Interesante y "curioso " articulo que explica bastante bien la situación actual de Venezuela, lo de interesante y curioso es sobretodo por la fuente desde donde procede. [ Ed. admin: el artículo http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=45280 ha sido borrado o no está accesible, ponemos el cacheado por yahoo ]
Copio y pego por si acaso: *****************************************************************************************************************
El Gobierno de Chávez se caracteriza por ser una verdadera maquina de generar frases de efecto y hechos políticos que lleva la izquierda a la locura tal cual ocurre con una buena jugada en el fútbol. Pero si en el fútbol, las jugadas brillantes no ganan partido, las frases de efecto de Chávez no cambian la realidad.
Después de nueve años en el gobierno la situación no cambió sustancialmente. Nadie niega la presencia de las misiones, pero el pueblo es exigente y quiere más. En total el barril de petróleo ya llega a los 100 dólares y el problema habitacional, el desempleo y los bajos salarios siguen presentes en el día a día de los venezolanos.
El Socialismo del Siglo XXI, al revés del socialismo del siglo XX que era anti capitalista, es un “nuevo” modelo, que esta basado en la misma explotación obrera y también en la misma represión a los trabajadores. Así durante todo el año 2007, las masas están aprendiendo que es el socialismo del siglo XXI, y cuáles son sus principales características:
a) Una Inflación, la más alta de América Latina, que a fin de año superará el 17% y los alimentos que individualmente llegarán a una inflación del 25%. Pero por otro lado el salario mínimo es de 612 mil bolívares y un kilo de leche en polvo, eso sí, cuando se consigue, cuesta 30 mil, o sea, un día y medio de salario.
b) Escasean varios alimentos: la carne, el pollo, la leche, los huevos, el aceite, el harina pan, todos desaparecen de los anaqueles. Y cuando se los consigue, eso sí en el mercado negro, son a precios impagables.
c) El Gobierno Chávez es un pésimo patrono. Los trabajadores públicos ya llevan 4 años negociando sus salarios y nada. Los trabajadores del Consejo Nacional Electoral ya llevan 16 años sin contrato y nada. Los trabajadores petroleros tuvieron que realizar varias movilizaciones y enfrentarse a una despiadada represión, con balacera y todo, igual que el mejor modelo de los gobiernos neoliberales, todo, para poder conseguir la firma del contrato colectivo, que ya tenia un año de vencido. Aún así las conquistas económicas logradas no alcanzan para reponer las perdidas inflacionarias.
Año 2007: Los trabajadores no dan tregua
Si los años anteriores la política venezolana estuvo enmarcada por la respuesta a los intentos de golpes de Estado, por la lucha en contra de las políticas de Bush. El año de 2007 estuvo marcado por las luchas obreras. Hubo de todo: Marchas, Huelgas, paros en ciudades industriales y paros provinciales. Sidor, Sanitarios Maracay, trabajadores petroleros, Toyota, Mitsubishi, son solo apenas algunos ejemplos de luchas obreras. Ciudades como Puerto Ordaz, Maracay y Barcelona vivieron la experiencia de los paros, en los cuales se combinó el accionar de los sectores populares con los obreros.
El movimiento estudiantil gana las calles:
En las últimas semanas hemos visto luchas en siete de los veintitrés estados. Los principales Estados del país estuvieron involucrados, esto muestra su extensión. Movilizaciones masivas y con mucha radicalidad, siendo que en Cumaná hubo un principio de saqueo a los negocios comerciales.
El movimiento estudiantil y su dirección:
El movimiento estudiantil esta dirigido por dos pandillas. De un lado los grupos afectos a la oposición de derecha y por Bandera Roja, que durante años dirigieron al movimiento estudiantil con sus métodos estalinistas usando y abusando de la violencia física y militar en contra los activistas honestos. Estuvieron por detrás de los golpes de Estado, siempre conspiraron y el chavismo nunca les cerró el paso.
Por otro lado encontramos a las direcciones estudiantiles que son chavistas, estas aplican los mismos métodos autoritarios, alejados de las masas, de Bandera Roja y que son los ya conocidos Alexis Vive, Tupamaros, entre otros.
