UPyD es la tercera fuerza en 32 capitales de provincia

Rosa Díez, ha celebrado hoy el escaño conseguido en las elecciones al Parlamento Europeo y ha destacado que esta formación se ha convertido en la tercera fuerza política en 32 capitales de provincias, entre las que destacan Madrid, Sevilla, Oviedo, Alicante, Castellón, Badajoz...

[#1 Desactivado]

La mejor noticia de la noche. Un poco de aliento ante el bipartidismo reinante.

[#8 Desactivado]

No me explico los negativos a esta noticia y a la anterior. Los datos son los datos, y se están echando abajo estas dos noticias porque sí... sin más. No me parece bien un comportamiento como este de tirar la noticia por que no es lo que nos gusta...

[#26 kabute]

Me parece peligroso la dinámica que sigue esto...

Rosa Díez ha conseguido dar una imagen de "cercanía al pueblo" que por supuesto ni se ha leído su programa político.

Tras echarle el guante tanto a su programa para las elecciones estatales como para estas europeas anteayer estuve discutiendo con dos amigos que se habían tragado eso de la "alternativa".

Desconocían que su partido solicita (entre otras cosas) el que se desmonte inmediatamente el estado de autonomías y se vuelva a un modelo totalmente centralizado, que el único idioma oficial en España sea el español... Desde luego dudaron de mis palabras pero tampoco han ido a consultar el programa...

Incluso he llegado a escuchar de gente de izquierdas que UPD es un partido de izquierdas, españolista pero de izquierdas, nada más lejos de la realidad, es un partido liberal. De hecho ellos mismos han expresado que no se adscribirán al grupo liberal europeo mientras haya miembros nacionalistas ( http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/30/union_europea/1241126047.html ) pero que en ese caso estarían dispuestos. Recordar también que UPD ha tenido un apoyo incondicional del canal liberal InterEconomía.

Entiendo que haya gente que vote a este partido, todo el mundo tiene una opinión y derecho a expresarla, pero es que realmente mucha gente no es consciente de lo que ha votado, lo ven como una alternativa a los desgastados PP/PSOE/Partidos Nacionalistas (en dónde los haya) sin prestar realmente atención a sus intenciones. Sumamente preocupante...

[#6 Desactivado]

#1 Si la esperanza es Rosa Diez, no se si es peor el remedio o la enfermedad

[#37 charnego]

#34 ¿UPyD es un partido conservador declarado ?

Pues te lo habrán declarado a ti, porque a nadie más que se sepa.

[#14 espanol_pero_no_facha]

#13 ¿QUe Rosa Diez no es nacionalista? por supuesto que lo es, pero nacionalista española

[#11 andresrguez]

Muy mala noticia para IU.

[#31 RadL]

Hombre #29... muy de derechas tanpoco pueden ser cuando toda la gente que conozco que votan a UPyD son antiguos votantes del partido socialista (entre ellos me incluyo).

Quizas si el PSOE "jugase" menos con los Nacionalistas, UPyD no habria sacado ni la mitad de votos.

[#42 entroysalgo]

#41 liberal=conservador
¿Esto es así por que lo dices tú o simplemente porque te sale de los cojones?

[#15 Desactivado]

#8 nadie entiende el sistema de votación de meneame... yo he llegado a la conclusión de que uno vota negativo porque le apetece, el siguiente lo ve y dice anda yo también, el siguiente igual y en cuanto te ponen el aviso de que la noticia tiene votos negativos es igualito que una diana...

no sufras, a todos nos ha pasado alguna vez. tienes mi meneo

[#44 bonobeando]

#41 UPyD es un partido liberal, en efecto, pero te voy a aclarar algo. Hay una diferencia fundamental entre el liberalismo político y el liberalismo económico. Por ejemplo, el PP no es en absoluto un partido liberal desde el punto de vista político, pues, por ejemplo, no acepta que una mujer puede abortar libremente. Se trata de la libertad de los individuos para tomar decisiones. Si te refieres al liberalismo económico, no creo que UPyD lo sea, de lo contrario no defendería la necesidad de pactos pactos de Estado para reforzar la sanidad (pública) y la educación (pública). Los liberales económicos no creen en lo público.

[#59 angelitoMagno]

#26 Lo siento, pero esto es mentira:
Desconocían que su partido solicita (entre otras cosas) el que se desmonte inmediatamente el estado de autonomías y se vuelva a un modelo totalmente centralizado, que el único idioma oficial en España sea el español...

Por ejemplo, del programa de las gallegas (el primero que he encontrado en Google):
http://209.85.229.132/search?q=cache:q_Dk6iO6IjYJ:www.upyd.es/servlets/VerFichero%3Fid%3D17307+upyd+programa+comunidades+autonomas&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es

.. garantizando siempre el conocimiento de las dos lenguas cooficiales ..

