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La última "perla" de Aznar: debatir la separación Iglesia-Estado es meter a la sociedad en un lío innecesario

www.larazon.es/56400/noticia/Religi%F3n/Aznar%3A_debatir_la_... 
por rogero el 23-07-2008 12:11 UTC, publicado el 23-07-2008 13:25 UTC

El ex presidente del Gobierno José María Aznar ha recalcado hoy que los debates sobre la separación Iglesia-Estado, religión y política, «están superados para todos aquellos que no quieran meter a su sociedad en líos innecesarios», asegurando que Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas»; volviendo a cansinear sobre "el respeto a la familia y al matrimonio"...

 59 comentarios en: actualidad, política karma: 715
etiquetas: aznar, disparate, separación iglesia-estado
negativos: 3  usuarios: 228  anónimos: 311  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Relacionada: meneame.net/story/campana-separacion-iglesias-estado
    Y mi opinion personal: Señor Aznar, no es 'un lio innecesario', es un prioridad demandada por muchos ciudadanos, no se confunda...
    votos: 13, karma: 138
    por rogero el 23-07-2008 12:12 UTC
  2. #2   Lo mismo que dijo Zapatero cuando se negó a retirar las cruces de las tomas de posesión.
    votos: 11, karma: 112
    por --49948-- el 23-07-2008 12:12 UTC
  3. #3   Un "lío innnecesario" es tener que subvencionar una organización, mantener acuerdos con otro país (Vaticano)...
    votos: 5, karma: 63
    por nervxp el 23-07-2008 12:13 UTC
  4. #4   » ver comentario
    por --68676-- el 23-07-2008 12:14 UTC
  5. #5   Es que este Zapatero sólo nos mete en líos, no como Aznar con Irak y tal...
    votos: 30, karma: 307
    por Asumido el 23-07-2008 12:14 UTC
  6. #6   <Aznar>Salir de las cavernas, descubrir la agricultura y la rueda, son lios innecesarios que solo traen complicaciones, mejor seguir como estamos</aznar>
    votos: 33, karma: 326
    por DexterMorgan el 23-07-2008 12:15 UTC
  7. #7   Para líos innecesarios los que se monta este hombre en su cabeza... Anda y que se calle ya, pelma.
    votos: 6, karma: 78
    por The_Zing el 23-07-2008 12:16 UTC
  8. #8   Las raíces de Europa son romanas, el poder de Roma se convirtió en el Vaticano como estrategia de seguir ejerciendo el control en este caso a través de la fe, no creo que nuestra cultura pierda sus raíces romanas por separar estado de iglesia, aunque si soy de la opinión que hay que ir haciéndolo con consenso y poco a poco, y nunca por las bravas.
    votos: 8, karma: 49
    por alexwing el 23-07-2008 12:17 UTC
  9. #9   Desde luego que en momentos de crisis económica no es para nad auna prioridad, pero esta claro que no se puede sostener economicamente a ninguna religión, el estado no esta para eso.
    votos: 2, karma: 29
    por letho el 23-07-2008 12:17 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --42095-- el 23-07-2008 12:18 UTC
  11. #11   Hombre es que debatirlo a estas alturas debería ser innecesario. La separación iglesia-estado es un requisito fundamental de la democracia que se "descubrió" con la Ilustración. Hace 200 años, casi nada. Claro que dos siglos es el retardo con el que funciona Aznar.
    votos: 11, karma: 113
    por Lordo el 23-07-2008 12:18 UTC
  12. #12   MONTESQUIEU HA MUERTO¡¡ festival del humor de aznar, hay que jod**se...
    votos: 4, karma: 52
    por tobalcd el 23-07-2008 12:18 UTC
  13. #13   » ver comentario
    por --86920-- el 23-07-2008 12:19 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --84538-- el 23-07-2008 12:21 UTC
  15. #15   jjajajajaaj como no, tenia que contar con el voto irrelevante de MayoriaSilenciosa xD
    Que tio! aunque viviendo de el me lo tomare como un cumplido ;)
    1abrazo compi! :)
    votos: 0, karma: 13
    por rogero el 23-07-2008 12:21 UTC
  16. #16   Pero dejar hablar al Señor Aznar hombres de poca fe!!!! Si cada vez que abre la boca hunde al PP en la miseria!! XD
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    por cloudy el 23-07-2008 12:22 UTC
  17. #17   paso de menear a este sujeto
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    por newbeni el 23-07-2008 12:23 UTC
  18. #18   » ver comentario
    por --42095-- el 23-07-2008 12:31 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --97459-- el 23-07-2008 12:31 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --42246-- el 23-07-2008 12:39 UTC
  21. #21   #10 bueno si nos ponemos así no paramos, Egipto, babilonios, asirios etc, me refiero a que Roma fue un imperio que abarco toda Europa, luego después de la caída de ese imperio fue cuando "casualmente" surgió el Vaticano, la iglesia y la Edad Media.
    votos: 1, karma: 18
    por alexwing el 23-07-2008 12:42 UTC
  22. #22   Habría que hacer algo parece que solo se oye a quienes opinan de ese modo y quienes exigimos que el dinero de los españoles sea gastado en cosas para pro de los mismo españoles y no para la fe de unos cuantos parece que ni opinamos.
    Debería ser ya una total prioridad sobretodo para un presidente como Zapatero que presume de buscar la igualdad y los derechos de los ciudadanos.
    votos: 4, karma: 49
    por Alicuencana el 23-07-2008 12:49 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --42095-- el 23-07-2008 12:55 UTC
  24. #24   El meneo que va justo delante de este en menear pendientes es "Ejemplo de hijodeputismo" meneame.net/story/ejemplo-de-hijodeputismo ni a proposito...
    votos: 4, karma: 49
    por el-aleman el 23-07-2008 12:56 UTC
  25. #25   #24 jajjajaj cierto! a mi tambien me resulto curioso xD
    votos: 2, karma: 33
    por rogero el 23-07-2008 12:58 UTC
  26. #26   Nuestras raíces son cristianas, romanas,... Seguro, pero no me preocupa.
    Miro hacia arriba a ver donde pueden llegar nuestras ramas, solo miro a veces abajo para asegurarme que no se troncha el árbol. La meta siempre son las nubes.
    votos: 3, karma: 51
    por wochi el 23-07-2008 13:00 UTC
  27. #27   #26 Es que si nos ponemos a mirar más p'atrás, nuestras raíces son las de los primates, no te digo... Que este señor sea un hombre de cromagnon no significa que todo el mundo tenga que seguir anclado en raíces viejunas y trogloditas.
    votos: 3, karma: 40
    por The_Zing el 23-07-2008 13:10 UTC
  28. #28   Huy, parece que somos tan tontos que nos vamos a tragar la cortina de humo. Asi que chicos centremonos..... CRISIS, CRISIS y CRISIS es lo que nos tiene que importar ahora mismo. Todo lo demas es secundario, no por ello sin importancia.
    votos: 0, karma: 6
    por mamones el 23-07-2008 13:33 UTC
  29. #29   aqui lo mejor es no debatir nada, ser niños buenos y hacer lo que diga la santa madre iglesia...
    votos: 4, karma: 45
    por enmafa el 23-07-2008 13:33 UTC
  30. #30   innecesario ¿para quien?
    votos: 2, karma: 27
    por Rimbombante el 23-07-2008 13:37 UTC
  31. #31   Las desamportizaciones de hace casi 2 siglos ya han sido recompensadas suficientemente a la iglesia, después de los años que nos han echo perder es hora de desquitarse de ese peso...
    votos: 3, karma: 39
    por Rubenix el 23-07-2008 13:39 UTC
  32. #32   Espero que admitan pronto en la UE a Turquía, a ver si se les bajan los humos a esta gente con eso de la Europa cristiana, sumando unos 100 millones de nuevos europeos no cristianos...
    votos: 3, karma: 40
    por vicjavaman el 23-07-2008 13:40 UTC
  33. #33   Joder, pensaba que este hombre tenia un encefalograma plano, pero ahora me he dado cuenta que aparte de plano es negativo...
    votos: 1, karma: 19
    por snot2000 el 23-07-2008 13:42 UTC
  34. #34   Esto que ha dicho: Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas» es una realidad que no se podrá cambiar, por mucho que se empeñen en eliminar toda referencia de los libros de historia y otros lugares...
    votos: 3, karma: -23
    por wileeam el 23-07-2008 13:46 UTC
  35. #35   Aznar lleva unos 300 años de retraso. Ya en la fundación de EEUU se explicitó que debe existir una separación Iglesia-Estado. Y para más INRI lo consiguió sobre todo Thomas Jefferson, que era religioso.
    votos: 3, karma: 34
    por Findeton el 23-07-2008 14:00 UTC
  36. #36   Es que es un nostalgico...

