que ahora ahorrar es más complicado, pero sigue sin ser imposible si estás viviendo en casa de tus padres... vamos que ahora con un sueldo de 1000€ y viviendo en casa algo me quedaría a final de mes, no?
pd: ya me gustaría tener 3300 € al mes, a parte de pagar la hipoteca volvería a cenar muchos días fuera, viajecitos de pm....
si tu crees que para EMANCIPARSE hacen falta 3.000€ vives en una realidad paaralela (que no mala) a la de la mayoría de jovenes de este país. Nadie habla de como hay que vivir sinó de como hacer el PRIMER paso hacia la independencia. Y 3.000€, repito, no son necesarios para vivir dignamente y sin un exceso de privaciones (a menos que vivas en la moraleja o pedralbes, claro)
ah! y me leí el cmentario entero, lo que pasa es que creo que planteas mal la cuestión
El problema es que si te vas de alquiler, no reformes, no arregles, no nada. El cualquier momento el dueño necesita el piso para sus hijos y a la calle y cada 5 años acojonado ya que con sólo 15 dias te pueden decir que a la calle que no te renuevan el contrato. Por otro lado con lo alto que están los alquileres el día que te jubiles te veo en la calle (¿con la pensión de jubilación, pagarías hoy en día un alquiler?, pues el día de mañana igual.)
imaginaos que queremos vivir mas o menos como nuestros padres...
1 piso medianito...70metros cuadrados, a día de hoy, una hipoteca menos de 1500€ no la encontramos, para pagar un piso de unos 40 de los antiguos millones de pesetas.
1 coche, familiar...vamos, otros 2-3milloes, lo que supone una letra de unos 250€
Gastos coche (gasolina, seguro, mantenimiento), unos 300€ mensuales
Gastos casa, agua, luz, ¿internet?, ¿tv?, gas....200€ mensuales
Comida y ropa, 300€/mes ¿?
Salir...venga, vamos a gastar poco, 100€/mes, que saliendo viernes/sabados, son unos 12€ diarios....
total --> 1500 + 250 + 300 + 200 + 300 + 100 = 2650€
Eso sin hijos....alimentación, guarderias, colegios, etc...
en fin...veremos como avanza la sociedad, pero ya lo estoy viendo, los ricos mas ricos, los pobres mas pobres. Trabajando mas horas, sin un hogar propio...dentro de unos años sin pensión, pagando por el médico pq la sanidad publica la habrán degradado tanto que solo podrán ir los ricos a las privadas y lo pobres a esperar su turno durante meses/años.
Ese es el fin que nos espera, gracias Aznar, gracias Zapatero (que de socialista solo tienes el nombre en el partido!!), gracias a los medios de comunicación, y gracias a tod@s los que hayais votado a estos dos partidos y hacer que España, cada vez sea mas bipartidista.
por Dios! y donde vivís hasta ese momento!!!
y a parte (si no tenéis hijos) necesitáis un COCHE FAMILIAR NUEVO... así me gusta.... supongo que te habrá faltado contar el servicio de limpieza, los taxis para moveros, una plaza de parking, un plasma, un pc última generación, el canal satélite....
hay que entender que ya no vives en el momento histórico de tus padres... a los 16 años yo también pensaba que me casaría y tendría hijos con la primera novia... pero ya hace tiempo que pensar esto es una tontería!
En muchísimos aspectos partimos de una situación infinitamente superior a nuestros padres.Lo que lo jode todo es el precio de la vivienda.
Si quieres te hago un titular: "Un joven necesita 0 euros para poder emanciparse". Siempre se puede okupar una casa, vivir de hacer chapuzas, o peor: robar etc etc... Tu con tus 2000 euros vives en una realidad paralela a mucha gente que vive así. Pero quizás tu pienses que no te gustaría pasar por prisión, o que si te partieses el brazo te gustaría cobrar la baja... etc. Pues lo que yo digo es parecido. Haz un cálculo con lo que ganaba tu padre (comparándolo con lo que pagara de alquiler/letra de piso) hace 30 años y calcula cuanto sería ahora mismo y te llevarás una sorpresa
1. En España hay la "costumbre" de COMPRAR, porque las viviendas de alquiler estABAN (actualmente supongo que más o menos) aproximadamente al mismo precio que las mensualidades de la hipoteca (o un poco más baratas) por tanto, se optava por comprar. Actualmente el precio de los pisos baja sin parar y los de alquiler siguen al mismo precio (
2. El alquiler de un pisito de menos de 45m2 cuesta en muchos sitios, en zona NO céntrica, más de 700€ (sin agua ni luz ni ..), he visto poquísimas ofertas que no sobrepasaran los 650€ (Bcn y ciudades vecinas y repito, en zonas NO céntricas e incluso periferias).
