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#12:
La transición fue el único camino que dejaron a la democracia que dejaron abierto los fascistas instalados en el poder. Hubo que aceptarla con el rey impuesto por el dictador fascista franco, con la iglesia católica mencionada en la constitución, con los acuerdos con l asanta sede ( escritos y acordados de facto antes de aprobar la constitución), con el ejército franquista sin tocar (véase el 23 F), con los jueces franquistas sin tocar ( véase lo que le pasa al juez Garzón), y en general con todos los que se habían montado en el burro gracias al fascismo, montados hasta hoy.
¡Salud y República y estado laico!
¡Salud y República y estado laico!
#2:
La dictadura no saldó cuentas con nadie. Por mi estará siempre presente mientras siga vivo. Olvidar significaría insultar a mis bisabuelos que aún estan tirados en cunetas y dar la razon a los golpistas.
Algún dia se les juzgara a estos golpistas y sus palmeros por crimenes contra la humanidad, pues eso fue el franquismo, uno de los mayores crimenes contra la humanidad.
Para terminar, Franco hijo de puta, el y todos los que le apoyaron y apoyan que solo merecen estar muertos.
Algún dia se les juzgara a estos golpistas y sus palmeros por crimenes contra la humanidad, pues eso fue el franquismo, uno de los mayores crimenes contra la humanidad.
Para terminar, Franco hijo de puta, el y todos los que le apoyaron y apoyan que solo merecen estar muertos.
#10:
Veo acertados los comentarios #4 y #5, la transición posiblemente fué necesaria en su momento, los partidos políticos decidieron hacer la transición con el "principio de perdón" pero es obvio que las heridas de la inmensa mayoría de los ciudadanos no fueron cerradas solo con eso. Es necesario reparar los daños, la justicia no pasa de moda, olvidarse de las personas que fueron asesinadas bajo crímenes contra la humanidad, sería faltar al respeto a los muertos y a su memoria.
#19:
Hay muchos miembros vivos del régimen genocida aun,debemos aprovechar ahora que podemos ,sacar leyes de Memoria y Resarcimiento e implantar,aunque sea puntualmente, la pena de muerte para sanear los elementos fascistas que viven a cuerpo de Rey.
Muchos son padres de altos cargos del Partido Popular.No niego que sería un golpe de efecto positivo de cara al electorado,para dejar al descubierto los cimientos pútridos donde se asienta.
#16 Estás muy equivocado. El PSOE está lleno de personas con antepasados franquistas, que se enriquecieron o vivieron muy bien colaborando con el franquismo. No sólo eso, si se revisa la historia se tienen que revisar los crímenes que se cometieron también escudándose en la república, crímenes llevados a cabo en nombre del pueblo por auténticos depravados que se disfrazaron posteriormente de padres de la patria, véase el caso de Carrillo.
JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila)?
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de un alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco -su padre, Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio-, María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Que reivindica constantemente la memoria de su abuelo, el Capitán La Ciudadanía, como le gusta decir al Presidente, debe saber como se las gastaba el Capitán Juan Rodríguez Lozano, abuelo de Rodríguez Zapatero. La hoja de servicios del capitán Lozano que se guarda en el Archivo Militar de Segovia habla de una historia desconocida, muy distinta a la que el presidente Zapatero ha referido siempre. Zapatero nunca ha contado que su abuelo participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. El Capitán Juan Rodríguez Lozano nacido el 28 de julio de 1893 en la localidad pacense de Alange, era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península, primero a Lérida y luego a León. En esta última ciudad se encuadra en el Regimiento de Infantería Burgos nº 36. Es con este mismo regimiento que participará en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
MANUEL MARÍN
Vía Manuel. El presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. También fue presidente de la Hermandad de Alfereces Provisionales.
JOSÉ MARÍA BARREDA
José Maria barreda, Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE.
El presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO
El ex-auditor ferrolano Conde Pumpido formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados. (extraído de Historias de la Guerra Civil)de Xose Manuel Suares
Muchos son padres de altos cargos del Partido Popular.No niego que sería un golpe de efecto positivo de cara al electorado,para dejar al descubierto los cimientos pútridos donde se asienta.