Y en el resto de puntos habla de las CC.AA. sin decir que haya que desmantelarlas.

Si, es cierto, es centralista y nacionalista español. Ahora bien, ¿quiere eliminar las CC.AA.? Pues no, eso te lo estás inventando. (Si acaso, poner un sistema federal)

[#39 bonobeando]

- Escandaliza que le dediquen espacio en Intereconomía y en Libertad digital, pero escandaliza que TVE, El País, por no hablar de Público, apenas dediquen espacio a este partido, o que la policía impida sus discursos públicos en el retiro.
- Escandaliza no poder localizar bien el espacio ideológico que ocupa UPyD, eso de no poder decir si es de izquierdas o de derechas, pero no os escandaliza que el PSOE no haga nada en absoluto para evitar que la crisis la paguen el 18.1% de parados de este país, el doble de la Unión Europea. En este caso, mira por dónde, no hay ambigüedad, el PSOE es un partido de izquierdas, por haber creado junto con el PP una burbuja inmobiliaria muy apetitosa para todos los corruptos de cada uno de los dos partidos.
- Escandaliza, en fin, que UPyD pille más votos que IU en muchas provincias, pero no nos escandaliza que después del varapalo de las nacionales lo único que se produjera fuera luchas por el poder en lugar de autocrítica (un concepto marxista, por cierto) sobre por qué no conectan con la gente.
Si UPyD en las nacionales pilla en torno a un 6 %, se convertirá en bisagra, y se le acabará el chollo a las nacionalistas.

[#27 andresrguez]

#26 Y de Editoriales de EL MUNDO y ABC pidiendo el voto para UPyD y PP

[#40 Desactivado]

#39 Si_ UPyD en las nacionales pilla en torno a un 6 %, se convertirá en bisagra, y se le acabará el chollo a las nacionalistas.

Ese es el objetivo, y ojalá que se cumpla, acabar con el eterno chantaje nacionalista y empezar de verdad a hacer políticas de Estado, que nos beneficien a todos y no sólo a los de siempre.

[#56 Igualtat]

#34 ¿Conservador es lo mismo que Liberal?

Tu nivel de Teoría Política es alucinante...

...doscientos años de guerra fratricida entre conservadores y liberales en España (a veces metafórica, pero muchas veces real) no han servido para mucho...

[#49 russell]

#48 Si esta tipa es la alternativa al bipartidismo lo dirán los electores que, en mi modesta opinión, parecen ir cansándose de fórmulas un tanto ajadas y carentes del principio de realidad.

[#29 llorencs]

#25 La tirria a ese partido es obvia, es un partido de derechas, nacionalista, centralista, y que va de alternativa no nacionalista, de izquierdas liberal(sea lo que sea eso), y otros rollos.

[#62 Desactivado]

#26 Te equivocas de cabo a rabo. Precisamente la gente que votamos UPyD somos descontentos de la política actual y precisamente por eso nos cuidamos muy mucho de a quien votar y si hemos elegido UPyD es porque nos hemos leido el programa, hemos escuchado a Rosa Díez y es la opción que más nos ha convencido. Creo que los que criticais diciendo cosas como en #14 #21 #22 #34 ... y bueno lo de #43 ya si que demuestra que no se ha leido nada de UPyD. Me apuesto lo que queráis a que cualquiera que vota UPyD sabe contestarle.

[#13 Noradrex]

#6 y #9 Cualquier cambio no extremista o nacionalista en la política bipartidista actual es a mejor. Aunque los fanboys querrían que solo hubiese un partido, claro.

[#46 Desactivado]

#41 ¿Psoe nacionalista Español? Sí, sobretodo los socialistas catalanes...

[#63 alecto]

#47 deberías mirar un poquito mejor la historia de este país, y la evolución de las autonomías, porque hay alguna que llevaba cerca de una docena de reformas estatutarias cuando por fin Cataluña consiguió reformar su obsoletísimo estatuto de autonomía.

Galicia y País Vasco siguen atribuyéndose competencias de la UE y otras estupideces semejantes en sus leyes máximas porque para algunos sólo es peligroso reformar estatutos y dar más competencias si quien las recibe es una de las comunidades históricas...

Ah! Y estos señores no piden un pacto de Estado en Sanidad, piden que se retire a todas las autonomías las competencias en sanidad, educación, y otras muchas materias. Eso es exactamente lo que te han dicho: eliminar el Estado de las autonomías.

Y su único objetivo es que sea más fácil hacerse con todo el pastel, sin tener en cuenta la absoluta imposibilidad de legislar (Ley >> norma que se aplica por igual en todo el territorio y a todos los ciudadanos) en materias como ordenación de territorio, medio ambiente, sanidad o educación para realidades tan absolutamente dispares como Cantabria y Castilla La Mancha, o Valencia y Galicia, o Canarias y La Rioja.

