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529meneos

Tribunal Constitucional: Castigar más al varón es válido para proteger a la mujer

Esto es lo que dice oficialmente el Tribunal Constitucional. Cada uno saque sus conclusiones.

votos negativos: 2  usuarios: 265  anónimos: 264  
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  1. #101   <div class="ironic"><span>Gracias TC</span></div>
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    por wschutz el 23-05-2008 19:46
  2. por --50504-- el 23-05-2008 19:54
  3. #103   Querieis decir que estoy señores letrados se han leido el articulo de la constitución?, quereis decir que saben leer?, si nos falla la justicia y el estado de derecho, que podemos esperar? hasta donde habrá que llegar la situación para que el ciudadano-a se lance a la calle a protestar el deterioro social-laboral-juridico-economico- etc que está soportando?
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    por soylibre el 23-05-2008 19:57
  4. por chavaluko el 23-05-2008 20:05
  5. #105   La Constitución, la doctrina, la sensatez, la razón, el sentido común... todo a la mierda :(
    votos: 2, karma: 22
    por Houses el 23-05-2008 20:07
  6. por chavaluko el 23-05-2008 20:13
  7. #107   Democracia?
    Justicia?

    una ilusion.
    votos: 0, karma: 7
    por txeriff el 23-05-2008 20:14
  8. #108   Esta ley no sirve de nada, no evitara nada y nos situa a los hombres en un plano juridicamente inferior. Es ademas la demostracion que deja clara que el feminismo no busca igualdad sino revancha y dominacion.

    Asi los hombres tendran que echarse a temblar si por desgracia su relacion se va a pique y su ex siente la enorme tentacion de usar estas discriminaciones en su propio provecho. Esto ya ocurre y no puede mas que ir a peor.

    hYs0, ya que te van estas medidas expeditivas para FORZAR cambios sociales podriamos empezar con medidas de identica "LUCIDEZ". Hoy ha salido a la luz una estadistica del INE por la cual hoy en dia el 60% de licenciados son mujeres. Como eres una defen...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 46
    por Zipitostio el 23-05-2008 20:21
  9. #109   #102, bueno, me refería a la violencia machista. Está claro que hay muchas mujeres machistas pero en particular, la violencia machista que es la violencia derivada del machismo, solo la ejerce el hombre. La mujer tendría como mucho el papel de "dejarse humillar" en esa evolución paralela del machismo en esta sociedad con respecto a la mujer. Incluso la mujer entendería cuando otros maridos pegan a sus esposas.

    #96, y vas y pones el enlace a un panfleto machista... en fin.

    #108, en tal caso la ley situaría a los maltratadores jurídicamente por debajo de las maltratadoras, no a hombres por debajo de las mujeres.

    El feminismo busca la igualdad, pero esta no se conseguirá mira...  » ver todo el comentario
    votos: 14, karma: -70
    por hYs0 el 23-05-2008 20:35
  10. #110   Este país está para coger las maletas y salir pitando. En serio. Cada día que pasa es aún peor que el anterior.

    Dentro de nada, España será la nueva noráfrica. Y al ritmo que vamos con las leyes que van saliendo, más rápido todavía. Aunque lo peor no es eso, lo peor es que haya gente todavía que intente denfender esta ley anticonstitucional y que viola cualquier tipo de derecho fundamental, al intentar establecer justicias diferentes en función de tu condición sexual. Y mientras el gobierno de turno, nombrando ministras de igualdad.

    En fin. Voy a hacer la maleta.
    votos: 5, karma: 12
    por agutierr el 23-05-2008 20:38
  11. #111   #108 Cuánta razón tienes, sobre todo en lo referente a las denuncias falsas de malos tratos para sacar ventaja en los divorcios, esto ya lo han puesto de manifiesto muchas juezas y jueces.
    ¿No sería, si siguieramos la misma lógica absurda del Constitucional, coherente que se castigará más a la mujer que interponga una denuncia falsa de malos tratos que si se tratará de un hombre?
    Pero claro eso sería políticamente incorrecto y no da votos
    votos: 5, karma: 14
    por nac34 el 23-05-2008 20:44
  12. #112   #96 hYs0

    QUINCE PUNTOS DE COINCIDENCIA ENTRE EL MOVIMIENTO NAZZI Y EL FEMINISMO RADICAL DE GÉNERO(HEMBRISMO)