#16 Estás muy equivocado. El PSOE está lleno de personas con antepasados franquistas, que se enriquecieron o vivieron muy bien colaborando con el franquismo. No sólo eso, si se revisa la historia se tienen que revisar los crímenes que se cometieron también escudándose en la república, crímenes llevados a cabo en nombre del pueblo por auténticos depravados que se disfrazaron posteriormente de padres de la patria, véase el caso de Carrillo.
JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila)?
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de un alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco -su padre, Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio-, María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Que reivindica constantemente la memoria de su abuelo, el Capitán La Ciudadanía, como le gusta decir al Presidente, debe saber como se las gastaba el Capitán Juan Rodríguez Lozano, abuelo de Rodríguez Zapatero. La hoja de servicios del capitán Lozano que se guarda en el Archivo Militar de Segovia habla de una historia desconocida, muy distinta a la que el presidente Zapatero ha referido siempre. Zapatero nunca ha contado que su abuelo participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. El Capitán Juan Rodríguez Lozano nacido el 28 de julio de 1893 en la localidad pacense de Alange, era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península, primero a Lérida y luego a León. En esta última ciudad se encuadra en el Regimiento de Infantería Burgos nº 36. Es con este mismo regimiento que participará en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
MANUEL MARÍN
Vía Manuel. El presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. También fue presidente de la Hermandad de Alfereces Provisionales.
JOSÉ MARÍA BARREDA
José Maria barreda, Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE.
El presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO
El ex-auditor ferrolano Conde Pumpido formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados. (extraído de Historias de la Guerra Civil)de Xose Manuel Suares
Comentarios
La dictadura no saldó cuentas con nadie. Por mi estará siempre presente mientras siga vivo. Olvidar significaría insultar a mis bisabuelos que aún estan tirados en cunetas y dar la razon a los golpistas.
Algún dia se les juzgara a estos golpistas y sus palmeros por crimenes contra la humanidad, pues eso fue el franquismo, uno de los mayores crimenes contra la humanidad.
Para terminar, Franco hijo de puta, el y todos los que le apoyaron y apoyan que solo merecen estar muertos.
La transición fue el único camino que dejaron a la democracia que dejaron abierto los fascistas instalados en el poder. Hubo que aceptarla con el rey impuesto por el dictador fascista franco, con la iglesia católica mencionada en la constitución, con los acuerdos con l asanta sede ( escritos y acordados de facto antes de aprobar la constitución), con el ejército franquista sin tocar (véase el 23 F), con los jueces franquistas sin tocar ( véase lo que le pasa al juez Garzón), y en general con todos los que se habían montado en el burro gracias al fascismo, montados hasta hoy.
¡Salud y República y estado laico!
#12 Ahora es muy fácil decir todo eso. En aquella época también se hablaba de ruptura o continuismo. ¿Que hubiera supuesto disolver las instituciones en aquella época? Posiblemente algo parecido a lo que pasó en Irak al terminar la guerra.
Respecto a la iglesia, también jugó un papel importante para la llegada de la democracia, recordemos que el papa era Pablo VI.
Uno de los gritos de guerra de la extrema derecha de la época era Tarancón al paredón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Enrique_y_Tarancón
#15 Cuando no era fácil decir esto era entonces. De hecho no se ha publicado en la preensa hasta hace muy poco.
En realidad nunca hubo opción entre continuidad o ruptura. LO que hubo fue que todos los políticos implicados con alguna capacidad de decisión se apuntaron a esa transición que era la única posible o más bien permitida. No fue visión de futuro para España, sino para ellos mismos. Cualquiera que se hubiera negado habría desaparecido de la escena política.
Si la oposición realmente democrática se hubiera negado, no habría habido un final parecido al de Iraq. Eso no ocurrió en ninguna de las transiciones de los países de nuestro entorno. La propia derecha política y económica ( el borbón como caso más conspicuo) eran los primeros interesados en traer la democracia para integrar a España en los paises occidentales y ricos. El negocio erar redondo si lograban hacerlo sin bajarse del burro. Y lo consiguieron.
Se puede uno conformar con lo obtenido. Pero yo no soy de esos.