[#21 dreierfahrer]

C&P mio de otro meneo: Es curioso que un partido que basa su politica en quejarse de 'la dictadura nacionalista' y de la 'imposicion de idiomas no cervantinos' solo saque votos en las comunidades donde 'no hay dictadura nacionalista' (2,9% a nivel estatal, 0,8 en catalunya, 1,5 en PV y 1,3 en galiza).

[#35 XabierV]

#1 Si que la "tercera fuerza" saque un escaño es "un poco de aliento ante el bipartidismo", cuando saque tres o cuatro, supongo que será poco menos que una revolución
Y pese a que UPyD no son santo de mi devoción en absoluto, también me gustaría una menor polarización del voto en dos únicos partidos; pero coño, creo que esto es pasarse de optimista.

[#65 Desactivado]

#26 Es evidente que tus amigos nos e habían leeído el programa de UPyD y tú tampoco sólo así se explica errores como "se desmonte el estado de las autonomias" cuando en realidad se pide que se devulevan algunas competencias (educacion y sanidad) y se dice que otras que son centrales pasen a las autonomas. Hablas de IMPOSICIÓN del castellano cuando se defiende el bilingüismo y la LIBRE ELECCIÓN (esto último es esencia de la democracia).

Así que te invito a volverte a leer el programa, y después,vuelves aqui y me dices en qué no estás de acuerdo, con citas concretas y yo te lo discutiré e incluso puede que te dé la razón, pero sin AMARILLIMOS y con imparcialidad

[#58 Desactivado]

#32 ya, pero los negativos son basicamente para dar por culo, especialmente mis odiados "irrelevantes", lo que a una persona puede resultarle insignificante a otra puede interesarle mucho y para mi es una falta de respeto. Otra cosa es el spam, las duplicadas...

[#28 RadL]

Por cierto lo destacable de lo sucedido en Madrid ( UPyD supera a IU en Madrid

UPyD supera a IU en Madrid

), es que UPyD ha superado en cerca de un 50% el numero de votos respecto de IU.

Es decir que la diferencia no ha sido por unas decimas.

[#43 kheldar]

#41 Qué opina UPyD sobre el aborto, la eutanasia y la iglesia católica?

[#3 Desactivado]

#2 Madrid 32 capitales de provincia ¿Dónde está la duplicidad?

[#12 kabute]

Alucino con el avance liberal, da miedo y después de haber visto su propaganda electoral más...

[#10 enmafa]

a mi personalmente esta tía tampoco me produce mucha ilusión política...

[#76 llorencs]

#75 No roza lo estúpido, es lógico, y lo siento no hablo de sentimientos, hablo de derechos, los derechos a poder hablar en mi lengua, si tu dejas que los monolingües no aprendan la lengua autonómica, estas quitando mi derecho a hablar mi lengua, es simple.

Eso es lo que pide UPyD, como te dije, no lo dice UPyD, lo encubre con argumentos de tipo libertad de elección de lengua, etcétera.

A ver mi derecho a hablar en mi lengua, es facil de arrebatar, simplemente basta con:

- Poner libre elección de lengua vehicular en la escuela.

Tenemos por un lado: Castellano, lengua mayoritaria y más fuerte, que todos(o mayoritariamente mejor dicho) los castellanoparlantes eligirán esta lengua como lengua vehicular

Catalán: lengua minoritaria, que sufre diglosia, entonces basicamente será eligida por los nativos, que además tienen un nivel alto en castellano, e incluso muchos hablantes del catalán eligirán el castellano al ser la lengua fuerte.

En la que generarás, una especie de guetto, donde los hablantes de castellano no conocerán el catalán, sin una inmersión no se aprende correctamente la lengua, e incluso así hay gente que no llega a aprender el catalán bien. Entonces generarás una mayor parte de la población que solo habla castellano.

Consecuencia de ello, obligarás a que los catalanoparlantes tengan que hablar castellano para hacerse entender, con la comunidad castellanoparlante.

Que ocurre ahora entre la comunidad castellanoparlante, pues que se les obliga una inmersión de conocimiento del catalán, haciendo que conozcan el catalán además de obviamente conocer el castellano, igualando la situación del caatalanoparlante que también conoce el castellano. Haciendo eso creas una sociedad equilingüe, es decir, haces que crezca el porcentaje de población que conoce ambas lenguas, entonces haces que haya igualdad lingüistica.