    1. Promueven la visión de que el grupo perseguido es inferior tanto genéticamente como en su comportamiento y promueven propaganda que lleva al grupo perseguido a ser constantemente ridiculizado.
    2. Demonizan al grupo perseguido etiquetándolo como pervertidos y criminales sexuales.
    3. Promueve la visión de que el grupo perseguido, es responsable de la mayoría de los peores males de la sociedad.
    4. Promueve la mentira de que el grupo privilegiado consiste en “víctimas inocentes” del grupo perseguido.
    5. Demandan privilegios especiales y discrimina en contra del grupo per...  » ver todo el comentario
    votos: 13, karma: 57
    por rayonocturno el 23-05-2008 20:49
  13. por chavaluko el 23-05-2008 20:58
  14. #114   Acabo de leer los comentarios de hYs0...y paso de interntar convencer con argumentos a "feminazis" la verdad, no merece la pena, no entienden argumentos
    votos: 4, karma: 9
    por iriaire el 23-05-2008 20:59
  15. #115   #109 Ya que eres hombre, te deseo que esta ley que tanto defiendes te sea aplicada en su momento. Quizas entonces cambies de opinion. Las parejas no duran eternamente ¿Sabes?, nunca olvides que la persona que tienes junto a ti llegado el momento se vera tentada de recurrir a lo que sea para mejorar su posicion de partida.

    Quizas "disfrutando" en tus propias carnes la arbitrariedad de la misma seas menos proclive a justificar estas aberraciones.
    Claro esta.....siempre que seas hombre.

    Atenta al sentido comun que se pueda imponer una ley que es un caldo de cultivo de tantas potenciales injusticias. El estado no puede propiciar una legalidad coja que situe tan claramente en des...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 36
    por Zipitostio el 23-05-2008 21:03
  16. por chavaluko el 23-05-2008 21:07
  17. #117   ¿Te podrán condenar por maltrato por ser hombre, y además con agravante por abuso de superioridad?
    votos: 0, karma: 6
    por mat_ov el 23-05-2008 21:16
  18. #118   Hummm ¿alguien sabe qué documentación hay que pedir para residir en Banana Republic?
    votos: 0, karma: 13
    por Tensk el 23-05-2008 22:14
  19. #119   No se como seguís discutiendo con hYs0 , es un troll, y los que son troll no cambian nunca, cuando se de cuenta que nadie le habla, ya desaparecerá .
    votos: 2, karma: 7
    por elsusto el 23-05-2008 22:33
  20. #120   R"especto al argumento de la juez Poza, que planteó si no se estaría atribuyendo al varón "una responsabilidad colectiva, como heredero del grupo opresor", el Tribunal entiende que no se sanciona al maltratador por "las agresiones cometidas en el pasado por otros cónyuges varones, sino por el especial desvalor de su propia y personal conducta"."

    Leí esto y empecé a darme de cabezazos contra una pared.

    Por favor, no alimenteis más a hys0. Ha demostrado de sobra que es un maldito troll meneame.net/story/constitucional-avala-constitucionalidad-ley-violenci2
    votos: 2, karma: 7
    por Kugar el 23-05-2008 22:51
  21. #121   #55 Por ejemplo, un hombre no tiene peligro de ser violado.

    Eso te lo rebate cualquiera que le vaya el SM usando unos grilletes y una bolsa de plástico (o viagra). Por si no lo sabes, a un hombre también se le puede violar, tanto de manera anal como forzando una erección (hay unas cuantas maneras).

    Una pregunta, hYsO. Dado que son más las mujeres las que conducen los X5, RAV4 y parecidos (muchas para llevar los crios al colegio) ¿te parece bien que se aplique una ley para proteger el medio ambiente que sea más duras con todas las mujeres, ya que hay muchas que usan 4x4 ciudadanos? (como ves, yo también sé jugar a lo de las reducciones al absurdo)
    votos: 4, karma: 40
    por bufalo_1973 el 23-05-2008 22:57
  22. #122   #83 Lo que parece que hay algo que no entra en según que cabezas: el problema no es que de la noche a la mañana el 90% de mujeres vaya a poner denúncias. El problema real es que, al ser injusta la ley, permite una mayor cantidad de abusos que si fuera justa (igual para todos), con lo que el subconjunto de mujeres con mala leche tendrá aún más armas de las que ya tenía para destrozar a su enemigo.

    Al igual que los maltratadores son una minoría (por mucho que se emperren en negarlo algunas personas), la proporción de mujeres con ganas de destrozar a sus exparejas es igual de pequeña. Si nos ponemos así, les damos las mismas armas a los dos extremos y que pongan una ley q...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 20
    por bufalo_1973 el 23-05-2008 23:09
  23. #123   Yo lo veo como lo de los médicos, me parece mal que solo se proteja a una parte de la sociedad, dejando desprotegida al resto.

    Mi solución es sencillísima: ampliar la pena para todos, tanto hombres como mujeres.

    Es que es así: si una mujer comete el mismo delito que un hombre ¿Porqué ponerla menos pena? ¿Es que ser mujer es seguro de que lo hizo sin querer o algo? ¿Es que los hombres merecemos ser torturados o castigados por el hecho de ser hombres?