A lo de la iglesia no merece la pena ni contstar. Fueron los mayores soportes para el régimen fascista, y siguen en primera fila a la hora de negar derechos a las personas. Si fuera por ellos iríamos por ley a misa todos los domingos.
La transición fue una forma de tapar agujeros para sobrevivir. Pero toda la purría vuelve a salir. Hay que encontrar la manera para que cicatricen del todo las heridas.
#4 Para que cicatricen las heridas, primero hay que desinfectarlas, y aquí se pretende echar puntos con una infección profunda dentro. Y eso acaba por reventar en forma de cangrena.
Veo acertados los comentarios #4 y #5, la transición posiblemente fué necesaria en su momento, los partidos políticos decidieron hacer la transición con el "principio de perdón" pero es obvio que las heridas de la inmensa mayoría de los ciudadanos no fueron cerradas solo con eso. Es necesario reparar los daños, la justicia no pasa de moda, olvidarse de las personas que fueron asesinadas bajo crímenes contra la humanidad, sería faltar al respeto a los muertos y a su memoria.
¿No fastidies? Caramba, habrá que parar las rotativas...
Ahora en serio, la Transición se hizo, supuestamente, sobre el principio de perdón, que es superior a la justicia. Si alguien me pega y me rompe un brazo tengo todo el derecho del mundo a denunciarle, pero si somos capaces de arreglarlo por nuestra cuenta, eso es superior. La Transición supuestamente esta basada en eso, y a mi me parece perfecto y no quiero que se toque nada. Ahora, que si la gente se empeña y hay que hacer una "nueva transición" lógicamente habrá que hacerla y no será mala en si, pero será un paso atrás respeto a lo de ahora y una oportunidad perdida. No cuenten conmigo, para mi algo así sería antiprogresista.
Y aprovecho para decir que si lo que buscan algunos es una oportunidad para poner una República, que abandonen las esperanzas: un pueblo que no sepa convivir bajo la actual constitución tampoco será capaz de convivir bajo ningún tipo de República.
#3 Pues que quieres que te diga, antiprogresista desde luego no es, el progreso es avance racional y no taparlo todo con tierra y dejar la mitad de las cosas al descubierto.
Y si se puede aprovechar el cambio para limpiar la morralla política del congreso, lograr un sistema más democrático y justo , y fomentar la educación para que podamos convivir (tópicos aparte), pues mejor. Los pueblos (curiosa palabra en el siglo XXI) no son, se hacen.
Para todo lo demás el bipartidismo caciquil de hoy en día heredero del de ayer .
#3 Fingolfin, creo que te equivocas de cabo a rabo. La transición no se hizo bajo el principio del perdón. Se hizo bajo el principio del olvido, o de mirar hacia otro lado. Nunca oí en boca de nadie decir que perdonaba, especialmente de los represaliados. Tampoco oí nunca a nadie pedir perdón.
#11 Hombre, perdón si hubo y de antemano y fue la ley de amnistía.
Lo mejor de la éopca fue que tuvimos políticos con mayúsculas, con visión de futuro y dispuestos a dialogar. Nada que ver con lo que tenemos últimamente.
#13 No hubo políticos con visión de futuro, hubo: por aquí o no se mueve ni dios
#14 ¿Tú crees que si el PCE no hubiera renunciado a la bandera tricolor ahora estaríamos mejor?
¿Tú crees que no fue un esfuerzo para Suárez legalizar al PCE? El locutor que dio la noticia no se lo creía.
Podemos apoyar a las víctimas, y reparar en lo posible la historia, pero la guerra terminó hace 70 años.
#18 Pensar si estaríamos mejor o peor es hacer política ficción. Lo que es seguro es que si los demócratas se hubieran negado al juego, estaríamos igualmente en una democracia, con toda probabilidad una III República. Lo que no es de recibo es mentir y decir que la transición fue modélica. Fue una imposición de los fascistas con consecuencias hasta la actualidad.
#21 Creo que esto es un debate de opiniones y hablar de mentir está fuera de lugar.
