con esta iniciativa pretende lograr un sistema electoral "más justo, más igualitario, en el que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo". Además, en la iniciativa también plantea que las listas electorales de los partidos sean abiertas, con el objetivo de "reforzar la autonomía parlamentaria con respecto a las cúpulas de los partidos"
#10:
#2 En España los escaños de cada provincia se reparten proporcionalmente a los votos obtenidos en cada provincia.
Lo digo simplemente a modo de reflexión (y un poco de troleo).
Lo que no es proporcional a la provincia son los votos en la cámara autonómica vasca. Ahí cada provincia tiene 25 escaños sea cual sea su población. Y hay una diferencia de 1 a 5 entre Álava y Vizcaya
#5 Otro que no se ha enterado que con circunscripción única los nacionalistas tendrían los mismos escaños. Que el sistema electoral actual no beneficia a los nacionalistas.
Con una circunscripción única el partido más perjudicado sería el PP. Luego el PSOE. Para los nacionalistas es más o menos neutro y los más beneficiados serían los minoritarios de ámbito nacional.
#22:
1er cifra Resultados actuales elecciones 2009 (Alava-25, Guipúzcoa-25, Vizcaya-25)
2a. cifra Resultados con circunscripciones proporcionales (Alava-11, Guipúzcoa-24, Vizcaya-40)
3a. Resultados circunscripción única, (solo en los totales, véase al final)
Alava (25 a 11)
PSE 9 4
PNV 8 4
PP 6 3
Aralar 1 0
UPyD 1 0
EA 0 0
EB-B 0 0
Guipúzcoa (25 a 24)
PNV 10 10
PSE 8 8
PP 3 2
Aralar 2 2
EA 1 1
EB-B 1 1
UPyD 0 0
Vizcaya (25 a 40)
PNV 12 19
PSE 8 13
PP 4 6
Aralar 1 1
EB-B 0 1
EA 0 0
UPyD 0 0
Total
PNV 31 33 31
PSE 24 25 24
PP 13 11 11
Aralar 3 3 4
EB-B 1 2 2
EA 1 1 2
UPyD 1 0 0
Por tanto, con un sistema proporcional con circunscripción única, las variaciones respecto a los resultados actuales serían:
PNV 0
PSE 0
PP -2
Aralar +1
EA +1
EB-B +1
UPyD -1
Conclusiones:
1) UPyD está en el parlamento vasco justamente por la falta de proporcionalidad. En un sistema proporcional UPyD no tendría el diputado que tiene en la actualidad.
2) En un sistema proporcional el PSE no detentaría el gobierno como en la actualidad. El bloque nacionalista (incluyendo EB-B) tendría mayoría absoluta con 39 diputados (mayoría absoluta es a partir de 38).
Si a UPyD le parece bien esto, a mi también. Me parece que estos chicos de UPyD no saben ni aplicar la ley d'Ondt
#12:
#5 No es justo que sean sistemáticamente las regiones nacionalistas las que declinen la balanza política en las elecciones
¿¿¿¿¿Comorl????? Los que decantan las balanzas son las regiones con mas peso electoral. Madrid, por ejemplo, tiene un porrón de escaños, por lo que seguro que decanta bastante las balanzas.
Que en Euskadi o en Catalunya voten a ciertos partidos nacionalistas, y estos hagan pactos, es porque no votan tanto a los partidos mayoritarios. Pero decantar las balanzas, donde hay mas votos.
Si en tu comunidad sólo teneis 10 escaños para el congreso, no es porque no seais nacionalistas, es porque soys pequeños. (Y más pequeños seríais si se hiciese 1 hombre 1 voto).
#13:
UPyD tiene un único escaño en el Parlamento Vasco, conseguido por Álava. Provincia que aporta 25 escaños al parlamento, los mismos que Vizcaya, pero con mucha menos población.
A ver si ahí también reclama que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo.