    A este paso, en 20 años prohíben tener hijos varones, al menos mientras no cambien de idea.
    votos: 4, karma: 33
    por Siete_picos el 23-05-2008 23:23
  24. #124   ¿Va a hacer algo el Ministerio de la Igualdad ?. En este país, todos somos iguales ante la ley, salvo aquéllos que a mi me parece, o me interesa.
    votos: 1, karma: 12
    por parapensar el 24-05-2008 01:19
  25. #125   Vaya, me alegro por aquel que me llame troll. Sinceramente ahora se le llama troll a cualquiera que tenga una opinión diferente y al que no se sabe rebatir sus palabras.

    Es lo fácil, decir "eres un troll" y así me libro de tener que utilizar el cerebro y poner un comentario de calidad.

    Además es curioso como os poneis gallitos porque sois mas en vuestra línea ideológica en este foro, podeis simplemente no razonar y solo insultar. Total, os vais a votar positivo entre vosotros... que fácil. ¿para qué esforzarse si ya tenemos nuestra línea mayoritaria en mayoría?

    Lo gracioso es que no sé de donde viene vuestra convicción de que teneis razón. ¿de que sois muchos o de que la n...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: -1
    por hYs0 el 24-05-2008 05:43
  26. #126   Mecánica del pensamiento borregil.

    Persona A publica cualquier noticia chorrada.
    Borrego B se cree todo lo que suelta A y lo repite sin ningún reparo.
    Borrego C escucha a B y repite lo mismo.
    Borrego D escucha a C y repite lo mismo.
    ...
    Borrego n escucha a n-1 y repite lo mismo.

    En ningún momento se preguntan quién es A ni con que intereses ha publicado su noticia. Tampoco se preguntan si lo que dijo A realmente tiene sentido. Les señalan con el dedo a donde tienen que mirar y ellos miran, sin importarle con que intención se quiere dirigir su mirada hacia allá.

    Manipulables, homogéneos y orgullosos de serlo. Radicales del borreguismo. Lo que todo político y poderoso quiere en u...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: -55
    por hYs0 el 24-05-2008 05:54
  27. por --61557-- el 24-05-2008 06:02
  28. por --65607-- el 24-05-2008 07:13
  29. #129   Y yo me pregunto...

    ¿Hay alguna manera de cambiar mi estatus jurídico de hombre a mujer? Sin terapia hormonal ni cirugía, claro... Porque lo firmo ya
    votos: 7, karma: 62
    por ElSev el 24-05-2008 09:13
  30. por --61557-- el 24-05-2008 09:31
  31. #131   A ver, una preguntita: ¿alguno de los hombres de este foro se cambiaría por una mujer con todas sus consecuencias?
    votos: 2, karma: 23
    por yatedigo el 24-05-2008 09:39
  32. #132   Soy mujer y esto lo veo como otra forma más de machismo. Castigan al varón solo por ser varón, porque se supone que puede someter más fácil a la mujer. No entiendo porque ven tan difícil la igualdad, cada día lo complican más. Si creen que esto como mujer me gusta. Se equivovan. Hay hombres maltratads que con esto se deben de trminar de hundir. Hace poco salió una noticia que daba datos espeluznantes al respecto.
    votos: 7, karma: 60
    por asesordeimagenpersonal el 24-05-2008 11:07
  33. #133   Es la caña, intentan promover la igualdad con desigualdad..., pero en este país siempre pasa igual.

    Si quieren poner igualdad que no haya ninguna diferencia para nada, entonces empezará el camino para la igualdad pero la sobreprotección produce desigualdades.
    votos: 1, karma: 13
    por PACM el 24-05-2008 11:08
  34. #134   La agresión y el delito es eso, agresión y delito, independientemente de quién lo cometa. No tiene sexo, pero si eso, los responsables de aplicar la ley no lo tienen claro, empiezo a tener mucho miedo.
    votos: 1, karma: 13
    por asesordeimagenpersonal el 24-05-2008 11:11
  35. #135   Joder con los jueces, en vez de perseguir el delito se persigue al colectivo, miedo da la tendencia que se está imponiendo en esto de la mal llamada violencia de genero.
    votos: 0, karma: 6
    por canelo el 24-05-2008 11:20
  36. #136   #126, mecánica del obcecado: aunque vea un borrego blanco, si en su partido le han dicho que es negro, a pasarse horas en el meneame defendiendo que el borrego es negro.

    Como te habrás dado cuenta, en lo que concierne a la mayoría de la gente nos trae al fresco lo que diga El País. Simplemente defendemos algo tan obvio y evidente, y es tristísimo que el gobierno y todos los adláteres desde las mismísimas bases se tomen semejante trabajo en defender esta chapuza, en vez de hacer lo que deben: reformular la ley en términos neutros.

