mejores comentarios
- comete_el_pollo: Dos años de pérdidas?? Nadie con dos dedos de...
- arabit: Pagar un mínimo de 250€ por cotizar....
- sinoriel: Vaya verguenza, tengo varios familiares autonomos,...
- sinoriel: #9 Si , muchas veces cuando le hablaba a gente de...
- AvaAdore: El autónomo es el paria de los trabajadores....
- d0r14n: Ole! Ayudando al trabajador....
- sinoriel: O una persona que tenga un negocio pequeño, una...
- --118782--: El tema es complicado....
- --73637--: #16 tu teoría está muy bien, pero tiene un pequeñ...
- angelitoMagno: #16 Como autónomo estoy, en cierta medida, de...
- vagamundo: Aquí parece que el trabajador normal no hace...
- surco: Te cagas....
- Houses: #4 cesar una actividad no es fácil ni barato....
- Fingolfin: #16 A los autónomos no les importa no tener paro....
- times0000: #28 Y tienes a alguien que te lleva las cuentas,...
- goldaracena: El mundo de los autónomos es muy difícil de...
- --109776--: Pago 1200 euros en impuestos al mes....300...
noticias más votadas
808
Pérez-Reverte: ''Todos somos cómplices de los canallas que nos manipulan''
1053
Los controladores militares que podrían sustituir a los civiles cobran 18 veces menos
623
Costa Rica es la prueba: la educación es mejor inversión que artillería
1453
3.923.603 parados... y 1.400.000 más en cursos de formación
972
El truco de la grapadora y el cierre de webs sin proceso legal
1571
Industria abre un expediente contra 'Sálvame'
788
H&M no solamente destroza los precios [ENG]
531
Del intolerable parcheo de un reglamento ilegal contra las descargas ilegales
468
Llevar "burka" en público en Francia podría multarse con 750 euros
483
Los anuncios del culto al cuerpo serán vetados en horario infantil
suscripciones por RSS
336meneos
Trabajo exige dos años de pérdidas a los autónomos para cobrar el paro
www.eleconomista.es/espana/noticias/968671/01/09/Trabajo-exi... por nO_nAMe-01 el 14-01-2009 09:37 UTC, publicado el 14-01-2009 14:15 UTC
En este sentido, desde las asociaciones del colectivo han confirmado a elEconomista que, -al margen de las condiciones de "fuerza mayor" como es el cese de la actividad- la propuesta del Ministerio de Trabajo obliga a los trabajadores autónomos a soportar dos años continuados de pérdidas en el negocio, como condición necesaria para tener derecho a cobrar la prestación por desempleo. Pérdidas que, además, deben tener una cuantía mínima equivalente al 30 por ciento de la facturación total.
menéame
A veces dudo que estemos en el año 2009.
¿Y cuándo se considera fuerza mayor para cese de actividad? ¿Quiere decir esto que si la actividad cesa al 100% puede cobrar el paro? Entonces no lo veo tan mal...
#4 Pero eso si las cosas le van bien, porque si va tirando con lo que puede, como se pase 2 años sin coger el teléfono, no le van a volver a llamar.
Que digo yo, que en este supuesto se pueden meter lo que te den de paro por donde les quepa.
A ver si nos enteramos de una vez en este país de que el 90% de los trabajadores por cuenta propia son eso. TRABAJADORES.
La razón para que un administrador no tenga paro, es que se puede despedir a si mismo para cobrar paro. Y la razón para que no la tenga un autónomo es que también se pueden hacer trapicheos. Porque yo tengo un amigo que es pintor y autónomo y no tiene ningún ingreso al mes (o muy mínimos), porque todo lo cobra en negro, por tanto, puede cobrar el paro.
Fatal que los empresarios puedan cobrar paro, lo siento. El juego es que uno puede ser empleado, sin riesgos, cada mes cobra lo mismo tanto si la empresa gana, como si pierde y si al final lo tienen que echar tiene una protección.
O puede ser empresario con el riesgo de perderlo todo, pero con la posibilidad de ganar un montón para él. Ahora resulta que queremos que papa estado nos proteja si lo perdemos todo, pero si nos volvemnos millonarios, pa' nosotros.
Lo único que entiendo para los autónomos es el derecho a maternidad/paternidad. No puedo decir nada en contra de ello. Y también pedir que el estado sea mucho más duro en evitar contrataciones fraudulentas. Gente que debería tener un contrato laboral y tiene contrato mercantil (autónomo).
