En el peor año por la crisis, se han vendido 30.000 entradas • Ecclestone se lleva el importe de las primeras 40.000 • La FIA ya atacó la inseguridad del aeropuerto levantino.
#26:
#10 "Valencia forma parte de un pais, que es nuestro pais, y si Valencia tiene problemas, en parte lo tenemos todos."
No. España es un país dividido en autonomías y si Valencia tiene un problema, ese problema nos lo comemos los valencianos con patatas.
La deuda de Canal9 no la van a pagar los extremeños ni los gallegos, la vamos a pagar los valencianos y es una deuda de los valencianos. Las universidades valencianas están en crisis porque el gobierno valenciano se ha gastado las perras en circuito urbano de F1 y en Copa América y no van a venir los madrileños ni los asturianos a levantar nuestras universidades, sino que somos los valencianos quienes hemos dejado de pagar a las universidades para tener carreras de coches y de barcos. El hospital que está en construcción desde hace 3 años (circuito y copa américa estuvieron listos en meses) no van a pagarlo los riojanos ni los andaluces ni les importa tres pimientos porque las competencias y las responsabilidades de gastar el dinero destinado para ese hospital son de los valencianos. Eso es así gracias al modelo de financiación autonómico, que ha convertido este país en un cúmulo de reinos de taifas donde toda clase de ladrones campan a sus anchas.
Por eso, aunque Valencia esté arruinada, el problema no lo tiene ni Catalunya ni Madrid ni Extremadura: lo tienen los valencianos, quienes tendrán que prescindir de servicios como la sanidad o la educación para pagar la deuda del NO-DO de Zaplana/Camps (Canal9) y los negocios de Alejandro Agag, Ecclestone y amigotes.
#2:
Pues no me da ninguna pena... y más si tenemos en cuenta que han cometido el mismo error que los que se han hiperhipotecado mordiendo más de lo que podían masticar. Al final va a ser que los ciudadanos nos parecemos a nuestros gobernantes cual perro a su amo.
#29:
#15#16#18 No me da pena lo del circuito, porque tampoco me da pena Terra Mítica, ni tampoco me da pena Canal9, ni tampoco me da pena la Ciudad de las Artes y las Ciencias, ni me da pena la visita del Papa, ni tampoco siento pena de la América's Cup... porque si tuviese que sentir pena por cada proyecto en el que los gobernantes valencianos han decidido dilapidar el dinero público, untar a cargos y contratar con irregularidades (caso Gürtel) estaría en una depresión perenne, y eso es más de lo que se le puede pedir a los ciudadanos; que bastante tenemos con aguantar la sanidad masificada que tenemos, los niños estudiando en barracones, la inexistente aplicación de la Ley de dependientes, los índices de delincuencia, la desidia de los políticos en la protección del patrimonio, subestaciones eléctricas que explotan, líneas de metro sin balizas de seguridad...
No me alegro de la situación del circuito de Valencia y de sus carreras de coches, al contrario, me alegraría de que por fin la Comunidad Valenciana o la ciudad de Valencia tuviese un solo proyecto que fuese realmente rentable para la ciudad y no la cantidad de agujeros negros en los que se entierra venga dinero de todos.
Simplemente considero que esto es un "Zas en toda la boca" a todos aquellos que votaron al PP al margen de un programa político, sólo porque el PP se había comprometido a traer la F1 a Valencia.
#9:
Me gusta la F1.
Me gustan los coches.
Me gusta Valencia.
Me gustan los circuitos urbanos.
Pero no me gusta ni el despilfarro, ni la corrupcion ni el tener un GP a golpe de talonario y encima tan mal invertido como el Valencia Street Circuit.
#19:
Ahora recuerdo cuando Ecclestone, justo antes de las elecciones, dijo que la F1 solo se haria en Valencia si mandaba el P.P.
De todas formas, el negocio ya lo han hecho los interesados. Ahora pagaremos entre todos, si es que queda dinero.
#4:
Lo siento por ellos, pero es lo que tiene cuando te juegas el negocio a una sola carta. Y en el caso de la F1, en Valencia se ha jugado a una sola carta, cuyo nombre es Fernando y cuyo apellido es Alonso.
No ver que gran parte de los que van a los circuitos solo van a ver a Fernando Alonso es un grave error. Que tu negocio dependa de cómo le meten la rueda al coche de Alonso es un grave error.
#7:
Privatizar los beneficios, socializar las pérdidas... porque esto me temo que al final lo pagarán los valencianos de a pie
#10 "Valencia forma parte de un pais, que es nuestro pais, y si Valencia tiene problemas, en parte lo tenemos todos."
No. España es un país dividido en autonomías y si Valencia tiene un problema, ese problema nos lo comemos los valencianos con patatas.
La deuda de Canal9 no la van a pagar los extremeños ni los gallegos, la vamos a pagar los valencianos y es una deuda de los valencianos. Las universidades valencianas están en crisis porque el gobierno valenciano se ha gastado las perras en circuito urbano de F1 y en Copa América y no van a venir los madrileños ni los asturianos a levantar nuestras universidades, sino que somos los valencianos quienes hemos dejado de pagar a las universidades para tener carreras de coches y de barcos. El hospital que está en construcción desde hace 3 años (circuito y copa américa estuvieron listos en meses) no van a pagarlo los riojanos ni los andaluces ni les importa tres pimientos porque las competencias y las responsabilidades de gastar el dinero destinado para ese hospital son de los valencianos. Eso es así gracias al modelo de financiación autonómico, que ha convertido este país en un cúmulo de reinos de taifas donde toda clase de ladrones campan a sus anchas.
Por eso, aunque Valencia esté arruinada, el problema no lo tiene ni Catalunya ni Madrid ni Extremadura: lo tienen los valencianos, quienes tendrán que prescindir de servicios como la sanidad o la educación para pagar la deuda del NO-DO de Zaplana/Camps (Canal9) y los negocios de Alejandro Agag, Ecclestone y amigotes.
Pues no me da ninguna pena... y más si tenemos en cuenta que han cometido el mismo error que los que se han hiperhipotecado mordiendo más de lo que podían masticar. Al final va a ser que los ciudadanos nos parecemos a nuestros gobernantes cual perro a su amo.