    Qué pena de gobierno.
    votos: 1, karma: 14
    por fayser el 24-05-2008 11:41
  37. #137   Uno de los problemas de justificar una evidente discriminación en el Código Penal por razones de utilidad social, aparte de la injusticia de esta ley en concreto, es que con parecidos argumentos se podrían defender leyes aberrantes en total contradicción con los principios básicos de la democracia. Por ejemplo:

    Cada vez vienen a España más extranjeros a delinquir. Si bien la inmensa mayoría de los inmigrantes vienen ganarse la vida, la laxitud de las leyes españolas invita a grupos organizados de delincuentes a establecerse aquí y dedicarse al secuestro, el robo, la extorsión, el tráfico de drogas, la trata de blancas, etc. Es sin duda un problema de primera magnitud que requiere una actu...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 13
    por Dracarys el 24-05-2008 12:37
  38. #138   Pregunto como curiosidad ¿existe una ley parecida en algún pais de esos que consideramos mas desarrolados socialmente que nosotros? o ¿en algún pais europeo?.
    votos: 0, karma: 8
    por panoramix2006 el 24-05-2008 13:10
  39. #139   hYs0: Ya que pides un debate dialéctico, te ruego lo mismo.

    Para empezar, dejemos por el momento de lado el tema sobre la justicia de la ley que estamos debatiendo. Tan solo zanjemos estas preguntas:

    - Las cifras de casos de maltrato a mujeres en los últimos cuatro años, ¿se han reducido? (Respuesta: NO)
    - Las cifras de casos de maltrato a mujeres en los últimos cuatro años, ¿se han mantenido estables? (Respuesta: NO)
    - Las cifras de casos de mujeres muertas por maltrato en los últimos cuatro años, ¿se han reducido? (Respuesta: NO)
    - Las cifras de casos de mujeres muertas por maltrato en los últimos cuatro años, ¿se han mantenido estables? (Respuesta: NO)

    La conclusión, al menos ...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 34
    por humitsec el 24-05-2008 13:31
  40. #140   #125 450 comentarios entre esta y la otra noticia y te parece que se te ha rebatido poco? Ya estoy hasta las narices de tu demagogia, total para el resultado que va a dar discutir contigo, sale más rentable ignorarte.

    "Lo gracioso es que no sé de donde viene vuestra convicción de que teneis razón. ¿de que sois muchos o de que la noticia manipula la informaicón haciendo una interpretación estúpida de un derecho de la constitución? "

    Ahora resulta que el 40% del Tribunal Constitucional es estúpido. Mira de eso no tenía noticia.

    "En fin, solo un misógino se creería esta mierda. Con razón faltan mujeres en la red, para que os eduquen un poco, para que sepais lo que piden,...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 20
    por Kugar el 24-05-2008 14:18
  41. #141   #127, tienes razón, la mujer tiene que oir, ver y callar. ¿qué es eso de protestar? Los que estamos oprimidos somos los hombres que ahora no podemos pegarlas con tranquilidad </irony>

    #136, ¿mi partido? ¿en serio crees que soy del PSOE? Lo que hay que leer... está claro que cada uno se imagina las cosas según le gustarían! Me gustaría que alguien me diese alguna razón real de por qué s está discriminando por sexo, porque he dado ejemplos de leyes que "discriminarían" entonces por todo tipo de circunstancias personales, sociales, físicas, de edad e incluso políticas.

    #137, tu ejemplo estaría bien, pero no habría agravante por extranjeridad sinó agravante por colaboración...  » ver todo el comentario
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    por hYs0 el 24-05-2008 14:28
  42. #142   #139, me alegro de que no seas de los que llaman troll solo por pedir discusión sobre este tema. Hablemos pues:

    "Las cifras de casos de ... en los últimos cuatro años, ¿se han reducido?"
    Yo te explico:

    -Han aumentado muchisimo las denuncias y con eso las mujeres protegidas.
    -Han aumentado las mujeres asesinadas por denunciar.
    -La cifra de muertes se ha mantenido estable, pues aunque varias mujeres han podido denunciar y ser protegidas, se ha producido una avanlancha de denuncias y no todas han llegado a buen puerto. Muchas de esas, que antes aguantaban las vejaciones en silencio y sin rechistar, ahora denunciaban pero las que no lo conseguían, serían asesinadas. De ahí q...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 0
    por hYs0 el 24-05-2008 14:29
  43. #143   PD: Me da hasta repelús rebatirte por tener que rebajarme a usar argumentos tan estúpidos, pero contra ti está visto que no sirven los argumentos decentes, solo puedo limitarme a desacreditarte.
    votos: 1, karma: 13
    por Kugar el 24-05-2008 14:29
  44. #144   #140, "450 comentarios entre esta y la otra noticia y te parece que se te ha rebatido poco?"
    No tiene nada que ver la cantidad de comentarios. Eso es como decir: "La mierda mola. Un millón de moscas no podrían estar equivocadas". No importa la calidad sinó la calidad. Por lo de ahora he puesto una cuestiones en #142 que considero nadie me ha rebatido.