Si queremos jugar a la democracia hay que hacer caso a lo que dice la gente, la mayoría, porque ese es el juego de la democracia. Si la mayoría hubiera querido una república hubiera votado por una república y no hubiera sido la UDC la que hubiera ganado las elecciones hasta el 82.
No se puede revisar la historia con los parámetros actuales.
Los facistas de la época llamaba a Juan Carlos "rey perjuro y traídor" porque había jurado los principios fundamentales del movimiento y luego dio paso a la democracia.
Si esto fue por interés propio o por interés general es otro debate, pero los fascistas de la época, los irreductibles, no estaban a favor de la transición.
También hay que tener en cuenta que la transición se desarrolló en una crisis peor que la actual con elevadas tasas de inflación.
#3 La transición fue la forma de seguir con el regimen engañando el pueblo, y es lo que hay ahora. Los que cometieron crimines contra la humanidad no han pagado y aún siguen.
No es crear nueva transición, es que paguen cuentas con la humanidad por los delitos cometidos, delitos muy graves, y además lo peor de todo, es que el franquismo aún sigue completamente vivo, no se logró separar de la vida política, está totalmente presente en muchos sectores de la sociedad, y sobretodo en uno, que es incapaz de condenar el franquismo, y es incapaz de separarlo de su política, y tiene entre ellos políticos que echan de menos ese regimen, si fueran consecuentes con la democracia echarian esa clase de políticos.
Pero como dije al inicio de este texto, en España no hay democracia, solo es una continuación de un regimen, tenemos una dictadura blanda, donde te hacen creer que votar cuatro años es suficiente, y que por eso tienes democracia, nada más falso que eso.
Es cierto, que se dieron más libertades que en la época franquista, pero es que sino el pueblo probablemente se hubiera acabado echando a las calles, por lo que se simulan bastantes más libertades.
La transición tenía sentido en esa época, donde el ruido de cañones sonaban día sí y día también, y se tuvo que lidiar de forma que no estallara, y se optó por la solución de hacer relativo continuismo, en vez de cortar de raíz y empezar de 0 desde un sistema completamente democrático.
Otra razón del continuismo, es que tenemos un sistema "pseudodemocrático" impuesto por un dictador, es decir, tenemos monarquía parlamentaria bananera, y que se tenía que elegir entre eso o posiblemente continuar con la dictadura, ya que como dijé el ruido de cañones estaba constantemente al acecho.
Eso de que Franco lo dejó todo atado y bien atado... Para mí que le salió el tiro por la culata. El Rey, dentro de lo que cabe, es más socialistón que derechón. Es de todos sabidos que la relación que tenía con Felipe González no la tuvo con Aznar ni de coña. El Ejército... si hablamos del 23-F podemos ver en que quedó el intento de golpe de Estado, un fantoche de cabeza de turco, un franquista sin Franco y un espabilado que hasta el ultimo suspiro negó toda relación con el mismo. Creo que aquello fué un ejemplo de que las Fuerzas Armadas SÍ habían superado la Dictadura y aceptaban la democracia. Que después de cuarenta años de extrema-derecha solo tardaramos siete en tener un gobierno de izquierdas es un buen exponente de hasta que punto los "salvadores de la Patría" asumían que el Movimiento finalmente había cesado. Por supuesto que quedaron grupúsculos como Fuerza Nueva, y que algunos hicieron bastante daño, como el asesinato de los abogados de la Calle Atocha, pero la sociedad en general asumió que había que seguir adelante.
Y por otra parte, también se perdonaron los crimenes cometidos por políticos de la República -lease Carrillo p.e. a quien incluso se ha nombrado recientemente Doctor Honoris Causa-. Si alguno cree de verdad que en una guerra solamente comete crimenes y atrocidades uno de los bandos, peca de ingenuo.
Parece que estamos de acuerdo en que hace 30 años, los demócratas aceptaron lo que buenamente pudieron, teniendo en cuenta que los partidarios de la dictadura tenían la sartén por el mango.
Bien, entonces, ¿qué tal si ahora que se supone que ya vivimos en una democracia sin peligros militares nos ponemos a redactar un marco más democrático?