3. ANTES para la hipoteca te pedían un aval, pero les sudaba que te hipotecaras por el 80% de lo que ganabas (contando que pagando luz/agua/telefono y COMIDA ni de coña llegabas a fin de mes). Ahora los bancos están con el agua al cuello, las hipotecas no valen ni de lejos el valor de la casa y a muchos les saldrá más rentable anularla e ir a por otra casa o volver con los padres que seguir pagando... por eso ya se ciñen a lo COHERENTEMENTE recomendable y POQUÍSIMA gente puede acceder a una hipoteca.
4. Alguien se mofaba de las subidas de precio de los 3000 han pasado a 3300... señor mío, las hipotecas SUBEN, gente que hace unos años pagaba 600€ ahora ya paga más de 1200€ (y tristemente no es cachondeo).
Ya me salgo de los 4
5. Lo de 'malvivir' que comentaba otro... supongo que lo comenta por el hecho que no es lo mismo vivir SOLO, con tu intimidad y siendo el que le toque hacer los quehaceres de la casa, que vivir con más gente y ORGANIZARSE, tanto para las tareas del hogar como usos de WC,etc no creo que lo dijera por ser una vergüenza o nada malo (almenos es lo que YO he entendido).
6. Antes los salarios eran más altos, los precios de todo mucho más bajos y los pisos... ni te cuento... podías comprar pisos bien bonitos de más de 100m2 (si NO buscabas en centro ciudad) por 20 millones y la calidad de los materiales era mucho mejor que la actual...
En definitiva, estamos en España, se ha construído en un año más pisos que en los 'grandes' países de la UE juntos... los precios han subido increíblemente sin que los salarios se movieran. Mira cuanto cobran nuestros vecinos, la calidad-tamaño de sus pisos y sus precios...
Sinceramente me repugna que se pueda ayudar a constructores de salir del hoyo que ELLOS han creado... si no pueden seguir, que se lo embarguen todo! Como les puede pasar a todos los que ellos han 'beneficiado' con sus grandes obras.
Por cierto.. soy joven, NO me he emancipado.. le doy una parte (1/3) de mi mísero sueldo a mis padres (ya que vivo allí... almenos contribuyo) y lo otro para mis gastos (son pocos) y ahorrar para el decenio que me pueda independizar..
Pues refuerzas lo que tienes el vicio y el fornicio, compras un golf GTI o un RS32 o un serie 1 tope de caballos... uy!... la letra del coche, el seguro y los caballos beben!!, todo esto hace que suba la "renta de emancipacion", así con cantidad de pequeños lujos de los que habría que prescindir, para vivir dignamente como en casa de papá y mamá...
Aunque el camino del vicio y el fonicio te lleve a dar con una tonta/o que te lave y te planche la ropa, y te resuelva las labores de intendencia en la cocina... queda despejar la variable del alquiler del piso (que aunque ayude el gobierno...los propietarios son unos usureros y prefieren el negro a declarar ingresos)
Sumas, 300 de letra del coche y 600 de seguro, 400 de alquiler barato, pal vicio... 200 (opción conservadora de 50 a la semana) o más si vamos de enfilaos... Espera!! que hay que vestirse y calzarse... !!Quien habló del Corte Inglés!! y comer... ¿Mamá como coño se hace un cocido? Chuletón que se hace rápido y no tiene ciencia!!! Joder hay que fregar sartenes, Bah!! Pues de tapitas que sale barato... y suma y sigue... Luz, agua, teléfono... Joder!! me ha pillao un Radar.
Yo miro, para mi compi de curro, dos hijos, su mujer no trabaja, hipotecado hasta las cejas, que pilla al café y te suelta unas turras, que si libros, que si clases de ingles... y piensas este tipo, ¿¿como coño se apaña con 1700 mensuales prorrateados??