#15#16#18 No me da pena lo del circuito, porque tampoco me da pena Terra Mítica, ni tampoco me da pena Canal9, ni tampoco me da pena la Ciudad de las Artes y las Ciencias, ni me da pena la visita del Papa, ni tampoco siento pena de la América's Cup... porque si tuviese que sentir pena por cada proyecto en el que los gobernantes valencianos han decidido dilapidar el dinero público, untar a cargos y contratar con irregularidades (caso Gürtel) estaría en una depresión perenne, y eso es más de lo que se le puede pedir a los ciudadanos; que bastante tenemos con aguantar la sanidad masificada que tenemos, los niños estudiando en barracones, la inexistente aplicación de la Ley de dependientes, los índices de delincuencia, la desidia de los políticos en la protección del patrimonio, subestaciones eléctricas que explotan, líneas de metro sin balizas de seguridad...
No me alegro de la situación del circuito de Valencia y de sus carreras de coches, al contrario, me alegraría de que por fin la Comunidad Valenciana o la ciudad de Valencia tuviese un solo proyecto que fuese realmente rentable para la ciudad y no la cantidad de agujeros negros en los que se entierra venga dinero de todos.
Simplemente considero que esto es un "Zas en toda la boca" a todos aquellos que votaron al PP al margen de un programa político, sólo porque el PP se había comprometido a traer la F1 a Valencia.
Me gusta la F1.
Me gustan los coches.
Me gusta Valencia.
Me gustan los circuitos urbanos.
Pero no me gusta ni el despilfarro, ni la corrupcion ni el tener un GP a golpe de talonario y encima tan mal invertido como el Valencia Street Circuit.
Ahora recuerdo cuando Ecclestone, justo antes de las elecciones, dijo que la F1 solo se haria en Valencia si mandaba el P.P.
De todas formas, el negocio ya lo han hecho los interesados. Ahora pagaremos entre todos, si es que queda dinero.
Lo siento por ellos, pero es lo que tiene cuando te juegas el negocio a una sola carta. Y en el caso de la F1, en Valencia se ha jugado a una sola carta, cuyo nombre es Fernando y cuyo apellido es Alonso.
No ver que gran parte de los que van a los circuitos solo van a ver a Fernando Alonso es un grave error. Que tu negocio dependa de cómo le meten la rueda al coche de Alonso es un grave error.
Vale, todos odiamos Valencia por Camps y por todo lo que allí se cuece, pero aun así, alegrarnos de la mala situación económica porque gobierna el rival o un ladrón o como quieras llamarlo, no es correcto.
Valencia forma parte de un pais, que es nuestro pais, y si Valencia tiene problemas, en parte lo tenemos todos.
Tanto que nos quejamos de bipartidismo y no somos capaces de empezar a pensar sin creer que sigue habiendo dos españas. Si algo falla hay que cambiar, pero no podemos alegrarnos de tocar fondo aunque interese a nuestros amigos para que ocupen su lugar.
#40 A mi que Alonso esté en Ferrari y Valencia se llene de aficionados a la F1 me va a producir la misma sensación que este año si no corre: ninguna.
Por una razón muy sencilla: la política económica, con la que no estoy nada de acuerdo. Se ha dilapidado muchísimo dinero en lugares como la ciudad de las ciencias (en la que, por cierto, no hay un puto aparcabicis), terra mítica, el circuito, la copa américa,... todo orientado al turismo, dejando de lado otros sectores más estables en tiempos de crisis.
Si el circuito se llena o no se llena es problema de Valmor, que es quien promueve el evento y de nadie más. Si tienen superhábit no lo van a repartir, si tienen peŕdidas quizás le lloren un poco a la Generalitat. Los puestos de trabajo que generan son muy volátiles y apenas duran dos semanas.
El éxito del circuito no es un éxito para Valencia, sino para sus promotores, que no se nos olvide eso.
Que no nos engañen, el verdadero progreso de una ciudad o región no se hace con grandes festivales, sino en el día a día: buena educación, buenas infraestructuras, inversión en investigación, ...
#26 Ten por seguro que los asturianos no vamos a ir a levantar vuestras unviersidades porque ni siquiera somos capaces de dar un servicio decente a los asturianos. Como decia mi abuelo "en toes les cases cuecen fabes y n'a mia a calderaes".
#10 Nos alegramos de que los chanchulleros que chantajearon a los valencianos con el circuito de marras hayan quedado con todas las vergüenzas al aire. Probablemente, si existe un mínimo de cordura, éste será el último año del caro y poco rentable circo, y, el ahorro que supondrá la no celebración de la carrera en años sucesivos,será una buena noticia para los valencianos.
#54 ¿8 añitos? Por no saber no sabes ni contar, 12 años fueron y sí, la reforma del antiguo cauce del río fue del PSPV, Felipe Gonzalez allá por los 80 cedió los terrenos al ayuntamiento y éste comenzó las obras de adecuación, y por ejemplo la Ciudad de las Artes y las Ciencias fue idea de Lerma, que Zaplana estuvo apunto de cargarse, así que ya me dirás...
Insisto en que ese dinero se debio invertir en cosas como : Mejorar aspectos de la ciudad, arreglar la linea 1 de metro que da PANICO, acabar ese hospital que esta en marcha... etc etc
#41 Te doy la razón en la remodelación de la fachada marítima, era algo que Valencia tenía pendiente desde hace mucho y por algún motivo había dejado siempre de lado. La Copa América ayudó a que eso cambiara.
También te doy la razón en la mejora evidente, es cierto que los parques están muy bien cuidados y muchas zonas de la ciudad se han reconvertido.
Hay "peros", claro:
- Que Valencia sea conocida a nivel internacional tiene cosas buenas pero se relacionan en gran medida con el turismo, una apuesta que ya critico en #43.
- La ampliación del metro es una realidad que está financiada en parte por el gobierno central y algo que se hubiera hecho con o sin eventos.
- El jardín del Turia lleva bien desde hace mucho. En los últimos años han abierto el parque de cabecera y el Zoo, dos proyectos que se han finalizado con años de retraso.
Todo lo que se ha hecho no está mal, eso está claro, y no todo el mundo que critica la gestión de Rita, Camps y Zaplana critica absolutamente todos los puntos, pero nuestro trabajo, como votantes, es exigirles a los políticos aciertos en la mayor cantidad de decisiones posible y, como en cualquier situación, los fallos siempre se ven más que los aciertos.