1er cifra Resultados actuales elecciones 2009 (Alava-25, Guipúzcoa-25, Vizcaya-25)
2a. cifra Resultados con circunscripciones proporcionales (Alava-11, Guipúzcoa-24, Vizcaya-40)
3a. Resultados circunscripción única, (solo en los totales, véase al final)
Alava (25 a 11)
PSE 9 4
PNV 8 4
PP 6 3
Aralar 1 0
UPyD 1 0
EA 0 0
EB-B 0 0
Guipúzcoa (25 a 24)
PNV 10 10
PSE 8 8
PP 3 2
Aralar 2 2
EA 1 1
EB-B 1 1
UPyD 0 0
Vizcaya (25 a 40)
PNV 12 19
PSE 8 13
PP 4 6
Aralar 1 1
EB-B 0 1
EA 0 0
UPyD 0 0
Total
PNV 31 33 31
PSE 24 25 24
PP 13 11 11
Aralar 3 3 4
EB-B 1 2 2
EA 1 1 2
UPyD 1 0 0
Por tanto, con un sistema proporcional con circunscripción única, las variaciones respecto a los resultados actuales serían:
PNV 0
PSE 0
PP -2
Aralar +1
EA +1
EB-B +1
UPyD -1
Conclusiones:
1) UPyD está en el parlamento vasco justamente por la falta de proporcionalidad. En un sistema proporcional UPyD no tendría el diputado que tiene en la actualidad.
2) En un sistema proporcional el PSE no detentaría el gobierno como en la actualidad. El bloque nacionalista (incluyendo EB-B) tendría mayoría absoluta con 39 diputados (mayoría absoluta es a partir de 38).
Si a UPyD le parece bien esto, a mi también. Me parece que estos chicos de UPyD no saben ni aplicar la ley d'Ondt
#25 Bueno, he contado el límite al 3% como en la actualidad.
UPyD tendría 2,17% de los votos en una circunscripción única.
En todo caso tengo un error, porque en circunscripción única hay 74 diputados. El diputado 75 se lo llevaría Eusko Alkartasuna que ganaría no uno, sino dos diputados respecto el sistema actual.
Con el límite al 5% solo obtendrían diputados PNV, PSE, PP y Aralar.
#25 Lo normal en circunscripciones con muchos escaños es disminuir el porcentaje de corte, más que aumentarlo. Con 75 diputados en circunscripción única 3% está bien, e incluso sería razonable algo menos, como el 2,5% (lo cual se lo facilitaría a UPyD).
#22 No es que UPyD no sepa aplicar d'hont, es que es coherente con lo que pide a nivel nacional. Entiendo que es extraño que un partido haga propuestas que van en contra de si mismo y a favor del interés general, pero esta vez es así. Y además lo llevaba en su programa para las elecciones vascas.
P.D: Como ya dije una vez...Euskadi "fue diseñada" con un sistema confederal por el PNV, ¿pero con las Juntas Generales de cada territorio histórico no es suficiente? si tienen más competencias que alguna Comunidad Autónoma!
Han pasado 30 años...quizá ha llegado la hora de replantearse el sistema (y si se quiere una cámara de representación territorial se unen las 3 Juntas Generales y punto...ya se hacía en el XIX, no creo que cueste tanto. Ahora bien, una asamblea y un senado en un país tan txiki...deberíamos plantear si realmente compensaría)
Edito: sería interesante aclarar que se habla de las elecciones al Parlamento Vasco.
#20 Otra opción sería replantearse la necesidad de un Gobierno y Parlamento comunes que gestionan el 70% de los impuestos, y recuperar las competencias perdidas por las Diputaciones y Juntas Generales. Que al fin y al cabo, la unidad política y administrativa no tiene ni cien años (años 30 del siglo pasado), mientras que las Diputaciones y Juntas Generales son bastante anteriores. Bastaría con las Diputaciones y un órgano de coordinación entre ambas.
meneo, precisamente una de las cosas que le he echado en cara a Maneiro cuando me he dirigido a él en su blog o en otros foros es que gracias a la sobrerrepresentación alavesa él era diputado y que nunca le había oido quejarse. al menos ha rectificado su postura y es coherente
Adelanto un resultado de #16 mientras hago los números, para la gente que no da importancia a votar. Con el sistema electoral actual, Izquierda Unida no obtuvo ningún diputado en Vizcaya. Si hubiera tenido simplemente 65 votos más, hubiera obtenido diputado en esta circunscripción.