¡Legalización de la poligamia ya! xD
(Otra opción es realquilar o alquilar habitaciones o pedir ayuda a los padres, que es lo que hacen muchos amigos míos)
Me gasto sólo en mí mismo, 150 euros al mes en comer (soy vegetariano). Menos de 100 euros al mes en transporte (tengo bicicleta y la llevo en el tren). 35 de comunidad, 35 de Internet, y unos 70 u 80 euros de agua, luz y gas juntos (sólo gasto lo necesario, en verano ventilador, y en invierno manta).
Sólo me he comprado un capricho en todo el puto año, que vale 60 euros. Estoy pagando mi portátil desde el año pasado, que son 100 euros al mes (el cual ya tengo completamente amortizado por mi trabajo).
Total, gasto, apartando la hipoteca de mi madre, 400 euros al mes tirando muy muy MUY por lo alto. Podría pasar con 300.
Ahora entiendo por qué la gente está en crisis y todo el mundo tiene el puto vicio de quejarse. ¿Quién es el imbécil que se gasta CIEN euros al mes en salir por ahí, dice que gasta poco y se queja de la crisis? Que lo manden a Zambia, que se entere de lo que vale un peine.
Por otro lado, la lectura del artículo peca de remitir a estereotipos totalmente desfasados. El típico "yo conozco a muchas parejas que..." carece de sentido cuando un pequeño vistazo a nuestra sociedad muestra a cientos de miles de treintaañeros muy cualificados compartiendo piso con 4 compañeros en las afueras de Madrid, porque a duras penas cobran 1.000 euros (y no tienen perspectivas de que la cosa mejore).
Joder, debería aprender de tí. Eso si,
Por desgracia mi madre no se metió en una hipoteca que me pasara, así que ahora por una letra me piden 1400 euros/mes durante 30 años.
150 euros al mes en comer me tienes que contar como. A no ser que seas freegan eso son 5 euros al día->1'50 por comida. Por muy vegetariano que seas, es muy dificil de mantener. No compras tofu o seitan (que son tan caros como la carne???) Nunca te tomas una cerveza?
En transporte creo que me gasto menos que tu... 100 euros me parece una pasada
Lo del portatil esté o no esté amortizado es un gasto. No meterlo es hacer trampas.
70/80 de luz,agua y gas me parece poquisimo. Aunque claro, si no usas la calefacción y tiras de mantas... (mis padres hace 30 años ya se permitían la calefacción) Por cierto, no has nombrado el telefono ¿eres del 0.01% que no lo tiene?
Me faltan gastos, desde cuando llevas con la misma ropa? a ti no se te desgasta? Compras productos de limpieza o tu casa no se ensucia? Te pones alguna vez malo??? Cuando pasa, no tomas medicinas?? o peor, tienes la desgracia (como yo) de tener una enfermedad que requiere tomar medicinas durante una epoca del año (alergia)??? Como te diviertes?? solo con la imaginación? tienes tele? no? lees? nunca te compras un libro? (quizas no lo tengan en tu biblioteca pública)
Es verdad, tenemos un vicio de quejarnos!!! como decía mi abuela: siempre estarán los negritos para compararnos. Si, se puede vivir hasta con casi 0€ mensuales (por ejemplo los sudamericanos que viven cuidando abuelas). Pero aquí estamos hablando de "vivir", no sobrevivir y una vida donde solo me puedo permitir un capricho al año, no me puedo bajar a tomarme una cerveza con un amigo y tengo que pasarme el invierno entero entre mantas me parece malvivir, lo siento.
Básicamente, la falacia asume que para emanciparse —vete a saber por qué— hay que comprarse una casa. Surrealista.
Yo lo que creo es que se han pasoa.
Eso sí, aún cobrando 2000 y pico lerdos, el banco no me da un crédito para comprarme un piso ... ¡Necesitaría otro sueldo!
¡¡JA, JA, JA, JA!! Simplemente, ¡BRUTAL!
#61 ¿¡Dónde cojones vives!? ¿En las 3000? ¬¬' ¡¡Me voy para allí, colega!!
¿Qué culpa tenemos los demas de que tu no salgas de casa? Encima insultando.
Aquí lo que hay es mucho conformismo, y claro asi nos va.
Hombre... sal a cualquier sitio.. si es discoteca, te cobran mínimo 16-20€ por la entrada... (a no ser que seas chica, que o gratis o mucho más barato... por eso de la igualdad de sexos). Los cubatas encuentralos tú por menos de 8€.. dependiendo de la disco, busca el botellín de agua de 33cc a 8€ y los cubatas o refrescos aún más caros....