Tampoco lo explica la tropa de Max Mosley, tan duros cuando quieren, sobre todo con la cita valenciana, a la que parece han cogido especial manía. Antes de dejar a la carrera sin su principal protagonista, lanzaron este pasado fin de semana un comunicado exigiendo a las autoridades de la ciudad mayor presencia policial en el aeropuerto, donde el pasado año personal de la Fórmula 1 sufrió algunos robos durante el gran premio. Una nota soprendente, única en todo el calendario del Mundial, donde se pisan plazas de todos los colores, desde Malasia, a Estambul pasando por Interlagos, con asaltos a punta de metralleta en los semáforos cercanos al circuito.
No nos quejemos, en Valencia tenemos lo que votamos y ahí está, somos los más famosos del mundo en cuanto a organizaciones deportivas y grandes eventos, mientras en casa, nos falta TODO!!!!
#24 Me da la impresión que el GP de Catalunya también cuesta dinero a la Generalitat (lo digo a ojo). Me parece mal dedicar dinero público a diversiones.
La Generalitat de Catalunya es propietaria del Circuit de Catalunya y dinero no se si pone pero el circuito este ultimo año dio 174 millones de euros de beneficio. Tanto en el Circuit como Jerez los circutos se usan todo el año para diferentes cosas no una vez al año como una atraccion de feria.
#43 de acuerdo totalmentem con tu opinión, solo quiero apartar un dato más: dicen promover el turismo, y luego se niegan a dar las mismas subvenciones a Ryanair, que tenia base en valencia hasta que decidio retirarla y recortar vuelos que a AirNostrum... pero claro, Ryanair es extrangera y AirNostrum es de nuestros amiguetes, no importa que Ryanair mueva pongamos 100k turistas al año y AirNostrum 1k. Esto me parece una incoherencia y falta de visión si lo que quieren es promover el turismo, pero si lo que quieren es seguir con sus chanchullos pues entonces esta todo claro... en fin, para mear y no echar gota...
#8 Pero es que eso no era una apuesta, era un pelotazo de tomo y lomo. Un delirio de grandeza de querer ser Mónaco. Joer, que a 10 minutos está el circuito de Cheste.
#51 en gran parte fue culpa de todos los valencianos que votaron al PP solo porque eclestone prometió que si salía el PP se haría el circuito hurbano... Yo lo siento mucho pero se lo han buscado y me jode porque tengo muy buenos amigos en la ciudad del turia... Pero cuando las cosas se hacen sin pensar en las consecuencias...
Pues a mi, la F1, la Copa Amercia, Terra Mitica, C9, Marina D'Or y todas esas mierdas SI que me dan pena, porque se han hecho con MI dinero, rescindiendo de él para cosas basicas como la educacion, sanidad u otros servicios. Ahora los funcionarios cobran a traves de El Corte Ingles, porque la Generalitat no tiene € para nada mas que pagar sus deudas con las constructoras, amén de otra gente que trabaja para ellos que llevan meses sin cobrar.
Eso si, para abogados , coches y trajes seguro no tienen problemas.
#15 Pienso igual que tu, es el dinero de todos, asi que no es Valencia la que esta al borde del abismo, somos nosotros que vamos a tener que sufragarlo, y ya se inventaran algun impuesto para pagarlo.
#54 Hombre, tanto como ni una horchata... también tuvieron sus proyectos faraónicos: Palau de la Música, Ciudad Artes y Ciencias (que como ya te han dicho fue un proyecto socialista al que se oponían los del PP, pero que al llegar al poder si ejecutaron cambiando, eso si, unas cuantas cosas).
Y el metro también empezó a construirse en aquella etapa sino recuerdo mal (aunque imagino que este sería un proyecto consensuado entre todos).
En cuanto al circuito... pues la verdad es que me da igual... no me parece mas que un capricho de la alta sociedad valenciana para presumir y de paso hacer unos cuantos negocios ellos y los amiguetes. Hubiera preferido que se gastaran el dinero en hacer la ciudad mas habitable en el dia a dia.
#41 Querrás decir que la fachada de Valencia, lo que ve la gente de fuera, está muy bien. Para empezar, sí, el Metro es muy bonito, si no fuera porque los trenes pasan con la misma frecuencia que un cercanías en Molins de Rei, a 25Km de Barcelona, esto es, cada 15 minutos. Es decir, tarda incluso más que el autobús, lo que lo convierte en un fantástico servicio de cercanias pero en un Metro pésimo.
Eso por no hablar de que estamos a la cola en lo que a sanidad, educación o pago de deuda se trata comparados con el resto de comunidades españolas. Ah, y primeros en delincuencia, que siempre está bien ser primeros en algo, ¿no?
Muchos de los que vivimos en Valencia estamos hasta los mismísimos huevos de la política de escaparate y pandereta al que nos tiene acostumbrado el gobierno del PP, para que los de fuera piensen que Valencia es un paraiso viendo su fachada, mientras que en el interior del edificio está al borde del colapso, de la ruina, del derrumbe, con las vigas carcomidas y las paredes resquebrajadas. Amos, no me jodas...
esto acabara como Terra Mitica. El Eclestone un autentico crack, "la pastuqui de las primeras 40.000 entradas pa mi" al menos le regalara unos trajecillos al Camps
#48 es que con la verdad, en menéame, no llegas a ningún lado... aquí hay que exagerar para llegar a portada. Muy triste, pero la mayoría de internautas aquí quieren eso.
Todos os equivocáis, los que van a tener los problemas son los Valencianos. De algún sitio tienen que recortar inversiones para tapar este agujero. Mientras los 2 o 3 que se han forrado con la pastuqui, los trajes y bolsos disfrutan de unas vacaciones en las islas caimán.
Y sin embargo, Camps con mayoría absoluta en las próximas elecciones.
De aquellos polvos, estos lodos (y los barrizales que vendrán). Espero que cuando estos modelos se hundan y todo el mundo se haga el loco no vengan a jodernos a los demás. Aquellos que no tenemos potestad (por vivir en otra autonomía) para cambiar estos despropósitos tampoco deberemos pagar por ellos cuando la situación sea insostenible.
Todo lo que se hace en la Valencia del PePe es de cara a la galeria, no hay nada que sea productivo para la Comunidad, solo es de cara a la galeria para que todo el mundo diga ,pero que buenos que son y ademas parecen honrados.
Solo mantenemos los egos de unos señores impresentables que solo saben fanfarronear.
Que se creian que iban hacer un circuito urbano como el de Monaco, ojala hubiera sido asi,pero les falta dignidad y les sobra caradura.