Cuando se da la situación de bilingüismo equilingüe, eso significa que cerca del 100% de la población conoce las dos lenguas oficiales de la comunidad autonómica, y estan en igualdad de condiciones, puedes hacer lo que pide UPyD, es decir, dejar que los ciudadanos elijan libremente, pero no antes de que exista un bilingüismo equilingüe, en una situación diglósica, como sufren todas las comunidades autónomas donde hay lengua autonómica, darias más fuerza a la lengua mayoritaria, haciendo que el uso de la lengua minoritaria vaya disminuyendo.

[#30 gheesh]

Tampoco está mal un poco de diversidad. Además, al menos teóricamente, se han comprometido con cosas como el software libre: http://hispalinux.es/node/700

[#19 Piobel]

Vaya Baya , los de siempre votando n negativo ,

No os enterais que a pesar de las instrucciones que os dan , la libertad existe , y no hay tanto mandarra que se crea lo de los videos , los votos negativos en meneame o ignorar que mas alla de los mayoritarios hay mentes que pueden pensar por si mismas

simplemente no lo votes , aunque tu jefe te riña

Bien por upyd , y que se ----- los grandes

[#7 RadL]

Los siento fenantrero.. fallo mio. Rectificatdo.

[#47 bonobeando]

#26 Creo que eso de lo que hablas, lo de "desmontar el sistema de las autonomías", lo comenzó el PSOE, con la reforma de los estatutos. Más allá de si está de acuerdo, esto era una reforma del sistema de las autonomías, pues los estatus anteriores, de Andalucía, de Valencia, de Cataluña... eran los que fundaban el sistema de las autonomías. Personalmente a mí no me gustó esa reforma, porque no fue hecha desde arriba, sino impuesta desde Cataluña, por los compromisos políticos de Zapatero con el PSC y los nacionalistas, y yo personalmente hubiera preferido que se hubiera hecho pensando en la organización general del Estado. ¿Sabes por qué no funciona la ley de la dependencia? La única ley verdaderamente progresista hecha por el PSOE en materia económica, porque cada autonomía tiene la capacidad de pararla como le plazca. Por eso, un pacto de Estado en sanidad, en educación, en justicia no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, sino con la posibilidad de articular políticas de forma efectiva.

[#32 Desactivado]

#15 Claro votamos negativo porque nos sale de los cojones, igual que positivo, y hay gente que se deja llevar por la marea y vota negativo porque otro lo hace, pero con el voto negativo también pasa.

[#71 Desactivado]

#69 Pues no soy sociólogo, que quieres que te diga, será porque en esas comunidades están contentos como están, yo que sé. Es que me parece un poco estúpida la pregunta. Porque el PP no se come un rosco en Andalucía?Porqué el PSOE siempre pierde en Madrid? Pues yo que sé.

Yo veo bien que cuantos más idiomas se sepa tengas más méritos(yo soy de Cuenca y sé catalán porqué llevo veraneando en Cambrils toda la vida)pero si el castellano es oficial en Tarragona por ejemplo porqué en la administración siempre te atienden en catalán y álgunos impresos están sólo en catalán?

#70 A ver si va a ser que el castellano no es el idioma oficial para todos los españoles. Que se usen las dos lenguas, pero no sólo el autonómico.

Me parece que os pierden los sentimientos y yo hablo de derechos. Nadie está en contra de los idiomas, sino de los derechos que no se cumplen de los que sólo hablan castellano.

[#73 Desactivado]

#72 Nadie ha dicho nunca(al menos desde UPyD) que haya que relegar el uso de las lenguas locales a las familia, eso lo dices tu.

Totalmente de acuerdo con tu segundo párrafo, aunque en mi opinión todo el problema de las lenguas lo han creado los políticos que no han sabido redactar bien las leyes, y fijate que digo políticos, no políticos nacionalistas.

Pero no entiendo como puedes pensar que los que sólo hablan castellano quieran eliminar el catalán, sólo se pide que a los que sólo conocen el castellano se les atiende en castellano, porque tienen derecho.

Desde las administraciones se tiene que potenciar, como dices, el uso de ambas lenguas en igualdad de condiciones y que nadie se sienta discriminado, pero cuando POR LEY se obliga a rotular en catalán ya se están conculcando derechos. De eso es de lo que me quejo, de que se imponga el conocimiento de una lengua por ley cuando las lenguas por si solas no tienen derechos, son los ciudadanos quienes los tienen.

[#20 have_a_nice_day]

Es lo que tiene tener solo implantación en las capitales, en la mayoría de los pueblos no llegan al 2%

[#75 Desactivado]

#74 UPyD no dice lo que tu dices de ellos en su Documento Fundacional que es en lo que se basan sus políticas. Yo he asistido a muchas conferencias de Rosa y jamás la he oido decir lo que tú criticas.

...porque estarias socabando derechos de los de la lengua minoritaria. . Las lenguas no tienen derechos, son los ciudadanos los que tienen derechos.