Por ejemplo se nos puede preguntar si queremos Monarquía o República, si queremos un Estado Laico o Teocrático, si queremos listas abiertas, si se debe poder consultar al pueblo en referéndums,... cosas democráticas a las que parece que no tenemos derecho por las hipotecas del 77.
En la dictadura se hizo demasiado daño, pero al césar lo que es del césar. Está claro que no vamos a ponernos ahora a ver quién es hijo de quién o a pedir cuentas innecesarias. Pero la gente tiene derecho a enterrar a sus hermanos, padres y abuelos, tiene derecho a tener un sitio donde llorar y tienen derecho a cabrearse.
También habría que retirar derechos a la familia Franco (que no pagan impuestos entre otras cosas...) y debería reconocerse y enmendarse muchas de las gestiones que se desarrollaron durante la dictadura.Además conocer los atropellos que se cometieron no me parece que este mal, un país debe aprender de los errores y ser conscientes de que significó vivir una dictadura. Si no ¿de que vale la historia?. Y lo siento muchos de estos asuntos no se resolvieron durante la transición.
La transicion no terminara mientras que el heredero de Franco o sus sucesores continuen en el trono.
#34 También habían dos Francias durante la II Guerra Mundial, la Francia de Vichy que colaboraba y aceptaba el Nuevo Orden (con más apoyo del que os pensáis) y la Resistente. Y dos Italias, la que estaba con Mussolini y la partisana, Y dos Yugoslavias. Y dos Polonias. Hubo varias miniguerras civiles. De hecho, la guerra civil en la Antigua Yugolavia es una derivación de las microguerras de la II Guerra Mundial.
El gran problema de los franceses es que intentaron olvidar y perdonar la Francia de Vichy. Y se les llenó la IV República de colaboracionistas y asesinos de judíos. Leed un poquito de historia de Francia y veréis como no se hizo una purga completa, y cuando salieron papeles sobre colaboracionistas con Gobiernos de Pétain, a más de uno le salieron los colores.
Lo que nadie puede negar es que aquí se le ha perdonado a un régimen fascista amigo de las potencias del Eje y que colaboró en la invasión de la Unión Soviética todas las atrocidades que cometión en los años 30 y 40, y la represión dictatorial posterior, y a los líderes bosnios (que no dejan de ser unos asesinos), por la mitad de crímenes, los tenemos ante el TPI.
Lo bueno es que muchos que ven la Transición modélica veían bien que se juzgara a Pinochet por crímenes contra la Humanidad.
Oh si! el pueblo español perdonó a la dictadura mientras esta le apuntaba con la pistola en la sien. ¿Puedo usar el mismo sistema para cobrar a mis clientes?
Sobre los dos bandos, unos eran terroristas antidemócratas que hoy en día estarían en la cárcel (ETA) y otros eran defensores de la democracia, por lo visto pocos mataron estos defensores de la libertad.
La transición española fué llevada a cabo por la dictadura. Este es el único pais en el que ha ocurrido algo así. Y así nos vá.
Yo flipo con la gente:
Si 'se perdono' y 'hay que olvidar' espero que no os moleste que el dia que se acabe ETA (al dia siguiente) salgan TODOS de la carcel y les den trabajo como directivos de multinacionales españolas y analogos...
Que maravilla, depende de QUIEN y PORQUE lo haga es mas facil o menos 'olvidar y perdonar'... estos 'democratas de toda la vida'
Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.
dejaros ya de rencores,,que son 70 años cojones, con el odio y el no olvidar
La transición era la única forma de revivir una nueva guerra.
Para algunos fue bajarse los pantalones, pero sin eso, seguramente la democracía no existiría y es algo que no se le reconoce.
Son curiosas las dobles varas de medir. Se habla de dos bandos. Y que los dos hicieron atrocidades. Ambos igual de asesinos. Claro. En la Segunda Guerra Mundial, eran tan asesinos los alemanes como la Resistencia Francesa de De Gaulle. O en la invasión napoleónica eran tan asesinas las tropas francesas como los españoles resistentes. O en el guetto de Varsovia eran tan asesinos los nazis como los judíos resistentes...