Que se creian que iban a dar sopas con honda a los jerifaldes de la formula 1 que llevan siglos
mangoneando a todo el mundo y sino que se lo pregunten al yernisimo
Son unos verdaderos cutres, no se lo merecen los valencianos.
Quien va pagar sus delirios....
Pues el pueblo de Valencia sino al tiempo...
#26 ¿La culpa del estado de las autonomías? ¿Y los que votan a Camps y a Barberá no no? Qué pasa con Castellon y con Fabra, ¿la culpa es del estado de las autonomías?NO
La culpa por no ser no es ni de los políticos, sí de los ciudadanos. Nuestra responsabilidad no se acaba con ir a la fiesta de la democracia (que asquete cuando oigo a Espe o a Zp diciendo esto) a votar, hace falta responsabilidad ciudadana, meditar el voto, aborrecer el bipartidismo o el fenómeno fanboy, manifestarse, exigir anticipadas o incluso desobediencia civil si se tercia.
Muy facilona veo la crítica que haces de Valencia y desde luego veo justo al igual que tú que esa deuda que han creado valencianos la paguen valencianos ¿pero tú qué vas a hacer para remediarlo? ¿Siquiera no votarás PPSOE? De momento Camps siempre consigue mayoria.
Pues yo creo que, a pesar de ser una inversión muy arriesgada y con mucha corrupción de por medio, Valencia ha mejorado muchísimo en los últimos años. Además, gracias a el circuito de F1 (que me la pela completamente y me aburre más si cabe) comienza a ser conocida en el extranjero.
Del mismo modo que Barcelona se convirtió en una de las capitales europeas "must see" tras los JJOO, Valencia va atrayendo cada vez más miradas del resto del continente. Porque, seamos sinceros, en Valencia vivimos del turismo, de la imagen, aunque luego no haya un duro. Pero, ¿acaso no somos falleros? ¿En qué otro lugar del mundo se hace una quema de dinero semejante?
Esto es un negocio, como otro cualquiera... si yo alquilo un local por tres mil eurípides al mes y en venta de producto sólo obtengo dos mil... podría decirse que he hecho un mal negocio. No esperaría que nadie se alegrase o se cortase las venas por mi infortunio, pero seguro que ningún político estaría intercediendo por mi en las condiciones del contrato de alquiler con el dueño del local... Claro que tampoco yo tengo tanto poder de convicción como para poder aglutinar votos en las elecciones autonómicas...
#32 hahahahaha... de Castelló tenías que ser... te entiendo, pero no va por ahí. Esto pasa desde siempre... es por puro cazurrismo de querer sentirse más importantes que los de la capital (y la capital es Valencia).
Pues no entiendo porque no os da pena... Aunque estuvieseis en contra, como yo lo estoy, ya está hecho. El que salga mal va a ser un lastre que todos vamos a tener que llevar.
Entiendo la oposición a el proyecto, entiendo y secundo las quejas a que se hiciese... ¿Pero tener que cargar con un gasto público extra solo para que se "jodan" los del PP? No gracias.
Y avisan de la inseguridad en Valencia, de los robos en el aeropuerto... y eso teniendo "en cuenta que en el calendario está Sao Paulo, donde cada año roban coches de equipos y periodistas en los semáforos de la ciudad a punta de pistola"
#46 Y tienes toda la razón en lo de los jardines del Turia. Es que yo no considero que la mejoría evidente de la ciudad sea gracias a Rita Barberá o al PP. Yo creo que es una labor que ya inició el PSPV y que el PSPV ha apoyado en lo esencial, criticando, como es su deber, los retrasos y los sobrecostes.
Y es justo a eso a lo que voy, a que una cosa es criticar, y otra arrasar con todo y pisotear la imagen de Valencia, que es a lo que se dedica alguna gente por aquí. Y como valenciano, coño, pues me duele, porque al fin y al cabo todas las ciudades viven de la imagen que proyectan al exterior, no solamente a nivel turístico, sino empresarial y de negocios. Un saludo.
Pues nada si les ha salido mal... ajo y agua. A ver si quitando Valencia, en pocos años, vemos la F1 en el Motorland Aragón de Alcañiz, que me queda cerca de casa.
#63 Es el Gran premio de Europa, hace unos años se que se corría en Alemania, supongo por la afición y por Schumacher.
El circuito es como los que hacen ahora, no son bonitos ni nada parecidos a Spa o Monza que son los que me gustan, pero es lo que hay.
El año pasado fue aburrido pero no significa que sea un circuito aburrido, este año Mónaco fue el más aburrido que recuerdo pero otros años me ha regalado carrerones inolvidables, vamos a ver como va este año.
No me voy a meter en política, pero todos los que ahora os alegráis de la mala venta de entradas y los problemas que están teniendo, Alonso mediante, por motivos políticos, si el próximo año Alonso corre en Ferrari, llega líder del mundial a dos puntos de Hamilton y Valencia se peta os va a dar un yuyu peligroso para el corazón ¿no?
Vale, todos odiamos Valencia por Camps... he llegado a leer más arriba... buff!! odio la política, tanto a unos como a otros.
JAJAJAJAJJJAAAAA,...... que se joda la alcaldesa y todo su séquito, ¿o es que el Camps y la tia esta se creen que los valencianos somos tontos? Que paguen ellos con toda la pasta que nos han estado estafando.
#26 ¿Arruinada? ¿Valencia arruinada? Joder, vaya demagogia. Está endeudada, que no es lo mismo. ¿Está Madrid también arruinada por tener una deuda galopante?
Cuando una ciudad, la tercera de España, intenta ponerse al día después de años de atrasos, remodelando la fachada marítima, el antiguo cauce del Turia, ampliando el Metro, y atrayendo competiciones como la America's Cup o la F1 para salir del anonimato internacional, lo normal es que esa ciudad acabe endeudada.
Y lo jodido es que Valencia ha experimentado una mejora EVIDENTE y todavía es criticada. Una cosa es criticar la corrupción, que la hay y mucha, y otra cosa es cargar contra todo lo que se hace, sin distinción.
#52 "Yo creo que es una labor que ya inició el PSPV", esto haztelo mirar , cualquier persona que lleve aqui unas decadas sabe de sobra que es una soberana chorrada, estuvieron gobernando aqui 8 añitos y no hicieron ni una horchata majete.
Els valencians tenim alló que ens mereixem, per ganduls i per analfabets, començant per els de Castelló que no se senten ni valencians... té collons...