    Seguiría contestandote ahora pero no tengo tiempo. En otro momento hablamos. Saludos.
    votos: 5, karma: -18
    por hYs0 el 24-05-2008 14:32
  45. #145   #144 MMm tengo un dejavú, otra vez eso de las moscas :/ Ah no que te repites. Ya sabía yo...

    "No importa la calidad sinó la calidad."

    Entiendo xD

    "Por lo de ahora he puesto una cuestiones en #142 que considero nadie me ha rebatido."

    Vamos mejorando, ahora ya hasta discutimos cosas nuevas. Es un alivio.

    Sobre lo que dices al principio de #142:

    Que tiene que ver que se imponga una pena mayor al agresor hombre con que haya más mujeres que denuncien?
    No pueden aumentar las denuncias sin esta ley?

    Se supone que las leyes penales (si hubieras estudiado algo de Derecho en lugar de llegar a descalificar a los que lo han hecho) se crean para "intimidar...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 13
    por Kugar el 24-05-2008 14:41
  46. #146   Ninguna ley que establezca diferencias de trato legal segun el genero, servira para solucionar el problema. Los paises nordicos suelen usarse como ejemplo de sociedad igualitaria y a pesar de todo....

    www.elpais.com/articulo/sociedad/paises/nordicos/encabezan/lista/mujers

    De esta forma queda claro que siendo algo tan aparentemente dificil de erradicar no se conseguira nada (todo lo contrario) creando desigualdad ante la ley. ¿Alguien cree realmente que quien mata a su mujer se refrena ante las posibles consecuencias legales?.

    A lo unico que llevara esto es a hombres sometidos a situaciones limite.
    votos: 0, karma: 7
    por Zipitostio el 24-05-2008 14:50
  47. #147   #142 Esta ley incluso está bien por ese hecho, de que permite a la mujer salir de su opresión, romper su silencio, porque vé por fin garantias de que saldrá viva si denuncia. Esto es lo mejor que tiene la ley, que consigue que las que aguantan palizas en silencio, se animen a denunciar y a dar portazo a sus maltratadores."

    Por supuesto proteger también a los hombres, que como ya hemos visto infinidad de veces, los hay, era demasiado difícil.
    Tal vez en lineas general la mujer haya sido maltratada históricamente, pero eso quita el derecho a los varones maltratados a ser tratados como escoria? No hace falta también una ley para protegerlos?

    Según tu y los que piensas tan retorcidam...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 7
    por Kugar el 24-05-2008 14:51
  48. #148   #142 Bueno, pues tratemos de mantener el tono de debate tranquilo y respetuoso.

    A ver, creo que ha quedado claro que nuestra postura de fondo es la misma: erradicar el maltrato en todas sus formas. Partiendo de ahí, voy a procurar responderte.

    Sobre el caso de mi familiar, me sirve para ilustrar una situación real, desconocida por muchos: no existen medios humanos ni materiales suficientes para proteger a todas las potenciales víctimas de maltrato, y no existirán nunca. Al fin y al cabo, policía (por poner el caso) tiene muchas otras competencias, y no pueden estar siempre encima de las potenciales víctimas de maltrato.

    Dicho esto, añadamos la circusntancia de las tradiciona...  » ver todo el comentario
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    por humitsec el 24-05-2008 15:07
  49. #149   #141 La cuestión es precisamente esa. El agravante debe remitirse a una situación, a una serie de circunstancias que se dan independientemente de que el que comete el delito sea hombre o mujer, español o extranjero.
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    por Dracarys el 24-05-2008 16:41
  50. #150   #145, bueno, quería decir... no importa la cantidad de comentarios sinó la calidad de estos. Con las prisas antes cometí bastantes errores al escribir.

    "Que tiene que ver que se imponga una pena mayor al agresor hombre con que haya más mujeres que denuncien?
    No pueden aumentar las denuncias sin esta ley? "
    Lo que quería decir, es que ahora mueren mas mujeres porque hay mas denuncias. Está claro que como en todo proceso de liberación de una situación de subyugación, requerirá sangre de aquellos que se quieren liberar. Muchas mujeres han decidido denunciar y por eso el numero de muertes por violencia de género no parece haber bajado, pero no nos confundamos... Antes denunciaba...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: -12
    por hYs0 el 24-05-2008 16:46
  51. #151   #146, no entiendo esa idea de compararnos con nadie. ¿No podemos ser los pioneros en algo? ¿o es que por ser los primeros ya tiene que ser que lo estamos haciendo mal? Algún día, España podría estar en los libros de historia como el primer país en tomar medidas de este tipo. No entiendo por qué pensar que todo lo de fuera es bueno. Podemos ser los primeros en ciertas cosas. Tenemos una historia de lucha que ya desearían tener muchos otros países, somos un pueblo luchador y muy rico en culturas, podemos aspirar a mas que copiar.