    Con lo facil que era todo sin separacion de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial en el mismo saco caminando de la mano junto con la iglesia y el ejercito [/modo nostalgico del regimen off]
    votos: 4, karma: 44
    por Wiros el 23-07-2008 14:02 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --75590-- el 23-07-2008 14:04 UTC
  38. #38   #1 Hombre, tu opinión personal ya había quedado clara en #0 con lo de "volviendo a cansinear" ...
    Y que conste que estoy 100% de acuerdo contigo, y con #8.
    votos: 0, karma: 6
    por oscarsj el 23-07-2008 14:20 UTC
  39. #39   ¿Pero por qué hay que dar eco a lo que dice este tipo? Como ex-presidente debería estar calladito y dejar de liarla.
    votos: 0, karma: 6
    por inziladun el 23-07-2008 14:32 UTC
  40. #40   Pues estoy de acuerdo con Aznar en esto.
    votos: 0, karma: 6
    por Bodom_Flame el 23-07-2008 14:39 UTC
  41. #41   #5 y #6 Ahí os va mi karma sentimental
    votos: 0, karma: 6
    por Pol_89 el 23-07-2008 14:49 UTC
  42. #42   ¿Nadie se ha dado cuenta de que en la foto Aznar le saca una cabeza a Cañizares? Cañizares debe ser de la altura de Papá Pitufo, poco más o menos ... XD
    votos: 0, karma: 7
    por Tyrion el 23-07-2008 14:56 UTC
  43. #43   Pues no, se habla demasiado de "raices" y eso es falso, las raices estaban antes que el cristianismo, este influyo notablemente pero no son las raíces. Por ejemplo ahora mismo por más que nos inunde la cultura anglosajona nunca serán la raíz.