Así que las balaceras, son métodos gangsteriles practicadas por ambos bandos y donde los estudiantes que quieren luchar, no pueden aprender porque ellos mandan. Pero ¿cómo debería ser? con métodos de asambleas, de discusiones abiertas, de congresos, es decir los métodos de la llamada democracia obrera.
La Universidad publica al servicio de los ricos….
Parte del descontento de los estudiantes tiene que ver con el problema del ingreso a las universidades públicas. Por su sistema de evaluación el ingreso acaba favoreciendo a los hijos de la clase media alta y de la pequeña burguesía. Hace unos años, en la Universidad Central de Venezuela, se hizo una encuesta sobre las principales demandas de los estudiantes. La encuesta mostró que la principal demanda estaba relacionada con el comedor estudiantil En el 2006 nuevamente se hizo la encuesta y para sorpresa de todos, la principal demanda fue la falta de espacio para estacionar los vehículos.
…..la universidad privada y las misiones al servicio de los más pobres!
Como el modelo de ingreso no favorece a los más pobres, a estos les toca las misiones o las escuelas privadas. Vemos que en la misiones se aplica el modelito cubano, basado en aulas improvisadas, los monitores que remplazan a los profesores y que no tienen ninguna garantía laboral y los insoportables videos.
Las universidad privadas, con financiamiento estatal, cobran un precio exorbitante y actúan como supermercado de la enseñanza, donde la educación es una mercancía a la que pueden tener acceso aquellos que tengan para pagar el producto.
La lucha de los estudiantes es reflejo del descontento social:
El actual ciclo de luchas estudiantiles es reflejo de la situación que vive la población y está basado en la inflación, el desempleo, la escasez. Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas. Todos estos elementos determinan en la cabeza de la juventud una caída permanente de la pasión por el chavismo, que se está transformando en un profundo desgaste, y que apunta hacia la ruptura con el gobierno.
La Reforma Constitucional y el voto por el NO:
La Reforma Constitucional impulsada por Chávez, contiene varios elementos que desde el punto de vista democrático esta provocando muchas reacciones en forma contraria. Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida y la posibilidad de las FFAA de actuar en los conflictos sociales.
Por este motivo, nosotros de la Unidad Socialista de los Trabajadores, llamamos a votar por el NO. Los estudiantes, también piensan de esta manera, y sin dudas, una parcela importante de los trabajadores van votar por el NO.
Más allá de quienes dirigen…es necesario apoyar las luchas y disputar su dirección
En la vanguardia hay una discusión impuesta por los chavistas, que todo aquél que disienta del gobierno, es un traidor al servicio del imperialismo. Esta es una hábil política.
Entonces, en el análisis del movimiento estudiantil, lo primero que surge, es que son dirigidos por Bandera Roja o por la derecha y que por eso estamos en el campo opuesto. Nosotros no podemos confundir al movimiento con su dirección. Debemos analizar al movimiento y dentro de él a su dirección. Metodológicamente es la mejor manera de hacer la discusión.
Si somos coherentes con nuestro análisis, de que se está gestando una crisis en el interior del chavismo, de que cae la pasión por el gobierno, de que las demandas son insatisfechas, de que la inflación y la escasez tensionan todo, entonces debemos también tener que ser consecuentes y concluir que el movimiento estudiantil, los trabajadores petroleros, los maestros, los galenos, son parte de la lucha por el cambio.
La enorme presencia de estudiantes en las calles, en siete Estados y la radicalidad de sus enfrentamientos, son todos estos los elementos que hacen parte de la crisis social. A nosotros nos compite; Primero concluir que hay insatisfacción y que esa insatisfacción es justa; Segundo es que esos años de pasión chavistas, de capitulación por parte de la izquierda, dejaron a los estudiantes sin una alternativa por la izquierda.
Por lo tanto nuestra principal tarea es disputarle la dirección de esas movilizaciones a las organizaciones de derecha.