#58 Sabes lo que pasa, que lo hicieron tan bien, tan bien, que se me hizo hasta corto, respecto a felipe lo unico que cedio fueron mas de 3 millones de parados, campeon.
Comentarios
#10 "Valencia forma parte de un pais, que es nuestro pais, y si Valencia tiene problemas, en parte lo tenemos todos."
No. España es un país dividido en autonomías y si Valencia tiene un problema, ese problema nos lo comemos los valencianos con patatas.
La deuda de Canal9 no la van a pagar los extremeños ni los gallegos, la vamos a pagar los valencianos y es una deuda de los valencianos. Las universidades valencianas están en crisis porque el gobierno valenciano se ha gastado las perras en circuito urbano de F1 y en Copa América y no van a venir los madrileños ni los asturianos a levantar nuestras universidades, sino que somos los valencianos quienes hemos dejado de pagar a las universidades para tener carreras de coches y de barcos. El hospital que está en construcción desde hace 3 años (circuito y copa américa estuvieron listos en meses) no van a pagarlo los riojanos ni los andaluces ni les importa tres pimientos porque las competencias y las responsabilidades de gastar el dinero destinado para ese hospital son de los valencianos. Eso es así gracias al modelo de financiación autonómico, que ha convertido este país en un cúmulo de reinos de taifas donde toda clase de ladrones campan a sus anchas.
Por eso, aunque Valencia esté arruinada, el problema no lo tiene ni Catalunya ni Madrid ni Extremadura: lo tienen los valencianos, quienes tendrán que prescindir de servicios como la sanidad o la educación para pagar la deuda del NO-DO de Zaplana/Camps (Canal9) y los negocios de Alejandro Agag, Ecclestone y amigotes.
¿Pero no iba ha haber "pastuqui" para todos?
Pues no me da ninguna pena... y más si tenemos en cuenta que han cometido el mismo error que los que se han hiperhipotecado mordiendo más de lo que podían masticar. Al final va a ser que los ciudadanos nos parecemos a nuestros gobernantes cual perro a su amo.
#15 #16 #18 No me da pena lo del circuito, porque tampoco me da pena Terra Mítica, ni tampoco me da pena Canal9, ni tampoco me da pena la Ciudad de las Artes y las Ciencias, ni me da pena la visita del Papa, ni tampoco siento pena de la América's Cup... porque si tuviese que sentir pena por cada proyecto en el que los gobernantes valencianos han decidido dilapidar el dinero público, untar a cargos y contratar con irregularidades (caso Gürtel) estaría en una depresión perenne, y eso es más de lo que se le puede pedir a los ciudadanos; que bastante tenemos con aguantar la sanidad masificada que tenemos, los niños estudiando en barracones, la inexistente aplicación de la Ley de dependientes, los índices de delincuencia, la desidia de los políticos en la protección del patrimonio, subestaciones eléctricas que explotan, líneas de metro sin balizas de seguridad...
No me alegro de la situación del circuito de Valencia y de sus carreras de coches, al contrario, me alegraría de que por fin la Comunidad Valenciana o la ciudad de Valencia tuviese un solo proyecto que fuese realmente rentable para la ciudad y no la cantidad de agujeros negros en los que se entierra venga dinero de todos.
Simplemente considero que esto es un "Zas en toda la boca" a todos aquellos que votaron al PP al margen de un programa político, sólo porque el PP se había comprometido a traer la F1 a Valencia.
Me gusta la F1.
Me gustan los coches.
Me gusta Valencia.
Me gustan los circuitos urbanos.
Pero no me gusta ni el despilfarro, ni la corrupcion ni el tener un GP a golpe de talonario y encima tan mal invertido como el Valencia Street Circuit.
Ahora recuerdo cuando Ecclestone, justo antes de las elecciones, dijo que la F1 solo se haria en Valencia si mandaba el P.P.
De todas formas, el negocio ya lo han hecho los interesados. Ahora pagaremos entre todos, si es que queda dinero.
Privatizar los beneficios, socializar las pérdidas... porque esto me temo que al final lo pagarán los valencianos de a pie
Lo siento por ellos, pero es lo que tiene cuando te juegas el negocio a una sola carta. Y en el caso de la F1, en Valencia se ha jugado a una sola carta, cuyo nombre es Fernando y cuyo apellido es Alonso.
No ver que gran parte de los que van a los circuitos solo van a ver a Fernando Alonso es un grave error. Que tu negocio dependa de cómo le meten la rueda al coche de Alonso es un grave error.
Pues si les hace falta para llegar a fin de mes que empeñen los trajes y los bolsos.
Vale, todos odiamos Valencia por Camps y por todo lo que allí se cuece, pero aun así, alegrarnos de la mala situación económica porque gobierna el rival o un ladrón o como quieras llamarlo, no es correcto.
Valencia forma parte de un pais, que es nuestro pais, y si Valencia tiene problemas, en parte lo tenemos todos.
Tanto que nos quejamos de bipartidismo y no somos capaces de empezar a pensar sin creer que sigue habiendo dos españas. Si algo falla hay que cambiar, pero no podemos alegrarnos de tocar fondo aunque interese a nuestros amigos para que ocupen su lugar.
#26 Leyéndote, me alegro de ser vasco.
#40 A mi que Alonso esté en Ferrari y Valencia se llene de aficionados a la F1 me va a producir la misma sensación que este año si no corre: ninguna.
Por una razón muy sencilla: la política económica, con la que no estoy nada de acuerdo. Se ha dilapidado muchísimo dinero en lugares como la ciudad de las ciencias (en la que, por cierto, no hay un puto aparcabicis), terra mítica, el circuito, la copa américa,... todo orientado al turismo, dejando de lado otros sectores más estables en tiempos de crisis.
Si el circuito se llena o no se llena es problema de Valmor, que es quien promueve el evento y de nadie más. Si tienen superhábit no lo van a repartir, si tienen peŕdidas quizás le lloren un poco a la Generalitat. Los puestos de trabajo que generan son muy volátiles y apenas duran dos semanas.
El éxito del circuito no es un éxito para Valencia, sino para sus promotores, que no se nos olvide eso.
Que no nos engañen, el verdadero progreso de una ciudad o región no se hace con grandes festivales, sino en el día a día: buena educación, buenas infraestructuras, inversión en investigación, ...
#8 que gobernamos los ciudadanos ? jaaa !!!!!!!