Son ópticas hipócritas e ideológicamente interesadas. Pero no son de justicia. Lo justo es reconocer que unos señores se levantaron contra un légimen democrático legítimo y no han pagado por ello, aun que sea de forma simbólica. Esa es la pieza del puzzle que le falta a la Transición para estar completa. Esa es la deuda que tiene este país con parte de sus ciudadanos.
Imagináos si en Francia, tras la Segunda Guerra Mundial, se hubiera perdonado a los colaboracionistas. O en Alemania, se hubiese perdonado a los nazis. En pro de la "reconciliación". ¿Cuántos ultraderechistas estarían orgullosos de serlo allí ahora mismo? Y el Holocausto nunca hubiera existido para que no se molestasen...
#32 La II Guerra Mundial no fue una guerra civil de hermano contra hermano. Media España se levantó contra media España. Los militares no estaban solos. Había un ámplio marco social que les respaldaba. Si no, jamás habrían vencido. En todo conflicto civil hay que llegar a un cierto grado de olvido y perdón. O el conflicto se eterniza
De aquellos polvos vienen estos lodos...
La transición fue una chapuza. En la mayoría de paises de Latinoamérica se está intentando juzgar a los asesinos y torturadores de las dictaduras, a pesar de que tienen consituciones atadas y bien atadas como la nuestra. Pero aqui no, aqui todos los fascistas mueren en la cama y muchos incluso son considerados personas honorables y "demócratas de toda la vida" a pesar de haber colaborado en la barbarie.
En España ni siquiera los familiares de las víctimas han tenido derecho a saber la verdad y a enterrar con dignidad a sus muertos.
Realmente no ha sido una transición ha sido un simple "trágala", no se castigó a los asesinos y ni siquiera han devuelto lo que robaron.
La verdadera transición está pendiente, entonces quizá España llegue a ser una democracia y no una dictadura camuflada como es ahora.
La he votado cansina porque no se pueden dar más votos, sino sería también antigua.
Que asquito ya con tanto rollo que si la guerra civil que si no sé qué, pues no hace años, a ver si avanzamos un poco.
¿Acaso había otra forma de hacerla?
#6 Quizás no, pero ahora ya ha llegado la hora de saldar cuentas. Es por justicia con las víctimas.
Y para saldar las deudas, hemos creado un grupo en Facebook
Para que la transición hubiera funcionado, tendrían que haber venido de fuera para hacer limpieza como ocurrió con la alemania nazi.
La transición tuvo éxito porque no saldo cuentas con la dictadura. Si hubiera intentado hacer justicia, encarcelando a los miembros del antiguo régimen o cualquier otro castigo, la transición podría haber fracasado. Eso no quita que se deba reconocer el sufrimiento, y en su caso compensarlo, de los que sufrieron (casi todos) más severamente el franquismo.
#37 tienes razón la transición si tuvo éxito, lo que no tuvo éxito fue la justicia. Iba a decir que hoy la justicia bla bla bla, pero mejor me callo porque hoy en día es una puta risa, tendremos que esperar a que la tengamos de verdad para juzgar y condenar.
#38 Repartiendo justicia, todos muertos. Para mí, es es así, nos guste o no. Dime tu, por ejemplo como harías justicia en sitios como los Balcanes, Palestina, Ruanda...
¿Para hacer justicia que deberíamos sufiri los españoles por lo de latinoamérica? ¿Y los franceses o romanos por lo que nos hicieron a nosotros o muchos otros?
Y hasta que los terroristas genocidas de la dictadura no sean juzgados no podremos hablar de plena democracia.
ni la dictadura con la transición que vendría.
Si la retransición esta que quieren montar permite quitar al rey y NO poner presidente de república (es demasiado caro), a lo mejor me apunto. Pero creo que la retransición también es carísima y tenemos otros problemas más acuciantes, digo.
Después de cuarenta años de dictadura fue necesario hacer "encaje de bolillos" para que tooooodo el aparato franquista no usurpara de nuevo el poder.
Con el paso del tiempo y la perspectiva conseguida se puede y debe reconocer la labor de Suarez (político) y Gutierrez Mellado (militar), González ("rojo" moderado) y Carrillo ("rojo" duro) como cabezas de la reivindicación democrática y por último, un símbolo fuera de ideologías para representar al estado, el rey.