Las cenas... quien encuentra algo para ir a cenar por menos de 15€ si es de noche??
Luego la gente encuentra espeluznante lo de los botellones.... que por el precio de un cubata en cualquier sitio de fiesta los jóvenes se compren una botella de alcohol y su refresco para mezclar..
Vale, los baretos-pubs que puedes encontrar incluso consigas el cubata por sólo 6€ si no es alcohol "especial" o con cosas caras añadidas (absolut y redbulls)..
Si estás hipotecado o de alquiler (que conozco muchos casos), "ésta" vida social se terminó... y en casita todos los días y sólo salir por verano en los chiringuitos de playa sin tomar nada...
Pero estamos en España... si hay menos ventas, se sube el precio, si se quiere ganar más, se sube el precio... todo es culpa nuestra... si realmente pasaramos de ir/consumir en éstos sitios quizás cuando sólo quedaran los que se dieran cuenta y bajaran los precios podríamos permitirnos el 'salir' más o no 'arruinarnos' a la primera de cambio :/
Lo que Perez Reverte llamó "Entrámpate, tío".
Mi madre ha encontrado un curro en otra ciudad y vive con su pareja, así que yo sólo pago mis gastos, y vivo en la casa que ella está pagando, hasta que la vendamos y yo me independice ya al 100%.
Y mis gastos, pues son eso, muy pocas pelas en comer, compro verdura en el mercadillo, como muchas pastas, tomate, bebo agua mineral de garrafas de 8 litros... Cuando me quedé solito viviendo y dependiendo de mis ingresos, aprendí magia Borrás a la hora de hacer la compra. Y aún me permito helados, Schweppes de limón, palomitas...
Sólo enciendo el televisor el sábado por la noche, no me he puesto enfermo desde hace años, no tengo alergias, me he comprado 3 trapitos en un año... Me tiraría un rato aquí escribiendo sobre vivir cómodamente con poco dinero. Cada uno se busca sus trucos, pero lo que quiero dejar muy claro es que el comentario #52 lo que tiene son ganas de exagerar y alarmar, porque gastarse todo esto es llevar un nivel de vida bastante alto.
#70 Insulto porque me siento insultado. Parece que en esta mierda de país, si no inviertes dinero en emborracharte cada fin de semana, estás fuera de "la realidad". Y me importa una mierda. A mí me da el aire gratis, me río con mis amigos gratis, sólo pago el transporte, lo demás corre de mi cuenta. Si acaso un refresco o una cena al mes, ¡PERO NO 100 EUROS MENSUALES EN SALIR! Me parece de locos.
Estáis promocionando el estilo de vida español, gastar todo lo que se pueda cada mes, pensar que la felicidad está en los bares e incluir la tele por cable en los gastos necesarios. Y así no se evoluciona.
Mi forma de pensar es muy distinta. Mi meta es ahorrar y cambiar mi vida como yo quiera cuando tenga suficiente dinero, invierto en el mañana, y me aprieto el cinturón hoy. Quizá me muera mañana y la pasta que ahorro la podría haber gastado, pero esta es mi apuesta, sólo tengo una vida, no voy a dedicarla en las discotecas cada finde ni en ver tele por cable, no me hace feliz.
Resumiendo: no estoy "sobreviviendo". Desde luego, no se convence a nadie diciendo que gastar tanto dinero al mes en cosas tan banales es "vivir".
Luego están los que dicen que esto se refiere a ciudades grandes, y que ahí sí tiene sentido... A ver, que es una estadística nacional, que no sois el centro del mundo, ¡¡que esta cifra debería representar a todos los jóvenes de España!! Y en este país hay dos ciudades con un nivel de vida en que se podría creer necesario pagar mil euros de alquiler para irse de casa de los padres (eso significa emanciparse, comprar un chalet, no) y hay 48-50 provincias en las que no.
Si la media entre muchos lugares con alquileres alrededor de 400€-500€ y esas dos ciudades sale a gasto mensual en vivienda de 1.000€ los datos no encajan se miren como se miren. Y si necesitais 3 mil euros para vivir dignamente en Madrid o Barcelona, en serio, dejad de mirar por encima del hombro a la gente de provincias y venid a descubrir lo que es ser el puto amo con un sueldo de mil euros (cuánta razón #12, pero admite que sin ser joven, y con un par de niños, también).