¿Lo dices por las ayudas sociales que reciben en igualdad de condiciones que los asalariados?
Si los autónomos pueden tener trabajo, yo pido que los administradores también puedan tenerlo.
debería decir:
Si los autónomos pueden tener paro, yo pido que los administradores también puedan tenerlo.
Un autónomo honrado español no se hace millonario trabajando legalmente ni de coña, hacienda te roba el 20% de tus beneficios mensuales, pagas IVA, seguridad social, seguros, ayuntamiento, diputación, y no creas que queda un sueldo muy superior al de un encargado del DIA. Luego no hay protección del estado en contra de los que no te pagan, eso si, ellos no esperan a cobrar pero luego pueden tardar 2 años en pagarte cuando haces un trabajo para ellos. JETAS
Mi jefe buscaba un empleado más, pero haciendo cuentas ha visto que solo podría pagarle una miseria porque gran parte se lo lleva hacienda, y para quedar mal es mejor seguir como estamos.
Si rebajaran a la mitad el 20% que te roban de los beneficios, seguramente se contrataría mucha más gente.
Lo habitual es dejar que la empresa "muera", es decir, darte de baja del régimen de autónomos y registrar la empresa como "sin actividad", de modo que "ahí se queda".
#16 te quiero recordar que el administrador de una empresa ES OBLIGATORIAMENTE autónomo. Y, además, que sin ese administrador autónomo TÚ no tendrías trabajo. Qué gracia me ha hecho lo de "volverse millonario".
#20 tienes razón
Los autónomos pagan cuotas de la Seguridad Social, ese organismo que paga el paro. Por lo tanto, si se paga se tiene derecho a todas sus prestaciones, si no se paga a la seguridad social ni paro ni jubilación. ¿Se paga?, hay derecho, aunque eso sea teoría ya que realmente no funciona para nada.
Y te aseguro que si los autónomos y empresas dejan de pagar a la SS se colpasa el sistema.
Los administradores que trabajan en la empresa administrada, al igual que los autónomos, pagan seguridad social. Lo que no pagan los autónomos, al igual que los administradores es el capítulo desempleo que supone un 1,55% del salario.
En concreto a un asalariado le decuentan un 4,7% de contingencias comunes (la seguridad social y lo que equivaldría a los autónomos), 0,1% de Formación profesional, 1,55% de desempleo y el IRPF.
Además la empresa complementa con un porcentaje adicional y variable contingencias comunes, desempleo y formación profesional. Por tanto el autonomo no está pagando el desempleo, al igual que los administradores empleados por la empresa administrada.
En cualquier caso, si pagas 700 de IRPF es que al mes tienes 3500 de beneficio, ojo, no de ingresos, de beneficio, que tras descontar los 700+300 (que en realidad son 244 pero bueno) se queda en 2500 netos al mes, unos 2000 al mes mas dos extras si lo separamos en 14 pagas y asumimos que solo los cobras 11 meses al año (1 de vacaciones). Chico, no esta mal, hazte tú el chalet.
Si la cuenta esta mal y pagas 900 de IRPF para que cuadre lo de 1200, aun ganas mas. (900*100/20 - 1200)*11/14 = 2592, 14 pagas.
Y ojo, que no digo que no te lo merezcas, pero creo que cuando se piensa en el paro para autónomos se piensa en gente que cobre un poquito menos, con lo que tu ganas normalmente te da para ahorrar, ese es tu paro.
Sólo esos pueden aguantar 2 años en pérdidas sin terminar durmiendo en un banco.
www.finanzas.com/noticias/empleo/2008-12-23/76509_autonomos-podra-cobrl
Sé de lo que hablo porque llevo las cuentas a unos cuantos autónomos. Es más, incluso he aconsejado a algún amigo que no se hiciera, porque en general es más rentable trabajar por cuenta ajena. El problema, que ya ha aparecido más de una vez en Menéame, es la baja productividad del currito español. Estando asegurado, el marrón se lo come la empresa, y aún, porque si haciendo las cosas mal se consigue tirar para adelante, no quiero ni pensar donde estaríamos si tuvieramos otra mentalidad respecto al trabajo. Si te haces autónomo, está claro quien va a recibir si vienen mal dadas.