#2 En España los escaños de cada provincia se reparten proporcionalmente a los votos obtenidos en cada provincia.
Lo digo simplemente a modo de reflexión (y un poco de troleo).
Lo que no es proporcional a la provincia son los votos en la cámara autonómica vasca. Ahí cada provincia tiene 25 escaños sea cual sea su población. Y hay una diferencia de 1 a 5 entre Álava y Vizcaya
#5 Otro que no se ha enterado que con circunscripción única los nacionalistas tendrían los mismos escaños. Que el sistema electoral actual no beneficia a los nacionalistas.
Con una circunscripción única el partido más perjudicado sería el PP. Luego el PSOE. Para los nacionalistas es más o menos neutro y los más beneficiados serían los minoritarios de ámbito nacional.
UPyD tiene un único escaño en el Parlamento Vasco, conseguido por Álava. Provincia que aporta 25 escaños al parlamento, los mismos que Vizcaya, pero con mucha menos población.
A ver si ahí también reclama que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo.
#13 Es lo que está haciendo. Reclamar que en el País Vasco todos los votos valgan lo mismo. A ver si leemos antes de lanzarnos a comentar cegados por el odio.
#12, #10, en mi comunidad lo que no tenemos es un partido nacionalista (al menos uno que no dé vergüenza), por lo que el PP y PSOE, cuando se queden a pocos escaños de la mayoría, no pactarán con mi partido autonómico y gobernarán en coalición. Es tan simple como eso. No entro en tecnicismos (ni número de escaños, ni circunscripciones únicas..)
PS: todos los que me habéis votado negativo en #5 sois catalanes?
A ver, eso ya existía y se llamaban las Conferencias Forales en las que participan las cuatro diputaciones vasco-navarras. Digamos que era el mecanismo foral para la coordinación, una especie de "gobierno", que además estaba relacionado con la Real Sociedad Bascongada (y su Real Seminario Patriótico de Vergara, etc.).
Lo que pasa es que esta etapa ya se "superó", las JJGG conservan su poder fiscal, etc. pero la búsqueda de una unidad de acción (y la supresión del poder fiscal) llevó al nacimiento del Estatuto de Autonomía (sin olvidar la influencia del PNV y la Sociedad de Estudios Vascos), y con ello del País Vasco como entidad política bien definida.
¿Hay que volver atrás? lo dudo seriamente, la Seguridad o Interior, Sanidad, Educación, Cultura, etc. deben estar en manos del Gobierno Vasco en mi modesta opinión. Ahora bien, si hay que volver al foralismo que Navarra vuelta a las Conferencias Forales y que se haga un amejoramiento del fuero en los otros tres territorios.
No me lo creo ni yo, pero...estoy de acuerdo con una propuesta de UPyD. Vamos a hacer un poco de política ficción (solo un poquito). ¿Cómo habrían sido los resultados electorales si se hubiera hecho así?
#2 sé como funciona, por eso me parece injusto este sistema, porque los nacionalistas salen ganando y un tipo que a mi no me representa y sea el quinto de su lista esté ahí calentando una silla, cuando su partido se ha llevado un quinto de los votos de otro partido, que con un millón de votos sólo tiene dos ojetes sentados en el gobierno
Estaría bien revisar el sistema electoral.. No es justo que sean sistemáticamente las regiones nacionalistas las que declinen la balanza política en las elecciones y las demás comunidades seamos prácticamente invisibles
#5 No es justo que sean sistemáticamente las regiones nacionalistas las que declinen la balanza política en las elecciones
¿¿¿¿¿Comorl????? Los que decantan las balanzas son las regiones con mas peso electoral. Madrid, por ejemplo, tiene un porrón de escaños, por lo que seguro que decanta bastante las balanzas.