Lo de que un tipo que vive hace 20 años en Mallorca te está quitando el derecho a hablar catalán roza lo estúpido aunque he de reconocer que es un argumento original.

Te repito, tu hablas de sentimientos y yo de derechos. UPyD no está ni muchos menos en contra de las lenguas pero sí de que se incumplan derechos.

UPyD esta en contra de que mis derechos se iguales y me pueda comunicar siempre y cuando que quiera en mi comunidad en mi lengua. . Eso que dices es imposible, porque es un derecho que tú tienes y nadie te lo puede quitar, ni siquiera UPyD por mucho que te empeñes.

[#5 Desactivado]

#2 Me parece que lo justo sería que pusieses relacionada en vez de repetida...

[#36 dreierfahrer]

#24 Entender tu yo mensaje poder no, quedome un poco bastante mas aca!

Dices lo todo que es yo #21 lo digo que.

Vamos, que creo que tratas de negar que un partido que basicamente se queja de las 'dictaduras nacionalistas' no se come un cagao en las 'tierras sometidas a dictaduras nacionalistas'.

Personalmente creo que es mucho mas facil vender esa pelicula si se la vendes a alguien que no tiene ni idea de lo que realmente ocurre.

[#9 Desactivado]

Madre mía, pues como la alternativa al bipartidismo PP-PSOE sea UPyD lo llevamos claro. Virgencita, virgencita, que me quede como estoy

edito: se me adelantó #6

[#23 espanol_pero_no_facha]

jejejejeeje me parece muy bien que exista UPyD, pero de ahí a decir que rompen el bipartidismo ¡hay que ser fanboy! ¿no existia ya IU?

[#74 llorencs]

#73 Por ley obligas a rotular en catalan y en castellano, no te obligan a solo rotular en catalan. A ver el problema radica, en que el catalan es menos usado que el castellano, y se quiere fomentar el uso de ello, entonces obligan a rotular en catalan.

El castellano se usa mas en las administraciones que el catalan, entonces se obliga a los funcionarios a conocer y hablar el catalan, ademas de conocer y hablar el castellano(que viene por la constitucion), en la administracion te pueden atender en castellano, en Baleares con una politica similar a la de la Cataluña, puedes elegir en la lengua que se te atiende.

UPyD nunca lo ha dicho, porque eso le generaria enemigos, joder, que los politicos daran rodeos, disfrazaran las cosas, que por eso son politicos, pero como la biblia dicen algunos, se debe interpretar lo que dicen.

Y si conoces de verdad la situacion en una zona bilingue lo que ellos piden es la desaparicion del catala, dicen que el castellano esta discriminado, cuando es la lengua mas usada, y piden fomentar la lengua fuerte, quitando derechos a los ciudadanos de habla catalana.

Lo que se hace en las regiones autonomicas de mas de una lengua, es hacer que todos los ciudadanos tengan un conocimiento de ambas lenguas. Asi ambas lenguas tendran igualdad de condiciones.

Pero señores, no puedes pedir en una carrera donde participan un adulto y un niño, partan de la linea de inicio al mismo tiempo, porque no parten en igualdad de condiciones, el adulto es mas fuerte, lo mismo ocurre con las lenguas minoritarias y mayoritarias, que partan desde el mismo punto, porque estarias socabando derechos de los de la lengua minoritaria.

Por ejemplo si me encuentro un ciudadano que vive hace 20 años en Mallorca, y no habla catalan ni entiende catalan, a mi me esta quitando el derecho de hablar catalan, eso es lo que se pretende cambiar.

UPyD esta en contra de que mis derechos se iguales y me pueda comunicar siempre y cuando que quiera en mi comunidad en mi lengua.

[#53 russell]

#52 ...marxista tendencia Groucho, entiéndeme bien.

[#52 Rufusan]

#51 Marxista hasta la muerte...(voto por Rufus T firefly a ser posible)

#53 me ha costado un poco, es que tengo fiebre de verdad...

[#25 esfesf]

#17 ¿Pero no ves los comentarios de por ahí arriba? Algunos le tienen tal tirria a este partido que prefieren seguir con un sistema bipartidista.

[#4 Desactivado]

#2 Perdona, pero relacionada. En un caso habla de Madrid y en otro de más ciudades... por menos de 10 segundos además....

[#78 llorencs]

Vale, entonces, hay que impedir que los que quieren una sociedad de solo blancos se sientan marginados.

[#38 Desactivado]

En #32 quería decir que la gente también vota positivo por rebaño.

[#70 llorencs]

#68 Un ciudadano gallego que habla gallego tiene los mismos derechos que el que no lo habla y sin embargo los nacionalistas imponen rotulos en castellano, en hospitales, educacion, administracion...