Creo que más de uno se hace autónomo sin saber donde se mete. Y quiero pensar que todos, cuando lo hacen, saben que eso conlleva unos derechos (Pocos, si) y unas obligaciones. Entre ellas las tributarias. Así que no veo muy lógico quejarse por tener que pagar impuestos. Aunque cada uno es muy libre de decir lo que quiera, faltaría más.
Estoy completamente de acuerdo cuando se habla de la recaudación de impuesto como robo. Es una vergüenza la manera en que se gestiona el dinero público en España. Es un despilfarro.
Perdón por el tostón.
Si no pagan el paro solo les queda dar las gracias si hay alguna posibilidad de que se lo den...
Que ya vale de llorar, joder, que si a 28 le cobran 1200 luros al mes hay otros que no cobran ni eso y otros asalariados que que pagan mas impuestos al mes.
Si tanto os jode ser autonomos haceros asalariados, es mas facil y mas guay!
PD: Si que me jode que en este pais se premie la mediocridad y no el innovar y el ser un emprendedor, pero odio los lloros. Si pagan SS pero no prestacion por desempleo NO tienen derecho a desempleo y si lo pagan SI. (punto)
Muchas gracias NEOFACHAS del P.S.O.E. (Partido Sin Obreros Español)
Esto mejoraría incluso la calidad de los trabajadores por cuenta ajena porque la gente si puede estar mejor en otro sitio se haría autónoma (esto no es aplicable al 100% de los gremios).
Dos años de perdidas para un autónomo significa que no va a llegar a pagar dos años a la seguridad social, es imposible sostener dos años de perdidas, porque cuando pierdes no ganas, o sea, al negocio le pones dinero y si le pones dinero durante dos años o tienes unos ahorros bestiales o no comes.
No está mal ¿no? Veo que te van bien las cosas, lo cual me satisface. Pero como todo ciudadano, si no te sabe mal, debes contribuir. La seguridad social que paga un trabajador por eso es de 374,5€, (4,7% el trabajado + 6% la empresa) en lugar de los 300€ que pagas tu. Y además paga, algo que tu no pagas. 122,5€ de desempleo (1,5% el trabajador y un 2% la empresa).
Así que teniendo los beneficios de ser empresario (mañana puede ser que ganes 6.000€ y sigues pagando 300€ de seguridad social y nada de desempleo), pagas menos impuestos que los que paga un trabajador, así que también es justo que tengas menos derechos.
#44 Los autónomos no son obreros, son empresarios. Lo cual, obviamente no significa que no trabajen, por supuesto, trabajan y mucho, pero tienen las ventajas e invconvenientes de los empresarios. Mayor riesgo de pérdidas y mayor posibilidades de más beneficios que un asalariado normal.
Espero que ningún autónomo los pague, porque es un puto timo. Yo no pienso pagarlos ni harto vino.
PD: Me parece tan vergonzoso que me cuesta creer que la noticia sea verdad.
Si lo he entendido bién, uno ha de ser autónomo para hacer trapicheos y trabajar en negro, no? Vaya contradicción, pagar impuestos para luego trabajar en negro...
Pero podemos poner más ejemplos que no aportan nada al tema, solo a la demagogía: Pues yo tengo un amigo que es funcionario y con el tiempo que le sobra hace sus trapicheos en negro, así que a los funcionarios ni paro ni agua.
Lo que hay que leer.
#16 Lo siento pero eso es una tontería solemne. Si curras todo en negro y vas declarando pérdidas y adquiriendo bienes, preparate que en breve tendrás una visita del Gran Socio (Hacienda), y si es autónomo responde con todo su patrimonio. Así se la juega pero bien.
-"Los autónomos pagan cuotas de la Seguridad Social, ese organismo que paga el paro". Se descuenta una cantidad independiente para el desempleo y formación profesional de las nóminas.
-"Nos roban un 20%", nadie más paga impuestos. Los asalariados no contribuimos al bien común.
-"empresas dejan de pagar a la SS se colpasa el sistema". Las empresas pagan la seguridad social con parte de salario del trabajador, que cuando se le dice el sueldo al empleado se le dice en bruto.
-"Nos quitan el IVA". El IVA no es vuestro, no os lo quitan. Es más en algún caso pueden salir beneficiados frente a los asalariados al solicitar devoluciones de IVA.
Yo no quiero cobrar paro. Yo quiero no tener que acudir a dicha prestación. Ayudaría mucho más a los autónomos la reducción de algunas tasas e impuestos que un subsidio de desempleo.