#26 Ten por seguro que los asturianos no vamos a ir a levantar vuestras unviersidades porque ni siquiera somos capaces de dar un servicio decente a los asturianos. Como decia mi abuelo "en toes les cases cuecen fabes y n'a mia a calderaes".
#2, Hombre, a mi pena... pena.. no me da. En cambio, me toca muchisimo los cojones, que esto está hecho con mi dinero...
#31 ¿Y cómo se hace para sentirse valenciano cuando Valencia dilapida todo el dinero público y a Castellón no llegan ni las sobras?
#21 Las pobres ventas de entradas existían antes de la suspensión de renault. Y ya el año anterior no se vendió lo esperado.
#10 Nos alegramos de que los chanchulleros que chantajearon a los valencianos con el circuito de marras hayan quedado con todas las vergüenzas al aire. Probablemente, si existe un mínimo de cordura, éste será el último año del caro y poco rentable circo, y, el ahorro que supondrá la no celebración de la carrera en años sucesivos,será una buena noticia para los valencianos.
#54 ¿8 añitos? Por no saber no sabes ni contar, 12 años fueron y sí, la reforma del antiguo cauce del río fue del PSPV, Felipe Gonzalez allá por los 80 cedió los terrenos al ayuntamiento y éste comenzó las obras de adecuación, y por ejemplo la Ciudad de las Artes y las Ciencias fue idea de Lerma, que Zaplana estuvo apunto de cargarse, así que ya me dirás...
Bueno, siempre pueden compensar las pérdidas de la F1 con los beneficios de Terra Mítica ¡Ups!
Gentuza, son todos gentuza
Insisto en que ese dinero se debio invertir en cosas como : Mejorar aspectos de la ciudad, arreglar la linea 1 de metro que da PANICO, acabar ese hospital que esta en marcha... etc etc
#10 Ya, pero cuando hacen cerrar toda la semana a muchos comercios y la "pastuqui" no llega a todos la cosa cambia mucho.
#41 Te doy la razón en la remodelación de la fachada marítima, era algo que Valencia tenía pendiente desde hace mucho y por algún motivo había dejado siempre de lado. La Copa América ayudó a que eso cambiara.
También te doy la razón en la mejora evidente, es cierto que los parques están muy bien cuidados y muchas zonas de la ciudad se han reconvertido.
Hay "peros", claro:
- Que Valencia sea conocida a nivel internacional tiene cosas buenas pero se relacionan en gran medida con el turismo, una apuesta que ya critico en #43.
- La ampliación del metro es una realidad que está financiada en parte por el gobierno central y algo que se hubiera hecho con o sin eventos.
- El jardín del Turia lleva bien desde hace mucho. En los últimos años han abierto el parque de cabecera y el Zoo, dos proyectos que se han finalizado con años de retraso.
Todo lo que se ha hecho no está mal, eso está claro, y no todo el mundo que critica la gestión de Rita, Camps y Zaplana critica absolutamente todos los puntos, pero nuestro trabajo, como votantes, es exigirles a los políticos aciertos en la mayor cantidad de decisiones posible y, como en cualquier situación, los fallos siempre se ven más que los aciertos.
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Me da la impresión que el GP de Catalunya también cuesta dinero a la Generalitat (lo digo a ojo). Me parece mal dedicar dinero público a diversiones.
Relacionada - http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/07/27/aquaplaning/1248721545.html
Tampoco lo explica la tropa de Max Mosley, tan duros cuando quieren, sobre todo con la cita valenciana, a la que parece han cogido especial manía. Antes de dejar a la carrera sin su principal protagonista, lanzaron este pasado fin de semana un comunicado exigiendo a las autoridades de la ciudad mayor presencia policial en el aeropuerto, donde el pasado año personal de la Fórmula 1 sufrió algunos robos durante el gran premio. Una nota soprendente, única en todo el calendario del Mundial, donde se pisan plazas de todos los colores, desde Malasia, a Estambul pasando por Interlagos, con asaltos a punta de metralleta en los semáforos cercanos al circuito.
No nos quejemos, en Valencia tenemos lo que votamos y ahí está, somos los más famosos del mundo en cuanto a organizaciones deportivas y grandes eventos, mientras en casa, nos falta TODO!!!!
#24 Me da la impresión que el GP de Catalunya también cuesta dinero a la Generalitat (lo digo a ojo). Me parece mal dedicar dinero público a diversiones.
La Generalitat de Catalunya es propietaria del Circuit de Catalunya y dinero no se si pone pero el circuito este ultimo año dio 174 millones de euros de beneficio. Tanto en el Circuit como Jerez los circutos se usan todo el año para diferentes cosas no una vez al año como una atraccion de feria.
#43 de acuerdo totalmentem con tu opinión, solo quiero apartar un dato más: dicen promover el turismo, y luego se niegan a dar las mismas subvenciones a Ryanair, que tenia base en valencia hasta que decidio retirarla y recortar vuelos que a AirNostrum... pero claro, Ryanair es extrangera y AirNostrum es de nuestros amiguetes, no importa que Ryanair mueva pongamos 100k turistas al año y AirNostrum 1k. Esto me parece una incoherencia y falta de visión si lo que quieren es promover el turismo, pero si lo que quieren es seguir con sus chanchullos pues entonces esta todo claro... en fin, para mear y no echar gota...
#8 Pero es que eso no era una apuesta, era un pelotazo de tomo y lomo. Un delirio de grandeza de querer ser Mónaco. Joer, que a 10 minutos está el circuito de Cheste.
A Valencia para acabar de redondearlo solo le falta hacer un Forum de las Culturas
#51 en gran parte fue culpa de todos los valencianos que votaron al PP solo porque eclestone prometió que si salía el PP se haría el circuito hurbano... Yo lo siento mucho pero se lo han buscado y me jode porque tengo muy buenos amigos en la ciudad del turia... Pero cuando las cosas se hacen sin pensar en las consecuencias...
Pues a mi, la F1, la Copa Amercia, Terra Mitica, C9, Marina D'Or y todas esas mierdas SI que me dan pena, porque se han hecho con MI dinero, rescindiendo de él para cosas basicas como la educacion, sanidad u otros servicios. Ahora los funcionarios cobran a traves de El Corte Ingles, porque la Generalitat no tiene € para nada mas que pagar sus deudas con las constructoras, amén de otra gente que trabaja para ellos que llevan meses sin cobrar.