Que en Euskadi o en Catalunya voten a ciertos partidos nacionalistas, y estos hagan pactos, es porque no votan tanto a los partidos mayoritarios. Pero decantar las balanzas, donde hay mas votos.
Si en tu comunidad sólo teneis 10 escaños para el congreso, no es porque no seais nacionalistas, es porque soys pequeños. (Y más pequeños seríais si se hiciese 1 hombre 1 voto).
Comentarios
1er cifra Resultados actuales elecciones 2009 (Alava-25, Guipúzcoa-25, Vizcaya-25)
2a. cifra Resultados con circunscripciones proporcionales (Alava-11, Guipúzcoa-24, Vizcaya-40)
3a. Resultados circunscripción única, (solo en los totales, véase al final)
Alava (25 a 11)
PSE 9 4
PNV 8 4
PP 6 3
Aralar 1 0
UPyD 1 0
EA 0 0
EB-B 0 0
Guipúzcoa (25 a 24)
PNV 10 10
PSE 8 8
PP 3 2
Aralar 2 2
EA 1 1
EB-B 1 1
UPyD 0 0
Vizcaya (25 a 40)
PNV 12 19
PSE 8 13
PP 4 6
Aralar 1 1
EB-B 0 1
EA 0 0
UPyD 0 0
Total
PNV 31 33 31
PSE 24 25 24
PP 13 11 11
Aralar 3 3 4
EB-B 1 2 2
EA 1 1 2
UPyD 1 0 0
Por tanto, con un sistema proporcional con circunscripción única, las variaciones respecto a los resultados actuales serían:
PNV 0
PSE 0
PP -2
Aralar +1
EA +1
EB-B +1
UPyD -1
Conclusiones:
1) UPyD está en el parlamento vasco justamente por la falta de proporcionalidad. En un sistema proporcional UPyD no tendría el diputado que tiene en la actualidad.
2) En un sistema proporcional el PSE no detentaría el gobierno como en la actualidad. El bloque nacionalista (incluyendo EB-B) tendría mayoría absoluta con 39 diputados (mayoría absoluta es a partir de 38).
Si a UPyD le parece bien esto, a mi también. Me parece que estos chicos de UPyD no saben ni aplicar la ley d'Ondt
#22, pues el día que la IA se pueda presentar, los de UPyD no pisan el Parlamento ni para limpiar letrinas, oigan.
#22 En los resultados de circunscripción única UPyD si tendría 1 escaño.
El escaño "más barato" realizado por D'Hondt es de 13.000 y ellos tuvieron 22.000.
#21 Con límite de 5% Ni EA, ni EB ni UPyD.
#25 Bueno, he contado el límite al 3% como en la actualidad.
UPyD tendría 2,17% de los votos en una circunscripción única.
En todo caso tengo un error, porque en circunscripción única hay 74 diputados. El diputado 75 se lo llevaría Eusko Alkartasuna que ganaría no uno, sino dos diputados respecto el sistema actual.
Con el límite al 5% solo obtendrían diputados PNV, PSE, PP y Aralar.
#26 Cierto. Tienes razón. Pero entonces el PSOE tendría 25. (Tu suma de la 3ª columna de 74)
Con el límite del 5%:
PNV.... 32
PSOE... 26
PP......12
Aralar..5
Desaparecerían 2 del EA y 2 de EB que sumarían 1 cadauno de los cuatro más populares.