Y se miró a "otro lado".
Han pasado más de tres décadas, la democracia está tan asegurada que incluso disponemos de los corruptos ya presentes en democracias mucho más antiguas que la nuestra.
La sociedad demanda pasar página, pero para pasarla hay que leerla, y al leerla hay un factor primordial... se destruyó al gobierno legítimamente elegido por la ciudadanía, la Segunda República.
¿Está preparado este país para una república? ¿España es monárquica o juancarlista? ¿Persiste el miedo? ¿Qué miedo?
¿Veré la Tercera República?... ojalá...
estoy harto de leer sandeces, la transicion fue lo mejor que se hizo en este pais y fueron todos aquellos hombres y mujeres los que consiguieron
un transito de la dictadura a la democracia que dejo con la boca abierta a todo el mundo, y ahora tengo que leer toda una serie de tonterias escritas por una gente que mas se parecen al gato que tengo en casa que a otra cosa, francamente muchos de vosotros teneis el cerebro estropeado, mal por cierto muy extendido en este pais de ineptos donde solo os dedicais a mirar hacia atras y opinar de cosas que no teneis ni puta idea, triste pais
Claro #45, "tenemos el cerebro estropeado", "no tenemos ni puta idea", "escribimos tonterias" y " nos parecemos más al gato que tienes en casa que a otra cosa", y todo por pensar diferente a ti y no dejarnos iluminar por tu sabiduria y por las campañas publicitarias pro-transición que dan por la tele...
#45, voy a rebatir tu opinión pero sin faltarte al respeto (a ver si cunde el ejemplo)
La transición española no fue modélica, ni mucho menos. Realmente se hizo en términos muy favorables a las mismas fuerzas conservadoras que en su día fueron responsables del golpe militar de 1936. Estas fuerzas se vieron obligadas a capitular en cierta manera a favor de la izquierda y la clase trabajadora, y esto fue posible gracias a la enorme presión popular. En los primeros borradores del proyecto de transición, la representación y la diversidad política estaban pero que muy limitadas. Pero claro, de las huegas obreras (de marcado carácter político) que tuvieron lugar durante aquellos años, la historia oficial no se acuerda. De todos modos, la impronta que ha dejado esta transición sesgada y para nada imparcial, ha llegado hasta nuestros días. Aquí lo resume estupendamente Vicenç Navarro:
"Y este dominio de aquel bloque conservador continúa siendo enorme. Entre otros indicadores de tal poder cabe destacar que hoy, 33 años después de la Transición, España continúa siendo:
1. El país con el gasto público social por habitante más bajo de la UE, situándose a la cola de los países con semejante nivel de desarrollo económico; es decir, la Unión Europea de los Quince (UE-15).
2. El país de la UE-15 con mayor fraude fiscal, realizado en su mayoría por la banca, la patronal y los sectores más pudientes de la población. Según las propias cifras de los técnicos del Ministerio de Hacienda, tal fraude fiscal equivale a un 10% del PIB, por lo que España es el único país de la UE-15 donde, según las declaraciones de renta, un empresario ingresa menos al año que un trabajador.
3. El país con mayores desigualdades de renta (junto con Gran Bretaña, Grecia y Portugal) de la UE-15.
4. Uno de los países con uno de los Estados del bienestar más polarizados de Europa, con el 30% de renta superior del país cubierto por los servicios educativos (excepto los universitarios) y sanitarios privados, y el 70% restante (clases medias y clase trabajadora) por los servicios públicos.
5. El país de la UE-15 en el que mueren más trabajadores por enfermedades laborales sin que ello conste en su certificado de muerte, como consecuencia del enorme poder de la patronal y de las Mutuas Patronales Laborales que controlan.
6. El único país donde no se puede criticar al jefe del Estado (que no permite en su presencia denunciar al dictador que ha asesinado más españoles en el siglo XX, al cual su consorte, la reina, se ha referido como un dictador blando).
7. El país que aporta más fondos públicos a una de las jerarquías eclesiásticas católicas más retrógradas de las existentes en Europa.