Eso si, para abogados , coches y trajes seguro no tienen problemas.
#15 Pienso igual que tu, es el dinero de todos, asi que no es Valencia la que esta al borde del abismo, somos nosotros que vamos a tener que sufragarlo, y ya se inventaran algun impuesto para pagarlo.
#54 Hombre, tanto como ni una horchata... también tuvieron sus proyectos faraónicos: Palau de la Música, Ciudad Artes y Ciencias (que como ya te han dicho fue un proyecto socialista al que se oponían los del PP, pero que al llegar al poder si ejecutaron cambiando, eso si, unas cuantas cosas).
Y el metro también empezó a construirse en aquella etapa sino recuerdo mal (aunque imagino que este sería un proyecto consensuado entre todos).
En cuanto al circuito... pues la verdad es que me da igual... no me parece mas que un capricho de la alta sociedad valenciana para presumir y de paso hacer unos cuantos negocios ellos y los amiguetes. Hubiera preferido que se gastaran el dinero en hacer la ciudad mas habitable en el dia a dia.
Saludos.
No os extrañéis que en las próximas horas salga alguién del PP de la Comunidad Valenciana culpando a ZP de todo esto....
Al tiempo...
#11 ¿Qué cambia?
¿Al borde del abismo? , podian haber puesto SUICIDIO COLECTIVO, o EL FIN DEL MUNDO, vaya tela.
Que fácil es con el dinero de los demàs
#41 Querrás decir que la fachada de Valencia, lo que ve la gente de fuera, está muy bien. Para empezar, sí, el Metro es muy bonito, si no fuera porque los trenes pasan con la misma frecuencia que un cercanías en Molins de Rei, a 25Km de Barcelona, esto es, cada 15 minutos. Es decir, tarda incluso más que el autobús, lo que lo convierte en un fantástico servicio de cercanias pero en un Metro pésimo.
Eso por no hablar de que estamos a la cola en lo que a sanidad, educación o pago de deuda se trata comparados con el resto de comunidades españolas. Ah, y primeros en delincuencia, que siempre está bien ser primeros en algo, ¿no?
Muchos de los que vivimos en Valencia estamos hasta los mismísimos huevos de la política de escaparate y pandereta al que nos tiene acostumbrado el gobierno del PP, para que los de fuera piensen que Valencia es un paraiso viendo su fachada, mientras que en el interior del edificio está al borde del colapso, de la ruina, del derrumbe, con las vigas carcomidas y las paredes resquebrajadas. Amos, no me jodas...
Y la gente les seguirá votando, por que a ellos solo les hace falta apelar al anticatalanismo para mantener sus votantes a buen recaudo.
esto acabara como Terra Mitica. El Eclestone un autentico crack, "la pastuqui de las primeras 40.000 entradas pa mi" al menos le regalara unos trajecillos al Camps
#48 es que con la verdad, en menéame, no llegas a ningún lado... aquí hay que exagerar para llegar a portada. Muy triste, pero la mayoría de internautas aquí quieren eso.
Todos os equivocáis, los que van a tener los problemas son los Valencianos. De algún sitio tienen que recortar inversiones para tapar este agujero. Mientras los 2 o 3 que se han forrado con la pastuqui, los trajes y bolsos disfrutan de unas vacaciones en las islas caimán.
Y sin embargo, Camps con mayoría absoluta en las próximas elecciones.
De aquellos polvos, estos lodos (y los barrizales que vendrán). Espero que cuando estos modelos se hundan y todo el mundo se haga el loco no vengan a jodernos a los demás. Aquellos que no tenemos potestad (por vivir en otra autonomía) para cambiar estos despropósitos tampoco deberemos pagar por ellos cuando la situación sea insostenible.
Todo lo que se hace en la Valencia del PePe es de cara a la galeria, no hay nada que sea productivo para la Comunidad, solo es de cara a la galeria para que todo el mundo diga ,pero que buenos que son y ademas parecen honrados.
Solo mantenemos los egos de unos señores impresentables que solo saben fanfarronear.
Que se creian que iban hacer un circuito urbano como el de Monaco, ojala hubiera sido asi,pero les falta dignidad y les sobra caradura.
Que se creian que iban a dar sopas con honda a los jerifaldes de la formula 1 que llevan siglos
mangoneando a todo el mundo y sino que se lo pregunten al yernisimo
Son unos verdaderos cutres, no se lo merecen los valencianos.
Quien va pagar sus delirios....
Pues el pueblo de Valencia sino al tiempo...
#26 ¿La culpa del estado de las autonomías? ¿Y los que votan a Camps y a Barberá no no? Qué pasa con Castellon y con Fabra, ¿la culpa es del estado de las autonomías?NO
La culpa por no ser no es ni de los políticos, sí de los ciudadanos. Nuestra responsabilidad no se acaba con ir a la fiesta de la democracia (que asquete cuando oigo a Espe o a Zp diciendo esto) a votar, hace falta responsabilidad ciudadana, meditar el voto, aborrecer el bipartidismo o el fenómeno fanboy, manifestarse, exigir anticipadas o incluso desobediencia civil si se tercia.
Muy facilona veo la crítica que haces de Valencia y desde luego veo justo al igual que tú que esa deuda que han creado valencianos la paguen valencianos ¿pero tú qué vas a hacer para remediarlo? ¿Siquiera no votarás PPSOE? De momento Camps siempre consigue mayoria.
Pues yo creo que, a pesar de ser una inversión muy arriesgada y con mucha corrupción de por medio, Valencia ha mejorado muchísimo en los últimos años. Además, gracias a el circuito de F1 (que me la pela completamente y me aburre más si cabe) comienza a ser conocida en el extranjero.
Del mismo modo que Barcelona se convirtió en una de las capitales europeas "must see" tras los JJOO, Valencia va atrayendo cada vez más miradas del resto del continente. Porque, seamos sinceros, en Valencia vivimos del turismo, de la imagen, aunque luego no haya un duro. Pero, ¿acaso no somos falleros? ¿En qué otro lugar del mundo se hace una quema de dinero semejante?
Como nos gusta ser adivinos catastrofistas.
Aun faltan más de 25 dias, para seguir vendiendo entradas.
Siento hacer de capitan obvious.