Si analizamos en la izquierda venezolana vemos que existen grupos como de los ex trotskystas de Marea Socialista y Clasista que llaman a “cerrar filas junto a Chávez y la revolución” y grupos propagandistas que se la pasan diciendo que son movilizaciones dirigidas por la derecha y que nada se puede hacer. De esta manera le acaban capitulando a la derecha por no disputarle la dirección y al chavismo, cuando dicen que son de de derecha y punto. *************************************************************************************************************************
#27:
Poco ha durado el artículo... ¿Alguien ha conseguido copiarlo en algún sitio antes de que lo censuraran?
#1:
Es que Chávez tiene oposición por los dos lados, como todos o casi todos los gobiernos. Por un lado los que creen que todas sus medidas sirven para arruinar el país, acabar con el orden presente y todo eso, y por otro lado los que ven con buenos ojos las medidas pero les parecen insuficientes. Que Chávez sea de izquierdas y la fuente también no implica que tengan que estar de acuerdo en todo.
#19:
Criticas al gobierno venezolano desde medios tradicionales -> fascistas, voto negativo
Criticas al gobierno venezolano desde "kaosenlared" -> si que se puede votar
Copio y pego por si acaso: *****************************************************************************************************************
El Gobierno de Chávez se caracteriza por ser una verdadera maquina de generar frases de efecto y hechos políticos que lleva la izquierda a la locura tal cual ocurre con una buena jugada en el fútbol. Pero si en el fútbol, las jugadas brillantes no ganan partido, las frases de efecto de Chávez no cambian la realidad.
Después de nueve años en el gobierno la situación no cambió sustancialmente. Nadie niega la presencia de las misiones, pero el pueblo es exigente y quiere más. En total el barril de petróleo ya llega a los 100 dólares y el problema habitacional, el desempleo y los bajos salarios siguen presentes en el día a día de los venezolanos.
El Socialismo del Siglo XXI, al revés del socialismo del siglo XX que era anti capitalista, es un “nuevo” modelo, que esta basado en la misma explotación obrera y también en la misma represión a los trabajadores. Así durante todo el año 2007, las masas están aprendiendo que es el socialismo del siglo XXI, y cuáles son sus principales características:
a) Una Inflación, la más alta de América Latina, que a fin de año superará el 17% y los alimentos que individualmente llegarán a una inflación del 25%. Pero por otro lado el salario mínimo es de 612 mil bolívares y un kilo de leche en polvo, eso sí, cuando se consigue, cuesta 30 mil, o sea, un día y medio de salario.
b) Escasean varios alimentos: la carne, el pollo, la leche, los huevos, el aceite, el harina pan, todos desaparecen de los anaqueles. Y cuando se los consigue, eso sí en el mercado negro, son a precios impagables.
c) El Gobierno Chávez es un pésimo patrono. Los trabajadores públicos ya llevan 4 años negociando sus salarios y nada. Los trabajadores del Consejo Nacional Electoral ya llevan 16 años sin contrato y nada. Los trabajadores petroleros tuvieron que realizar varias movilizaciones y enfrentarse a una despiadada represión, con balacera y todo, igual que el mejor modelo de los gobiernos neoliberales, todo, para poder conseguir la firma del contrato colectivo, que ya tenia un año de vencido. Aún así las conquistas económicas logradas no alcanzan para reponer las perdidas inflacionarias.
Año 2007: Los trabajadores no dan tregua
Si los años anteriores la política venezolana estuvo enmarcada por la respuesta a los intentos de golpes de Estado, por la lucha en contra de las políticas de Bush. El año de 2007 estuvo marcado por las luchas obreras. Hubo de todo: Marchas, Huelgas, paros en ciudades industriales y paros provinciales. Sidor, Sanitarios Maracay, trabajadores petroleros, Toyota, Mitsubishi, son solo apenas algunos ejemplos de luchas obreras. Ciudades como Puerto Ordaz, Maracay y Barcelona vivieron la experiencia de los paros, en los cuales se combinó el accionar de los sectores populares con los obreros.
El movimiento estudiantil gana las calles:
En las últimas semanas hemos visto luchas en siete de los veintitrés estados. Los principales Estados del país estuvieron involucrados, esto muestra su extensión. Movilizaciones masivas y con mucha radicalidad, siendo que en Cumaná hubo un principio de saqueo a los negocios comerciales.