Para juguetear con los datos lo mejor es: http://icon.cat/util/elecciones/
#26 El voto del error iria a PSOE no a EA:
http://icon.cat/util/elecciones/BtIsgDQmxj
#25 Lo normal en circunscripciones con muchos escaños es disminuir el porcentaje de corte, más que aumentarlo. Con 75 diputados en circunscripción única 3% está bien, e incluso sería razonable algo menos, como el 2,5% (lo cual se lo facilitaría a UPyD).
#22 No es que UPyD no sepa aplicar d'hont, es que es coherente con lo que pide a nivel nacional. Entiendo que es extraño que un partido haga propuestas que van en contra de si mismo y a favor del interés general, pero esta vez es así. Y además lo llevaba en su programa para las elecciones vascas.
Relacionada: UPyD veta que su Consejo se elija por listas abiertas
UPyD veta que su Consejo se elija por listas abier...
publico.esLa han bautizado como vascongadas.
#3,
P.D: Como ya dije una vez...Euskadi "fue diseñada" con un sistema confederal por el PNV, ¿pero con las Juntas Generales de cada territorio histórico no es suficiente? si tienen más competencias que alguna Comunidad Autónoma!
Han pasado 30 años...quizá ha llegado la hora de replantearse el sistema (y si se quiere una cámara de representación territorial se unen las 3 Juntas Generales y punto...ya se hacía en el XIX, no creo que cueste tanto. Ahora bien, una asamblea y un senado en un país tan txiki...deberíamos plantear si realmente compensaría)
Edito: sería interesante aclarar que se habla de las elecciones al Parlamento Vasco.
#20 Otra opción sería replantearse la necesidad de un Gobierno y Parlamento comunes que gestionan el 70% de los impuestos, y recuperar las competencias perdidas por las Diputaciones y Juntas Generales. Que al fin y al cabo, la unidad política y administrativa no tiene ni cien años (años 30 del siglo pasado), mientras que las Diputaciones y Juntas Generales son bastante anteriores. Bastaría con las Diputaciones y un órgano de coordinación entre ambas.
meneo, precisamente una de las cosas que le he echado en cara a Maneiro cuando me he dirigido a él en su blog o en otros foros es que gracias a la sobrerrepresentación alavesa él era diputado y que nunca le había oido quejarse. al menos ha rectificado su postura y es coherente
listas abiertas+votos de igual valor = UPyD => + democracia
listas cerradas+ mi voto es más que el tuyo = PPPSOE.=> + de lo mismo
Adelanto un resultado de #16 mientras hago los números, para la gente que no da importancia a votar. Con el sistema electoral actual, Izquierda Unida no obtuvo ningún diputado en Vizcaya. Si hubiera tenido simplemente 65 votos más, hubiera obtenido diputado en esta circunscripción.
Y, ¿por qué no en todo el país?
Así sería realmente democracia
#2 Porque esta propuesta es del diputado en Euskadi.
#2 En España los escaños de cada provincia se reparten proporcionalmente a los votos obtenidos en cada provincia.
Lo digo simplemente a modo de reflexión (y un poco de troleo).
Lo que no es proporcional a la provincia son los votos en la cámara autonómica vasca. Ahí cada provincia tiene 25 escaños sea cual sea su población. Y hay una diferencia de 1 a 5 entre Álava y Vizcaya
#5 Otro que no se ha enterado que con circunscripción única los nacionalistas tendrían los mismos escaños. Que el sistema electoral actual no beneficia a los nacionalistas.
Con una circunscripción única el partido más perjudicado sería el PP. Luego el PSOE. Para los nacionalistas es más o menos neutro y los más beneficiados serían los minoritarios de ámbito nacional.
UPyD tiene un único escaño en el Parlamento Vasco, conseguido por Álava. Provincia que aporta 25 escaños al parlamento, los mismos que Vizcaya, pero con mucha menos población.
A ver si ahí también reclama que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo.
#13 Es lo que está haciendo. Reclamar que en el País Vasco todos los votos valgan lo mismo. A ver si leemos antes de lanzarnos a comentar cegados por el odio.