    El cristianismo original esta más cerca de una cultura oriental que de occidente. Y estaréis de acuerdo en que hay diferencias fundamentales entre las culturas orientales y la nuestra que no existirían si el cristianismo fuera la raíz y lo fundamental.

    Otra cosa es que el cristianismo allá asumido parte de la cultura occidental y nos la presenten como original del cristianismo.
    votos: 2, karma: 26
    por disidencia el 23-07-2008 14:56 UTC
  44. #44   Es que resulta que esos líos innecesarios que él menciona son los que han marcado hitos de progreso en la historia de la humanidad, pero claro, es que a este hombre le debe parecer que la sociedad no es mayor de edad para decidir por sí misma. Apesta a tufo paternalista, prepotente y reaccionario.
    votos: 2, karma: 26
    por MartinaX el 23-07-2008 15:01 UTC
  45. #45   Y ahora en serio. Pocas veces había leído unas declaraciones de este sujeto con tantas falacias, incongruencias y lugares comunes. Da hasta pena.

    Aznar ha asegurado que Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas».

    Que Europa haya estado influenciada durante gran parte de su historia por la Iglesia no lo niega nadie. Que nos habría ido mejor si la Iglesia no hubiese metido tanto las narices donde no le importaba tampoco se puede negar. Y que antes que cristianos hemos sido grecorromanos, tampoco.

    «Otras realidades» como uniones del mismo sexo son «respetables», pero «no deben ser equiparadas ni al matrimonio ni a la familia».

    Y se queda tan ancho. Es decir, yo te respeto, aunque seas homosexual, pero eso de que tengas los mismos derechos que una persona "normal" ... ¡ni pensarlo!. Este será de los que luego te sueltan lo de "¿Homófobo yo? ¡Pero si tengo un montón de amigos mariquitas!"

    Aznar ha alertado contra la «proliferación» de los «supuestos nuevos derechos en función de determinadas circunstancias de las personas» a los que ha llamado «derechos de diseño» porque pueden hacer que deje de creerse en los derechos universales.

    Lo mismo de antes. Para Aznar, eso de que los derechos humanos se apliquen a gente como los homosexuales, izquierdistas, ateos y demás cuando se ve claramente que no son humanos ....

    Ha afirmado que ese «relativismo moral» es también la causa de la crisis demográfica de una Europa que «no es un concepto geográfico, sino de valores universales».

    Ya sabeis, la culpa de la crisis demográfica la teneis vosotros, pecadores, que usais condones en vez de hacerlo a pelo. O lo que sea que haya querido decir, porque la frase tiene tela.

    Por contra, ha recalcado que la base de la integración de los inmigrantes es que la ley «es igual para todos». «Todos somos ciudadanos libres e iguales con la misma ley, no con diferentes leyes», ha proseguido Aznar quien ha dicho que uno de los errores de «los profetas de la progresía multicultural es aceptar que puede haber leyes distintas en función del origen religioso o étnico» de los ciudadanos.

    Aquí ya se sale. ¿Donde ha dicho ningún "progresista multicultural" que haya que aplicar diferentes leyes según el origen de cada cual?. Las últimas declaraciones al respecto que he oído por parte del Gobierno, a consecuencia del famoso "contrato" para inmigrantes, era precisamente que la LEY en España es igual para todos y TODOS han de cumplirla sin excepción. Pero ya se sabe lo de que una mentira repetida mil veces, etc., etc.

    En fin, que más de lo mismo. Aznar desde la FAES intentando imponer su pensamiento retrógrado como si fueran verdades universales y la Iglesia bailándole el agua. Huele a rancio ...
    votos: 5, karma: 48
    por Tyrion el 23-07-2008 15:12 UTC
  46. #46   Aznar: "no se puede explicar la historia de Europa, ni la de España, sin sus raíces cristianas."