[#64 Igualtat]

#57 No, ni siquiera lo que tú llamas "libeggales" son "conservadores".

Con un poquito más de nivel, sabrías que dentro del PP hay dos grandes tendencias antagónicas, los conservadores y los liberales. Y en realidad irreconciliables porque parten de presupuestos contrarios.

Por ello a la mínima, salen las rencillas dentro del PP, y si se mantiene la unidad es, por el interés, por la poca fidelidad ideológica real de sus dirigentes y porque en el PP más que "liberales" lo que hay son "neoliberales" o "liberalismo económico" que tiene como interés común con los conservadores, el interés de los más poderosos económicamente. (más o menos lo que aquí en Catalunya es CiU)

Nada que ver con el "liberalismo social" de UPyD, por más que lo llames tú "libeggales" pues o analizamos lo que hay detrás de cada palabra, o nos quedamos con palabras huecas que sirven para análisis de FANBOYS pero no para analisis serios.

[#82 alecto]

En #73 dices cuando POR LEY se obliga a rotular en catalán ya se están conculcando derechos

Supongo que entonces rechazas todas las leyes (y directivas de la UE) que regulan la existencia de etiquetas en castellano como conditio sine qua non para la venta de productos en el país, la presencia de carteles informativos en castellano de forma obligatoria en todas las tiendas en asuntos como las tarifas, las hojas de reclamaciones y en general todas esas leyes que se han impuesto de forma fascista desde el Estado con la estúpida escusa de garantizar el derecho del ciudadano a saber lo que consume y en qué condiciones...

Las lenguas no tienen derechos, insistes... Pero sus usuarios sí, y entre ellos está el de comprender la información que otros están obligados a ofrecerle sobre productos, servicios, condiciones o tarifas.

[#81 alecto]

edit dupe

[#80 alecto]

#77

No puedes imponer por ley que la gente aprenda un idioma, porque entonces tambien podriamos legislar el conocimiento obligatorio de las obras de Miró o Gaudí

O imponer por ley que los chicos tienen que distinguir el gótico del románico, a Da Vinci y a Miró, que aprendan matemáticas, conozcan los rudimentos de la física.... que fascismo, madre mía, como se les ocurre oblligar a los niños a conocer una serie de materias necesarias para desarrollarse en su sociedad...

Tremenda estupidez que acabas de decir. (Miró y Gaudí, por cierto, están en el temario, o estaban hace unos añitos)

[#2 RadL]

Parece que hemos enviado al mismo teimpo...

Edito:

Sorry pense que era la misma noticia

[#54 txirrisklas]

y del resultado tan impresionante que ha logrado en Euskadi (10.818 votos) que se dice?

[#84 Gankutsuou]

#83 Mira si soy catalanista, que no soy ni catalán. Ni vasco. Ni gallego.

Pero para los nacionalistas españoles, en cuanto das la razón a un razonamiento que no es el suyo eres un malvado malvado nacionalista que quiere romper España. A ver si, como dijo Rubianes, os metéis ya España por el puto culo y os revienta dentro, que la gente que no es idiota ya está muy harta.

Y no, nadie tiene derecho a vivir en Cataluña desde chico y no saber catalán. Porque la lengua de Cataluña es el catalán igual que la de España el español. Y a quien no le guste, ya sabe donde está la frontera para no pisar dentro. El bilingüismo no es un derecho, es una obligación.
Cualquier duda podéis lanzarla al aire, porque no vendré yo a contestarla.

[#72 llorencs]

#71 Pero es que todos conocen el autonomico y el nacional, pero no todos los que conocen el nacional conocen el autonomico, entonces esos señores piden indirectamente que basicamente vuelva a ser la lengua de la administracion el castellano, y relegar al uso familiar las locales.

Mientras en las comunidades, se pide que el catalan y castellano sea usado en igualdad de condiciones, potenciando ambas lenguas.

Las comunidades autonomas pretenden igualar lo derechos de los que hablan ambas lenguas, de momento los que hablan castellano sus derechos son mas fuertes que los hablan catalan, o cualquier otra lengua autonomica, y eso es lo que se quiere cambiar, e igualar.

[#85 llorencs]

#83 Te demostre con linguistica, lo que ocurria al pedir segun que cosas en situaciones de diglosia, Es decir, sin sentimientos, con hechos, con ciencia sociolinguistica.

En ningun hable de sentirme catalan(que es una gilipollez, al igual que sentirse español), cualquier nacionalismo es una gilipollez, sea catalan, castellano, pero una cosa si que esta clara, yo tengo derecho a hablar en mi lengua, al igual que tu tienes derecho a hablar en castellano y la obligacion de conocerla(vaya te estan imponiendo el castellano, no puedes elegir), pues mira en Cataluña tambien tienes la obligacion de conocer el catalan. Asi que aqui podriamos discutir si deben existir lenguas oficiales o no, Pero desde el momento que hay unas lenguas oficiales, los hablantes de esas adquieren unos derechos y unas obligaciones.