    Ya ves que en esos países no se ha conseguido, intentémoslo ahora con nuestros métodos.

    #147, "eso quita el derecho a los varones maltratados a ser tratado...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: -5
    por hYs0 el 24-05-2008 16:50
  52. #152   #150 No se pueden aumentar penas solo por "modas". Es decir, porque en un momento determinado se hace más eco de un tipo de délito, que no quiere decir que siempre haya existido. Las condenas, deben ser para todos iguales, con sus atenuantes y sus agravantes, es decir, para el mismo tipo delito de base tiene la misma condena, luego se debe considerar el caso particular, y si tiene agravantes o atenuantes actuar en consonancia.

    Lo mismo ocurre con el caso de Mariluz coo el caso del maltrato doméstico hacía la mujer.

    #151 Se puede ser los primeros, o pioneros, pero no en una ley claramente discriminatoria y que viola los derechos, en este caso de los hombres.
    votos: 0, karma: 9
    por llorencs el 24-05-2008 16:51
  53. #153   #141 Esa es precisamente la cuestión: el agravante debe remitirse a una situación, a una serie de circunstancias que se dan independientemente de que el que comete el delito sea hombre o mujer, español o extranjero. Que se endurezcan las penas para el maltrato doméstico?: de puta madre. Que se endurezcan solo para los hombres?: anticonstitucional e injusto.
    votos: 0, karma: 6
    por Dracarys el 24-05-2008 16:57
  54. #154   #141 Por cierto no alcanzo a ver como zapateril y socialista pueden estar en contradicción, teniendo en cuenta que Zapatero es el líder del Partido Socialista Obrero Español. Yo no me refería al socialismo utópico o al marxismo, sino a lo que hoy en día, para bien o para mal, es el socialismo en España.
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    por Dracarys el 24-05-2008 17:02
  55. #155   #152 El principal problema con las leyes, en general, es que aquellas que se redactan con un caracter disuasor no obtienen gran efecto. ¿Por qué? Porque quien pretende infringir la ley, lo hace con independencia de la pena.

    Esto me recuerda a como hace unos años se perseguía y condenaba en Francia el uso civil de métodos de cifrado fuertes. El argumento empleado por los legisladores era que los delincuentes podían emplear estos métodos para comunicarse entre sí impidiendo que se conociera el contenido de la comunicación, y por tanto, que no se les pudiera intervenir en la organización de una actividad delictiva.

    Tras años de lucha para demostrar que esa ley provocaba un agravio a la ci...  » ver todo el comentario
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    por humitsec el 24-05-2008 17:14
  56. #156   #155, brillante intervención.

    Efectivamente, cada vez más se confunde gobernar con sancionar. El Código Penal debe ser el último recurso para castigar un delito una vez se ha cometido... pero antes de llegar a ese punto están todas las medidas que puede y debe tomar un gobierno para evitar ese delito.

    El Código Penal, como es lógico, tipifica como delito el tráfico de drogas. Ahora bien, si quieres evitar que haya drogas en poblados marginales, la solución no es simplemente meter a todos en la cárcel, porque el problema de base es muy distinto y mucho más complejo.

    El PSOE, por desgracia, está cayendo una y otra vez que el efectismo más inútil. Quiere arreglar a base de Código Penal...  » ver todo el comentario
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    por fayser el 24-05-2008 17:28
  57. #157   De acuerdo con lo que dice el discrepante Vicente Conde: en el fondo de la sentencia late "una superada concepción de la mujer como sexo débil"; esto es, la que es machista es la sentencia. Y Rodriguez-Zapata incide en algo que ya comente anteriormente en meneame: el Constitucional bendice una reforma penal que equipara a las mujeres con menores e incapaces.

    Y bueno, ¿como compra el Constitucional el argumento del sexo, cuando se castiga menos que el padre pegue a la hija pese a que se den los supuestos de abuso de superioridad? Si mezclan la politica con la Justicia, la credibilidad del TC se ira por el sumidero. Un cordial saludo
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    por aiarakoa el 24-05-2008 17:38
  58. #158   #147, "te lo han dicho 234098340983247 veces"
    Créeme, me han dicho mas veces que existe Dios, y sin embargo sigo sin ver pruebas concluyentes.