    ¿Acaso la historia de España se puede explicar sin sus raíces musulmanas? ¿O es que de 711 a 1492 en España sólo había cristianos?
    votos: 3, karma: 33
    por javiergarcia77 el 23-07-2008 15:23 UTC
  47. #47   Visigoda,celta,,iberos,fenicios,musulmana...y no vinieron los chinos aqui por que les quedaban lejos...Aznar a ver si leemos mas,eh majete?
    votos: 2, karma: 21
    por Insurrecto el 23-07-2008 15:56 UTC
  48. #48   #46 ¿Qué dices? Pero si hasta los dinosaurios eran cristianos! Si no, por qué iba a existir Raptor Jesus?

    dinosaurfanfiction.com/wp-content/uploads/2008/03/raptor-jesus.jpg
    votos: 2, karma: 28
    por The_Zing el 23-07-2008 16:38 UTC
  49. #49   La votaría irrelevante, pero llego tarde...A palabras neocon, oidos sordos.
    votos: 0, karma: 6
    por finxas el 23-07-2008 16:47 UTC
  50. #50   Me parece una opinión legitima que comparte una gran cantidad de gente no necesariamente de derechas. Yo desde luego no comparto esa opinión porque soy ateo y porque considero a la iglesia católica un feo grano en el culo de la sociedad. Yo espero que Zapatero deje de marear la perdiz y ponga a la iglesia en su sitio, porque mucho criticar al PP como si todos los males en España fueran culpa del PP, pero luego no hacen nada, o hacen lo mosmo que ellos. Es evidente que tanto el PP como PSOE han mantenido el concordato con la santa sede y no tienen intención de romperlo. Unos porque no quieren, y otros porque no tienen huevos para hacerlo. Menos promesas, menos bravatas, y más hechos. Que rompan el concordato ya.
    votos: 1, karma: 16
    por acastro el 23-07-2008 17:17 UTC
  51. #51   No será peor que haberle tenido a él de presidente. Creí que cuando se fué se iría de verdad, pero joder, tener que seguir aguantandole es ya demasiado.
    votos: 1, karma: 14
    por alfgarri el 23-07-2008 17:35 UTC
  52. #52   No discuto que pueda ser un debate interesante pero para un futuro. Hoy por hoy, dudo que sea la primera necesidad nacional en estos momentos.
    votos: 0, karma: 6
    por Inkisidor el 23-07-2008 19:09 UTC
  53. #53   a que hora hizo las declaraciones ? había empinado el codo o que ?
    votos: 0, karma: 6
    por elusuario el 23-07-2008 19:14 UTC
  54. #54   Hay un par de revistas a las que no les pegan nada sus nombres :-P
    votos: 0, karma: 12
    por Etiopica el 23-07-2008 19:51 UTC
  55. #55   La pregunta es en cuantos estados europeos hay una muy amplia o total separación Estado-Iglesia. En Alemania, Italia, Suiza, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Reino Unido, Grecia... NO la hay. Incluso algunos tienen Iglesia estatal y su gobierno un ministerio que se ocupa de sus asuntos (Dinamarca y Noruega). ¿Verdad que las iglesias no son antipáticas cuando las controla el poder político (no al revés) y son obligadas a aceptar, por ejemplo, el matrimonio homosexual?
    votos: 0, karma: 7
    por xaviqaz el 23-07-2008 20:11 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --17067-- el 24-07-2008 06:33 UTC
  57. #57   Aznar donde tiene que estar es con Radovan Karadzic.

    www.juicioaaznar.net
    votos: 0, karma: 6
    por krapulae el 24-07-2008 08:59 UTC
  58. #58   Desde la Constitución de 1976 están separados, mal que le pese Sr.Aznar y cada vez más. Este discurso se podría hacer en Oriente Medio, a ver qué pasa.
    votos: 0, karma: 7
    por tocameroque el 24-07-2008 09:52 UTC
  59. #59   #55 Lo que sucede es que se simplifica diciendo que se tiene que dar una separación iglesia-estado. En realidad el requisito indispensable es que la iglesia no se meta en los asuntos de todos, es decir, que por el hecho de ser iglesia no tenga ningún tipo de poder político. Esa es la verdadera separación iglesia-estado y en esos países que citas, salvo Italia que están peor que aquí, la iglesia aprueba completamente al estado de derecho y en algunos casos se somete al poder político, no es una relación bilateral, no es una relación iglesia-estado, arriba esta el estado y abajo la iglesia, que por cierto no tiene nada que ver respecto a estructura con la iglesia Católica.

    Y por tanto no se puede considerar como la de la iglesia Católica que tiene relaciones bilaterales desde un estado teocrático y que en el pasado tuvo un gran poder y actualmente se resiste a abandonar los ultimo vestigios de ese poder.
    votos: 0, karma: 6
    por disidencia el 25-07-2008 01:01 UTC
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