En otros paises, por ejemplo, los impuestos durante los primeros años son mucho más reducidos o se tienen rebajas fiscales a la hora de alquileres de oficinas o contratación de empleados
Prefiero medidas para evitar quedarme sin trabajo, que ayudas para cuando me quede sin él.
- El mes de vacaciones lo tienen (sin ingresos pero con gastos)
- Si se les rompe su herramienta de trabajo (el coche) tienen pérdidas los días que estén sin trabajar y los gastos que conlleve la reparación
- Si se ponen enfermos no se les da la baja, directamente, dejan de cobrar esos días.
- No cobran todos los meses lo mismo aun en condiciones óptimas. En Madrid, por norma general, los taxistas cobran un 30% menos que en los meses de octubre o noviembre. En verano también se nota la bajada de ingresos
Lógicamente, todos los meses de las ganancias obtenidas tienen que hacer un fondo de contingencia para solventar todas estas posibles incidencias. Por ello, si ahorran lo justo, cuentan al mes más o menos con el mismo sueldo que el de un trabajador por cuenta ajena normalito.
A los que dicen (#16 y otros) que hay que estar a las duras y a las maduras, que metemos (soy autónomo) hasta la cesta de la compra como gasto deducible y somos un niágara de fraude, les digo y bien clarito que no tienen ni idea de lo que dicen. La cesta de la compra no es gasto deducible, más fraudes cometen los políticos casi siempre, los agricultores con sus subvenciones y sin molestarse en pagar seguros, los funcionarios dejando de trabajar en mitad de jornada para irse a desayunar o a la peluquería, el sector de la construcción vendiendo en negro un tercio de lo que cobra, el sector turístico o la hostelería y ya no sé cuántos más ... y ahora resulta que los autónomos somos defraudadores y por ello no nos merecemos cobrar desempleo. Qué estupidez. Porque algún autónomo, o muchos, cometan fraude, ninguno tenga derecho al desempleo. De quitarse la boina, oigan.
Ah y dos apuntes. No tengo la fecha a mano, pero los autónomos que trabajaban en pequeñas S.L. fueron expulsados, por centenares de miles, del régimen general y obligados precisamente al régimen de autónomos, con pérdida de derecho al desempleo (para el que habían cotizado). Bajo Felipe González, otro "socialisto", sèpase. Y añado que muchos autónomos, lo son pero no precisamente a iniciativa propia, sino por ser así su sector de actividad, o la regulación, esto es, se les (nos) obliga a estar ahí.
Lo de dos años en pérdidas viviendo del aire y pagando no sé cómo los gastos que haya, además, me ha llegado al alma. Pocas burreces he visto mayores, y que venga de la privilegiada clase política, supernumerosa e inepta como pocos de este país, que se colocan a sí mismos en estupendas cotizaciones a la SSocial y prontas jubilaciones en su nivel máximo, es que clama al cielo. Y me callo aunque podría decir bastante más de este paisito, novena potencia mundial o así, con bajos salarios y tendencia a la baja, ridículo salario mínimo y demás demases. Me callo y me callo.
Parece que mis datos eran no del todo correctos, porque una persona con el tope de cotización, 3074.10€ paga de seguridad social, entre la parte del trabajador y de la empresa, 869,97€ y luego de desempleo 106,6€
Me parece que hay un grandísimo trecho para tener derecho a reivindicar lo mismo que un trabajador.
En todo caso explicame tu porque un administrador de una empresa, contratado por la misma empresa y sin participación accionarial en la empresa no tiene derecho a desempleo. Porque eso para mi es un trabajo por cuenta ajena.
#59 Todo no, una parte suficiente para no tener las visitas. De siempre se ha sabido en este país que las profesiones liberales (autónomos) es donde se escondía el fraude. Un autónomo es un abogado, un dentista, etc... que parece que todo sean taxistas.
¿¿¿Que "la mayor parte de trabajos en negro los cobro..."??? Pero majo, ¿qué estás diciendo? Muchos estais mezclando aquí el fraude fiscal "latente" con la cierta pérdida del derecho de desempleo.
Pregunto: ¿te parece normal o digno de Payasilandia, que si un tendero tras dos años de pérdidas y viviendo no sé como durante ese período de tiempo, deba indemnizar a su dependienta por despido improcedente, a razón de 45 días por año trabajado, ella sí con derecho a paro y quien lleva dos años de pérdidas, tenga quizá un irrisorio seguro de desempleo? ¿Te parece lógico? Pues a mí lo que me parece es una invitación a no pagar ni céntimo a una Administración pública en manos de políticos estafadores y a tener a todos los trabajadores sin contrato.