    Nadie ha sabido decirme en que parte de la ley se quita ese derecho. Nadie me lo ha dicho porque es mentira.

    "No es maltrato psicologico viniendo de un conyuge que reside en tu mismo hogar? "
    Eso no era el escenario que se me había planteado. Era acoso.

    #148, muchas gracias por acceder al debate serio y respetuoso, es lo que siempre busco.

    "no existen medios humanos ni materiales suficientes para proteger a todas las potenciales víctimas de maltrato"
    Si todas denunciasen, sería mas fácil. El problema es que...  » ver todo el comentario
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    por hYs0 el 24-05-2008 17:39
  59. #159   #156 Solo un apunte a lo que dices: ¿De qué nos serviría un partido de centro con el modelo político de Estado definido en la Constitución? Al fin y al cabo, se otorgaría el poder de decidir por cuatro años a un equipo de personas, más o menos acordes a la ideología de cada uno.

    Lo que hace falta es democratizar las instituciones de verdad. Que la opinión de la ciudadanía se tenga en cuenta para algo más que para elegir a quien tomará las decisiones que nos gobiernen durante cuatro años.

    Pero esto es ya otro tema ;-)
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    por humitsec el 24-05-2008 17:39
  60. #160   #153, la violencia de género no es solo maltrato domestico, es un concepto que abarca otras situaciones, como por ejemplo, la violencia de ex-parejas... "el ex-marido mata a su mujer dos años despues de la separación" y cosas similares.

    #154, bueno, entonces hablemos de PSOE, no de socialismo. Como mucho, hablar de socialdemocracia.

    #155, "Lo triste es que por culpa de ese propagandismo, aquellos a quienes puede afectar la ley porque de verdad son infractores se unen a las críticas de los que razonadamente argumentan de la falta de adecuación de la ley a la realidad social. Esto provoca a suvez la reacción contraria de quienes están a favor de la lye, creyendo que toda c...  » ver todo el comentario
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    por hYs0 el 24-05-2008 17:54
  61. #161   Y bueno, no puedo dedicar mas tiempo a meneame por hoy. Sinceramente tengo que reconocer a humitsec como el de mejor argumentación contra la ley de violencia de género en este tipo de temas. Aunque no tengamos la misma opinión y obviamente deberemos seguir debatiendo en otra ocasión, ha sabido exponer su punto de vista, respetar al rival y desmarcarse claramente de posturas machistas y retrógradas que solo hacen bulto y que tanto desprestigian sus protestas.

    Saludos.
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    por hYs0 el 24-05-2008 17:59
  62. #162   #155 "El principal problema con las leyes, en general, es que aquellas que se redactan con un caracter disuasor no obtienen gran efecto. ¿Por qué? Porque quien pretende infringir la ley, lo hace con independencia de la pena."

    Creo que te acabas de perder uno de los principios de funcionamiento del Derecho Penal: el caracter coercitivo de las penas. Es poco recomendable coger el todo por la parte, porque si bien hay gente -como violadores reincidentes, psicopatas y demas- que como dices delinquira sea cual sea la ley, otra gente delinque o no en funcion de la pena a aplicar.

    Un ejemplo: las grandes compa...  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa el 24-05-2008 18:11
  63. #163   Otros apuntes sobre #155: "Al fin y al cabo, el delincuente no delinque pensando: "¡Qué bien, voy a delinquir!" Más bien piensa que lo que hace es lo correcto, y por tanto, no tiene en consideración las penas que le puedan aplicar por su delito."

    Volviendo a lo que digo en #162, habra delincuentes que no sepan distinguir el bien del mal o que como dices simplemente crean obrar correctamente -hay quien opina que una ley es injusta y por consiguiente no la viola pensando en que viola la ley sino en que hace lo que cree correcto-; sin embargo, ¿acaso los carteristas roban carteras porque pie...  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa el 24-05-2008 18:20
  64. #164   Por supuesto la discrepancia con #155 no es total.

    "Y quien considere que las mujeres necesitan una protección especial es que en realidad no las considera capaces de defenderse"

    Basicamente lo que han dicho -y con lo que coincido, especialmente en la critica al colmo del machismo (la LdVdG equipara a las mujeres con menores e incapaces)- algunos de los magistrados del TC que hicieron voto particular. La proteccion que necesitan las mujeres por ser mayoria entre las victimas de violencia domestica, es que se actue contra sus agresores ...

    "Quizás es que no se hayan planteado siquiera ayudarlas a ser _capace...  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa el 24-05-2008 18:29
  65. #165   #159 "Lo que hace falta es democratizar las instituciones de verdad. Que la opinión de la ciudadanía se tenga en cuenta para algo más que para elegir a quien tomará las decisiones que nos gobiernen durante cuatro años."