Los que hablan las lenguas autonomicas adquieren el derecho a hablarlas, y en las regiones autonomicas, tambien se adquiere la obligacion de conocerlas.

Si tu pides que no se enseñe determinada lengua, quitas el derecho a una parte de la poblacion, ademas de faltar a una obligacion.

Bien, el argumento que me diste antes, te lo hare al reves, porque tengo la obligacion de aprender el castellano, si yo quiero hablar solo catalan, tengo derecho a hablar y aprender solo catalan, nadie me puede imponer el castellano.

Bien, ¿Te parece absurda mi argumentacion de mi ultimo parrafo? Pues es la misma que tu hiciste, que por cierto no respondiste a mi comentario #78.

[#17 efra]

menos mal que de esta forma se está creando un partido que rompa con el monopolio bipartidista que tenemos y que esto viene a demostrar que poco a poco la gente está cada vez más descontenta con el sistema de partidos tanto como el que gobierna como el que es el mayor opositor...

[#57 llorencs]

#56 Mi nivel de teoría política es mejor de lo que te piensas, pero usé el término liberal, con el que se refieren aquí PP y compañia, fue mi error, debí decir libeggal, para denotar la coña de ese uso.

Por supuesto que sé lo que defiende un liberal de verdad, pero esos del UPyD no son para nada liberales, son libeggales, así que son conservadores.

Además de que sigue siendo un partido pro-sistema, incluso si analizas cuidadosamente lo que piden, fascistoide, tiene todas las caracteristicas de un partido facista, defensa a ultranza de la "identidad nacional" sea lo que sea eso.

Así que con el bipartidismo no le haria nada, es más de lo mismo, no habrá bipartidismo, pero no dejan de ser partidos casí idénticos, sus discursos no varian.

[#45 xmgm]

sin duda lo mejor para acabar con los naciolismos perifericos es incrementar el nacionalismo centralista, en vez de reconocer de una vez que españa es un estado plurinacional

[#68 Desactivado]

#67 No entiendo cual es tu duda si estás haciendo una afirmación.

UPyD defiende que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y no sean tachados como ciudadanos de segunda si no conocen el catalán, gallego o euskera. Los que tienen derechos son los ciudadanos, no las lenguas. Un ciudadano gallego que no habla gallego tiene los mismos derechos que el que si lo habla y sin embargo los nacionalistas imponen rotulos en esos idiomas, en hospitales, educación, administración....

[#50 Rufusan]

#48 Con el paro que hay seguro que no han de faltar gentes simpáticas de ideología flexible dispuestas a llenar huecos...de hecho, no se me había ocurrido postularme...me voy a leer el programa de UpyD a ver si es compatible con mis principios o tengo que cambiarlos...

[#51 russell]

#50 Te veo muy marxista.

[#61 ikipol]

#58 También valen para desfogarse...

[#55 llorencs]

#47 Ahora ya en serio, desmontar el sistema de las autonomías, lol. Por favor que gilipolleces se dicen, no he visto nada que desmonte el sistema de España, que se da algo más de poder de decisión, bien, pero eso de desmontar el estado de las autonomías es una falacia.

Claro, que si vas engañando diciendo que te quitan derechos, blablaba, pues es normal que consigas votos, pero a base del engaño y falacias, que es lo que ha ido haciendo UPyD, por ejemplo el manifiesto de la lengua, gran falacia, luego, apoyando y promoviendo falacias, como por ejemplo en Baleares la manifestación por la libertad de elección o algo así de lengua. Vamos toda una declaración de intenciones.

A ver y luego lo de mi afirmación de conservador, obviamente es desde mi punto de vista, para mi el PSOE es conservador, muy conservador, pero no tanto que el PP. Si el PSOE no fuera conservador hubiera roto relaciones con la iglesia, por ejemplo.

[#67 dreierfahrer]

#62 Me apuesto lo que queráis a que cualquiera que vota UPyD sabe contestarle.

Pues contestame tu a mi duda de #21, que dices que les votas.

[#69 dreierfahrer]

#68 Te equivocas, un ciudadano que sepa gallego tiene UN DERECHO MAS que uno que no lo sepa, a la sazon, tiene derecho A UTILIZARLO. Es por eso por lo que los carteles estan en los dos idiomas.

Y, evidentemente, como un idioma no es nada que venga en los genes -es algo que se puede aprender perfectamente- podra acreditar mas meritos un tio que sepa el idioma de donde vive que un tio que solo sepa castellano -como demostrara mas meritos uno que sabe aleman que uno que no-

Me sigues sin responder, si hay una 'dictadura nacionalista' que impone idiomas cooficiales, pq en las comunidades donde supuestamente se 'imponen' esos idiomas por parte de esas 'dictaduras nacionalistas' UPyD no se come nada?