#12, #10, en mi comunidad lo que no tenemos es un partido nacionalista (al menos uno que no dé vergüenza), por lo que el PP y PSOE, cuando se queden a pocos escaños de la mayoría, no pactarán con mi partido autonómico y gobernarán en coalición. Es tan simple como eso. No entro en tecnicismos (ni número de escaños, ni circunscripciones únicas..)
PS: todos los que me habéis votado negativo en #5 sois catalanes?
¿spam? ¿de ABC?
A ver, eso ya existía y se llamaban las Conferencias Forales en las que participan las cuatro diputaciones vasco-navarras. Digamos que era el mecanismo foral para la coordinación, una especie de "gobierno", que además estaba relacionado con la Real Sociedad Bascongada (y su Real Seminario Patriótico de Vergara, etc.).
Lo que pasa es que esta etapa ya se "superó", las JJGG conservan su poder fiscal, etc. pero la búsqueda de una unidad de acción (y la supresión del poder fiscal) llevó al nacimiento del Estatuto de Autonomía (sin olvidar la influencia del PNV y la Sociedad de Estudios Vascos), y con ello del País Vasco como entidad política bien definida.
¿Hay que volver atrás? lo dudo seriamente, la Seguridad o Interior, Sanidad, Educación, Cultura, etc. deben estar en manos del Gobierno Vasco en mi modesta opinión. Ahora bien, si hay que volver al foralismo que Navarra vuelta a las Conferencias Forales y que se haga un amejoramiento del fuero en los otros tres territorios.
Estoy haciendo unos números de que supondrían distintos sistemas electorales. En 30 min os pongo los resultados.
No me lo creo ni yo, pero...estoy de acuerdo con una propuesta de UPyD. Vamos a hacer un poco de política ficción (solo un poquito). ¿Cómo habrían sido los resultados electorales si se hubiera hecho así?
PNV-Aralar-EA-EB: 39
PSOE-PP-UPyD: 37
PNV (39.4%): 31
PSOE (31.4%): 25
PP (14.4%): 11
Aralar (6.2%): 4
EA (3.8%): 2
EB (3.6%): 2
*Nulos: 100.924 (8,84%)
Votos: 1.141.219 (válidos: 1.040.295)
#16 ya los he hecho yo
#19, UPyD no tendría escaño, al constitucionalismo le sobraría un escaño, serían 36. La suma de los escaños que has hecho hacen 76 escaños y son 75.
Por otro lado sería interesante calcular haciendo que la representación mínima fuese 5% de los votos como quiere el PP
De lo que deduzco, que se rechaza la moción por falta de quorum.
Joder, había leído circuncisión en vez de circunscripción...
Tengo que dormir mas
#2 sé como funciona, por eso me parece injusto este sistema, porque los nacionalistas salen ganando y un tipo que a mi no me representa y sea el quinto de su lista esté ahí calentando una silla, cuando su partido se ha llevado un quinto de los votos de otro partido, que con un millón de votos sólo tiene dos ojetes sentados en el gobierno
Estaría bien revisar el sistema electoral.. No es justo que sean sistemáticamente las regiones nacionalistas las que declinen la balanza política en las elecciones y las demás comunidades seamos prácticamente invisibles
#5 No es justo que sean sistemáticamente las regiones nacionalistas las que declinen la balanza política en las elecciones
¿¿¿¿¿Comorl????? Los que decantan las balanzas son las regiones con mas peso electoral. Madrid, por ejemplo, tiene un porrón de escaños, por lo que seguro que decanta bastante las balanzas.
Que en Euskadi o en Catalunya voten a ciertos partidos nacionalistas, y estos hagan pactos, es porque no votan tanto a los partidos mayoritarios. Pero decantar las balanzas, donde hay mas votos.
Si en tu comunidad sólo teneis 10 escaños para el congreso, no es porque no seais nacionalistas, es porque soys pequeños. (Y más pequeños seríais si se hiciese 1 hombre 1 voto).