8. El país donde un nacionalismo exacerbado central, heredado del franquismo, ahoga a las nacionalidades periféricas sin permitir el reconocimiento de un Estado auténticamente plurinacional.
9. El único país de Europa que ha padecido una dictadura donde las víctimas asesinadas por aquella continúan desaparecidas sin que el Estado se haya atrevido a desenterrarlas y darles el homenaje que se merecen."
http://blogs.publico.es/dominiopublico/1202/la-transicion-no-fue-modelica/
Así que...menos sentenciar y más objetivizar, que te vendría bien.
Hay muchos miembros vivos del régimen genocida aun,debemos aprovechar ahora que podemos ,sacar leyes de Memoria y Resarcimiento e implantar,aunque sea puntualmente, la pena de muerte para sanear los elementos fascistas que viven a cuerpo de Rey.
Muchos son padres de altos cargos del Partido Popular.No niego que sería un golpe de efecto positivo de cara al electorado,para dejar al descubierto los cimientos pútridos donde se asienta.
Pero fuera de todo interes de Partido ,éticamente ya es de imperiosa necesidad la Purga.No basta con desmontar 4 estatuas.Hay que hacer Justicia.
Hay muchos miembros vivos del régimen genocida aun,debemos aprovechar ahora que podemos ,sacar leyes de Memoria y Resarcimiento e implantar,aunque sea puntualmente, la pena de muerte para sanear los elementos fascistas que viven a cuerpo de Rey.
Muchos son padres de altos cargos del Partido Popular.No niego que sería un golpe de efecto positivo de cara al electorado,para dejar al descubierto los cimientos pútridos donde se asienta.
#16 Estás muy equivocado. El PSOE está lleno de personas con antepasados franquistas, que se enriquecieron o vivieron muy bien colaborando con el franquismo. No sólo eso, si se revisa la historia se tienen que revisar los crímenes que se cometieron también escudándose en la república, crímenes llevados a cabo en nombre del pueblo por auténticos depravados que se disfrazaron posteriormente de padres de la patria, véase el caso de Carrillo.
JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila)?
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de un alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco -su padre, Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio-, María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.
JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO: Que reivindica constantemente la memoria de su abuelo, el Capitán La Ciudadanía, como le gusta decir al Presidente, debe saber como se las gastaba el Capitán Juan Rodríguez Lozano, abuelo de Rodríguez Zapatero. La hoja de servicios del capitán Lozano que se guarda en el Archivo Militar de Segovia habla de una historia desconocida, muy distinta a la que el presidente Zapatero ha referido siempre. Zapatero nunca ha contado que su abuelo participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. El Capitán Juan Rodríguez Lozano nacido el 28 de julio de 1893 en la localidad pacense de Alange, era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península, primero a Lérida y luego a León. En esta última ciudad se encuadra en el Regimiento de Infantería Burgos nº 36. Es con este mismo regimiento que participará en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga planeada por el PSOE y la UGT.
MANUEL MARÍN
Vía Manuel. El presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. También fue presidente de la Hermandad de Alfereces Provisionales.
JOSÉ MARÍA BARREDA
José Maria barreda, Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE.
El presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
CONDE PUMPIDO
El ex-auditor ferrolano Conde Pumpido formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados. (extraído de Historias de la Guerra Civil)de Xose Manuel Suares
#19
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Creo que te has dejado a Mariano Bermejo, el de las cacerias tipo Franco (y eso que es socialista, segun dice)
Captain Obvious to the rescue...
#19 Aunque es conocida podías citar la fuente.
Hay una serie de mierderos progres que parece que lo quieren es una revancha, aunque hagan falta otras tantas muertes como los que provocaron entre el 36 y el 39.
#49, ¿quienes van a provocar esas muertes de las que hablas?
#50 Un montón de mascachapas que se creen revolucionarios. Aunque yo no he afirmado que vaya a ocurrir algo así, solo digo que hay gente resentida y de mal perder con ganas de liarla.
Creo que ya en la época en la que estamos no se toleraría algo así,más propio de tiempos pasados. Así que espero que nunca ocurra nada más allá de las típicas manifas donde destrozan todo lo pillan y queman coches (que no es poco, pero desde luego nada comparable con una guerra civil).