Y respondiendo a tu pregunta, un Administrador (o Consejero, del Consejo de Administración, en su caso) no cobra por su trabajo sino por su administración, esto es, cobra dietas, cobra porcentaje de contratos conseguidos, de patrimonio gestionado ... pudiendo trabajar en otra empresa, o ser funcionario incluso (muchos) pero ni el 1 % de los Administradores son "no socios", al contrario, algún socio es elegido ser administrador, lo que, de paso le hace responsable de todo y en primera línea penal de fuego. Así que no sé cómo puedes generalizar, ¿a base de excepciones?
Y termino, dices, "en las profesiones liberales (autónomos) es donde se escondía el fraude". Anda, y yo que pensaba (que sé cierto, por mi trabajo) que el inmenso fraude de este país está en la construcción y en la clase política (en ambos por cobrar y pagar en negro) y en la clase funcionarial, sector burócrata (por trabajar mucho menos de lo que deben, estafando al contribuyente)... En fin, Payasilandia, ya digo, la novena potencia mundial...
#9 Pagar un mínimo de 250€ por cotizar. Cada tres meses dar el 20% de las ganancias a hacienda y todo el IVA cobrado. Sin apenas derechos.
¿Tu sabes cuanto me descuentan en mi mierda de nómina? 300 €uros
Que menos que pagar un 20% de impuestos, o te parece mucho? ¿Sabes cuanto paga un currito?
¿Y el iva...? Si te parece puedes pagar un 20% de impuestos y quedarte con el 16 de iva... eso si molaría eh?
"Sin derechos... "
Bueno, gano una mierda, trabajo tanto o más que tú, aguanto a un jefe caraculo, me dan por el culo los clientes(igual que tu, no te quejes), me peleo con proveedores, tengo unas responsabilidades enormes (sobre todo para lo que gano) y a la hora de repartir los beneficios. de la empresa.. no veo un euro.
No me tomes el pelo. Eres un empresario, no te quieras apuntar al equipo de los curritos. Si no sabes llevar tu empresa, dejalo y busca un curro, pero DEJA DE QUEJARTE!
- Eso de que a los autónomos no pagamos IVA. No lo pagamos para cosas de trabajo. Vamos que yo al menos no pido las devoluciones de IVA de cosas de ocio, comida y similares. Que parece que algunos pensáis que no pagamos absolutamente nada.
- Y lo de cobrar en negro, muy sencillo. La próxima vez que pagueis a un autónomo, pedidle factura. Que casi todos los particulares me piden que no les haga factura y les cobre en negro.
Que parece que somos todos uno estafadores. >(
Propondría algo tan sencillo como elegir cada cual el régimen que prefiera, de tal forma, muchos quejosos podrían compartir nuestro chollo fiscal, fraudes inmensos y opulenta vida. Me pongo generoso, ya veis.
En lo que no trago (vía #73, gracias y que constate que ahí también pone lo que digo) es, ahora C&P : "Otro de los casos (de autónomo que pueda cobrar el desempleo) es que la trabajadora autónoma se vea obligada a interrumpir su actividad por ser víctima de violencia de género". Amos, al maltratador (de cualquier sexo) que le pongan y cumpla quinientos años de cárcel, pero ¿la maltratada sólo si es eso, maltratada? ¿No podrá cobrar desempleo un maltratado, tanto si su cónyuge es mujer o también varón? Pues me parece una discriminación y otra estupidez. En fin, me voy a cenar. Saludos.
Cómo, en heréncia, ¿no? :-P
Contingencias Comunes 23,60 + 4,70 = 28,30
Desempleo 5,75 + 1,55 = 7,30
FOGASA 0,20 + 0 = 0,20
FORMACIÓN PROFESIONAL 0,60 + 0,10 = 0,70
TOTAL Seg Social = 36,50
IRPF Según el sueldo
IVA Se encarga mi empresa de pagarlo
En un ejemplo práctico si gano 1250€ al mes en 14 pagas cotizo:
Seg Social 8030€ / año
IRPF 3080€ / año
Vamos que no hay tanta diferencia de ser autonomo a no serlo y que cada uno antes de decidir donde se quiere meter debería hacer cuentas para ver cual le conviene más. Al final todos terminamos pagando un montón de impuestos.