    Y separar los poderes del Estado. Que un magistrado lo llegue a ser del TC por su valia como magistrado, y no por ser del bloque conservador o del progresista -porque las leyes no son o dejan de ser inconstitucionales en funcion de la ideologia del magistrado del TC de turno (o de razones que se me escapan como en el caso Albertos, lo son o no lo son-. Un cordial saludo
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    por aiarakoa el 24-05-2008 18:33
  66. #166   #150 "Lo que quería decir, es que ahora mueren mas mujeres porque hay mas denuncias. Está claro que como en todo proceso de liberación de una situación de subyugación, requerirá sangre de aquellos que se quieren liberar. Muchas mujeres han decidido denunciar y por eso el numero de muertes por violencia de género no parece haber bajado, pero no nos confundamos... Antes denunciaban muy pocas y las que mataban, las mataban en silencio. Ahora, que denuncian, ya no mueren en silencio y muchas son protegidas. Por contra, se están matando a mujeres solo por denunciar y por exigir justicia y dignidad. Por eso, parece que la ley no funciona, en este sentido, pero viendo los casos de mujeres prot...  » ver todo el comentario
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    por Kugar el 24-05-2008 18:37
  67. #167   #166 "Extrañas palabras cuando hace unas horas tu mismo has dado como argumento que "esto ya se hizo en USA contra la discriminación a los negros""

    Viendo la serie Law & Order, diria que incluso en el ambito de la violencia domestica tambien se siguieron estos mismos pasos en EEUU hace unos años.

    Es que a algunos les sucede algo peculiar, ¿sabes Kugar? EEUU es el demonio ... salvo cuando alli se hace o se ha hecho algo similar a lo que esos a los que aludo pretenden aplicar aqui. Por ejemplo: la devolucion de los 400 € -que no es tal, es un timo en millones de casos porque no te devuelven en realidad nada...  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa el 24-05-2008 18:45
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    por glocky el 25-05-2008 22:40
  69. #169   Hay muchas más violaciones de hombres a mujeres que de mujeres a hombres y por ello no hay nada en el código penal que discrimine en el sexo del agresor.

    Es como si estos jueces de risa argumentan: "es constitucional que la pena para los pelirojos tuertos sea menor porque los casos en los que estos delinquen son muy bajos".

    Claramente este tribunal no sirve. Que nos devuelvan el dinero...

    Por cierto, estos jueces claramente han prevaricado. ¿Quién les puede denunciar?
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    por glocky el 25-05-2008 22:44
  70. #170   #163, la verdad no estoy de acuerdo con tu forma de ver la intención de los delincuentes. La verdad, es que el etarra cree que debe matar, para hacer justicia. De la misma forma, considera la justicia actual, un método de represión. Para el ladrón, cree que debe robar para vivir y que la ley está hecha para aquellos que viven bien. Para el violador, cree que uno debe vivir la vida sin barreras y que la moral es solo un impedimento a su vida al igual que la justicia.

    Por lo tanto, yo si creo que el miedo a una pena grande, puede disuadir al delincuente de hacerlo.

    A un etarra podría servirle para: "si asesino, no podré luchar por mi causa"
    A un ladrón: "si robo, podré co...  » ver todo el comentario
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    por hYs0 el 26-05-2008 01:36
  71. #171   #166, "me parece ilógico e inútil aumentar las penas para infractores"
    Pues sabiendo que el maltratador raramente se reinserta, creo que tenerlo mas tiempo apartado de la sociedad que a otros agresores, es útil, sobretodo para que las víctimas tengan tiempo suficiente para superar su situación. Si por una agresión solo cumplen meses... es muy probable que cuando salga, la maltratada todavía no haya podido superar su dependencia enfermiza del agresor, y que acabe llamandolo o algo similar, permitiendo que finalmente el agresor se la cargue.

    "Eso es lo que llevo 2 semanas preguntándote, y tu respuesta ha sido "es un problema social especial""
    Claro, era una p...  » ver todo el comentario
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    por hYs0 el 26-05-2008 01:50
  72. #172   "Pues sabiendo que el maltratador raramente se reinserta, creo que tenerlo mas tiempo apartado de la sociedad que a otros agresores, es útil, sobretodo para que las víctimas tengan tiempo suficiente para superar su situación. Si por una agresión solo cumplen meses... es muy probable que cuando salga, la maltratada todavía no haya podido superar su dependencia enfermiza del agresor, y que acabe llamandolo o algo similar, permitiendo que finalmente el agresor se la cargue. "

    Buen argumento. Ahí tengo que darte la razón.

    "El varón nunca estaría en una situación tan mala por norma general, porque realmente tiene el apoyo de la sociedad, puede rehacer su vida facilmente, part...  » ver todo el comentario
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    por Kugar el 26-05-2008 19:24
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