[#33 Desactivado]

#1 Estoy con #6, si la alternativa al bipartidismo es "algo tiene que cambiar para que todo siga igual" mal vamos.

[#60 mbf]

¡QUE MAL ME CAE ESTA TIAAAAAAAAA!

[#79 Gankutsuou]

Me está dando verdadero miedo, sin exagerar, este repentino crecimiento del nacionalismo español. Miedo y lastima, de que la ignorancia y dogmatismo de la gente pueda llegar a tales extremos. Y como las personas estúpidas es manejada como putas marionetas por gente sin escrúpulos que le mete esas ideas de mierda en la cabeza.

Podría explicarme, pero bien lo han explicado ya mil veces, yo mismo unas cuantas. Y ya estoy harto de hablar a sordos.

Animo llorencs.

[#77 Desactivado]

#76 Entonces según tú para que mantengas tus derechos lo que hay que hacer es imponer el catalán obligatorio como lengua vehicular? Y los derechos de los que quieren estudiar en castellano? El castellano aunque sea mayoritario no mata al catalán o acaso el inglés mata al catalán? Los monoligües tienen el mismo derecho a conocer sólo el castellano que el que tú tienes a conocer los dos, si vas en contra de ésto ya hemos terminado la discusión porque estarías en contra de los derechos monolingües.

No puedes imponer por ley que la gente aprenda un idioma, porque entonces tambien podriamos legislar el conocimiento obligatorio de las obras de Miró o Gaudí. Lo que habría que hacer sería fomentar el uso del catalán (que nadie lo persigue para destruirlo) a quien quiera utilizarlo pero sin impedir que los que sólo hablan un idioma se sientan marginados.

[#66 llorencs]

#65 Imposicion del castellano, es lo que llamais falsa libre eleccion, y defensa del bilinguismo.

Luego devolver competencias de educacion y sanidad al estado, es volver a centralizar, es decir, desmontar el estado de las autonomias, es que si nos das la razon.

Como he dicho mil veces, me venis a pedir libertad de eleccion de lenguas, cuando no exista diglosia, mientras exista la diglosia, se esta haciendo una imposicion del castellano disfrazada. Como demuestra su manifesto por la lengua.

Luego si que nos leimos su programa electoral, y sabemos de que rollo van, estos no-nacionalistas españolistas.

[#24 Piobel]

del 20 al 22 , mas pensar y menos acatar

upyd va un poco bastante mas alla

no es solo el idioma , que debe servir para entenderse , un poco mas alla : estructura del parlamento , normas de partidos , normas de elecciones , transferencias , etc etc etc

cosas bastante normales , que la gente normal vemos anormales

[#83 Desactivado]

Cuando ya estaís hablando de fascismo(ya tardaba en salir)dejamos el tema porque es imposible razonar.

#79 Creo que el estúpido que está siendo manejado eres tú, con el comentario de "ánimo Llorencs" demuestras que lo que estás defendiendo es un sentimiento catalanista mutuo con Llorencs pero te olvidas de los derechos. Dejo los comentarios porque también estoy harto de hablar con sordos y ultras.

[#22 llorencs]

El problema es que UPyD es un partido continuista, igual que PP o PSOE, no significa cambios significativos, no es un aliento, es más de lo mismo.

[#16 espanol_pero_no_facha]

por cierto #13 no hay fanboy más grande que el que ve fanboys detrás de cada cosa y que porsupuesto nunca se siente fanboy de nada

[#18 Desactivado]

#13, claro, y eso lo dice un fanboy de UPyD

Ops, esta vez se me adelantó #16

[#34 llorencs]

#31 Sin ofender, el PSOE es un partido socialdemocrata, que significa eso, politica ecónomica de derechas y pequeñas reformas sociales, eso no es ser de izquierdas o socialista, es ser de centro-derecha. UPyD es un partido conservador declarado(bueno ellos se llaman liberales, ya sabes, como el PP), muy nacionalista y centralista.

[#41 llorencs]

#39 Como que no escandaliza lo que dices, pero escandaliza que un partido de derechas se haga pasar por uno de izquierdas, ya basta con el PSOE, con que tengamos otro partido conservador haciendo lo mismo.

#37 UPyD se declara liberal, liberal= conservador, como el PP

#40 Y sería malo tener 3 partidos nacionalistas españoles, y uno de ellos terriblemente centralista y ultra-nacionalista, sí UPyD.

[#48 ROTKENOK]

Vamos listos si esta tipa es la alternativa al bipartidismo. Hay vida mas allá de Rosa Diez en UpyD?