Esto es un negocio, como otro cualquiera... si yo alquilo un local por tres mil eurípides al mes y en venta de producto sólo obtengo dos mil... podría decirse que he hecho un mal negocio. No esperaría que nadie se alegrase o se cortase las venas por mi infortunio, pero seguro que ningún político estaría intercediendo por mi en las condiciones del contrato de alquiler con el dueño del local... Claro que tampoco yo tengo tanto poder de convicción como para poder aglutinar votos en las elecciones autonómicas...
#39 Y unas olimpiadas
#32 hahahahaha... de Castelló tenías que ser... te entiendo, pero no va por ahí. Esto pasa desde siempre... es por puro cazurrismo de querer sentirse más importantes que los de la capital (y la capital es Valencia).
Pues no entiendo porque no os da pena... Aunque estuvieseis en contra, como yo lo estoy, ya está hecho. El que salga mal va a ser un lastre que todos vamos a tener que llevar.
Entiendo la oposición a el proyecto, entiendo y secundo las quejas a que se hiciese... ¿Pero tener que cargar con un gasto público extra solo para que se "jodan" los del PP? No gracias.
Me da pena y me jode que así sea.
Y avisan de la inseguridad en Valencia, de los robos en el aeropuerto... y eso teniendo "en cuenta que en el calendario está Sao Paulo, donde cada año roban coches de equipos y periodistas en los semáforos de la ciudad a punta de pistola"
#20 Claro, seguro que no piensan "este año porque no estaba Alonso, pero el año que viene saldrá bien" y desisten con la idea, que era un capricho.
#13 ¿Qué cambia?
Pues que triunfara o no la pasta se la iban a llevar los cuatro de siempre. Yo como valenciano ya tenía ese dinero perdido.
Aunque no te quito parte de la razón de #10
#46 Y tienes toda la razón en lo de los jardines del Turia. Es que yo no considero que la mejoría evidente de la ciudad sea gracias a Rita Barberá o al PP. Yo creo que es una labor que ya inició el PSPV y que el PSPV ha apoyado en lo esencial, criticando, como es su deber, los retrasos y los sobrecostes.
Y es justo a eso a lo que voy, a que una cosa es criticar, y otra arrasar con todo y pisotear la imagen de Valencia, que es a lo que se dedica alguna gente por aquí. Y como valenciano, coño, pues me duele, porque al fin y al cabo todas las ciudades viven de la imagen que proyectan al exterior, no solamente a nivel turístico, sino empresarial y de negocios. Un saludo.
#32 ¿Estoy leyendo que para tener sentimiento de un lugar tienes que obtener beneficio económico de él y si no nada?
#8 Pues a mí me duele que se hagan apuestas con dinero público.
Lo deja todo bien claro, ya lo comentaba en:
ferrari-desmiente-rotundo-imposible-alonso-monte-f60-valencia#c-16
Pues nada si les ha salido mal... ajo y agua. A ver si quitando Valencia, en pocos años, vemos la F1 en el Motorland Aragón de Alcañiz, que me queda cerca de casa.
La F1 volverá a Jerez antes o despues...
#63 Es el Gran premio de Europa, hace unos años se que se corría en Alemania, supongo por la afición y por Schumacher.
El circuito es como los que hacen ahora, no son bonitos ni nada parecidos a Spa o Monza que son los que me gustan, pero es lo que hay.
El año pasado fue aburrido pero no significa que sea un circuito aburrido, este año Mónaco fue el más aburrido que recuerdo pero otros años me ha regalado carrerones inolvidables, vamos a ver como va este año.
No me voy a meter en política, pero todos los que ahora os alegráis de la mala venta de entradas y los problemas que están teniendo, Alonso mediante, por motivos políticos, si el próximo año Alonso corre en Ferrari, llega líder del mundial a dos puntos de Hamilton y Valencia se peta os va a dar un yuyu peligroso para el corazón ¿no?
Vale, todos odiamos Valencia por Camps... he llegado a leer más arriba... buff!! odio la política, tanto a unos como a otros.
¿A mí me gustaria saber porqué España es el único país que tiene dos grandes premios?. ¿Alquien me puede contestar?.
P.D.: ¿Os gusta el trazado de Valencia?, personalmente me parece feo.
Y yo tambien quiero se vasco.
Este año sin Alonso van de puto culo
Suspendieron el año pasao...veremos como se les da éste.
JAJAJAJAJJJAAAAA,...... que se joda la alcaldesa y todo su séquito, ¿o es que el Camps y la tia esta se creen que los valencianos somos tontos? Que paguen ellos con toda la pasta que nos han estado estafando.
Lo próximo: Valencia organizará una expo universal! jeje
#26 ¿Arruinada? ¿Valencia arruinada? Joder, vaya demagogia. Está endeudada, que no es lo mismo. ¿Está Madrid también arruinada por tener una deuda galopante?
Cuando una ciudad, la tercera de España, intenta ponerse al día después de años de atrasos, remodelando la fachada marítima, el antiguo cauce del Turia, ampliando el Metro, y atrayendo competiciones como la America's Cup o la F1 para salir del anonimato internacional, lo normal es que esa ciudad acabe endeudada.
Y lo jodido es que Valencia ha experimentado una mejora EVIDENTE y todavía es criticada. Una cosa es criticar la corrupción, que la hay y mucha, y otra cosa es cargar contra todo lo que se hace, sin distinción.
#52 "Yo creo que es una labor que ya inició el PSPV", esto haztelo mirar , cualquier persona que lleve aqui unas decadas sabe de sobra que es una soberana chorrada, estuvieron gobernando aqui 8 añitos y no hicieron ni una horchata majete.
Els valencians tenim alló que ens mereixem, per ganduls i per analfabets, començant per els de Castelló que no se senten ni valencians... té collons...
#58 Sabes lo que pasa, que lo hicieron tan bien, tan bien, que se me hizo hasta corto, respecto a felipe lo unico que cedio fueron mas de 3 millones de parados, campeon.
Veremos cuanta gente va al circuito cuando Alonso esté en Ferrari con opciones de ganar el mundial.
Nunca imaginé que perjudicaría al PSOE que Alonso vaya a Ferrari, pero mira por donde
Habrá que buscarlos debajo de las piedras en ese momento.
#2 Pues a mí sí. Soy así de tonto: me duele que una apuesta fracase.
Luego están los que disfrutan con los fracasos del PP, aunque supongan un problema para la sociedad.
PD: En una democracia, los gobernantes somos los ciudadanos, así que es lógico que los políticos se parezcan a nosotros. Fdo: Capitán Obvious.