El movimiento estudiantil y su dirección:
El movimiento estudiantil esta dirigido por dos pandillas. De un lado los grupos afectos a la oposición de derecha y por Bandera Roja, que durante años dirigieron al movimiento estudiantil con sus métodos estalinistas usando y abusando de la violencia física y militar en contra los activistas honestos. Estuvieron por detrás de los golpes de Estado, siempre conspiraron y el chavismo nunca les cerró el paso.
Por otro lado encontramos a las direcciones estudiantiles que son chavistas, estas aplican los mismos métodos autoritarios, alejados de las masas, de Bandera Roja y que son los ya conocidos Alexis Vive, Tupamaros, entre otros.
Así que las balaceras, son métodos gangsteriles practicadas por ambos bandos y donde los estudiantes que quieren luchar, no pueden aprender porque ellos mandan. Pero ¿cómo debería ser? con métodos de asambleas, de discusiones abiertas, de congresos, es decir los métodos de la llamada democracia obrera.
La Universidad publica al servicio de los ricos….
Parte del descontento de los estudiantes tiene que ver con el problema del ingreso a las universidades públicas. Por su sistema de evaluación el ingreso acaba favoreciendo a los hijos de la clase media alta y de la pequeña burguesía. Hace unos años, en la Universidad Central de Venezuela, se hizo una encuesta sobre las principales demandas de los estudiantes. La encuesta mostró que la principal demanda estaba relacionada con el comedor estudiantil En el 2006 nuevamente se hizo la encuesta y para sorpresa de todos, la principal demanda fue la falta de espacio para estacionar los vehículos.
…..la universidad privada y las misiones al servicio de los más pobres!
Como el modelo de ingreso no favorece a los más pobres, a estos les toca las misiones o las escuelas privadas. Vemos que en la misiones se aplica el modelito cubano, basado en aulas improvisadas, los monitores que remplazan a los profesores y que no tienen ninguna garantía laboral y los insoportables videos.
Las universidad privadas, con financiamiento estatal, cobran un precio exorbitante y actúan como supermercado de la enseñanza, donde la educación es una mercancía a la que pueden tener acceso aquellos que tengan para pagar el producto.
La lucha de los estudiantes es reflejo del descontento social:
El actual ciclo de luchas estudiantiles es reflejo de la situación que vive la población y está basado en la inflación, el desempleo, la escasez. Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas. Todos estos elementos determinan en la cabeza de la juventud una caída permanente de la pasión por el chavismo, que se está transformando en un profundo desgaste, y que apunta hacia la ruptura con el gobierno.
La Reforma Constitucional y el voto por el NO:
La Reforma Constitucional impulsada por Chávez, contiene varios elementos que desde el punto de vista democrático esta provocando muchas reacciones en forma contraria. Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida y la posibilidad de las FFAA de actuar en los conflictos sociales.
Por este motivo, nosotros de la Unidad Socialista de los Trabajadores, llamamos a votar por el NO. Los estudiantes, también piensan de esta manera, y sin dudas, una parcela importante de los trabajadores van votar por el NO.
Más allá de quienes dirigen…es necesario apoyar las luchas y disputar su dirección
En la vanguardia hay una discusión impuesta por los chavistas, que todo aquél que disienta del gobierno, es un traidor al servicio del imperialismo. Esta es una hábil política.
Entonces, en el análisis del movimiento estudiantil, lo primero que surge, es que son dirigidos por Bandera Roja o por la derecha y que por eso estamos en el campo opuesto. Nosotros no podemos confundir al movimiento con su dirección. Debemos analizar al movimiento y dentro de él a su dirección. Metodológicamente es la mejor manera de hacer la discusión.
Si somos coherentes con nuestro análisis, de que se está gestando una crisis en el interior del chavismo, de que cae la pasión por el gobierno, de que las demandas son insatisfechas, de que la inflación y la escasez tensionan todo, entonces debemos también tener que ser consecuentes y concluir que el movimiento estudiantil, los trabajadores petroleros, los maestros, los galenos, son parte de la lucha por el cambio.
La enorme presencia de estudiantes en las calles, en siete Estados y la radicalidad de sus enfrentamientos, son todos estos los elementos que hacen parte de la crisis social. A nosotros nos compite; Primero concluir que hay insatisfacción y que esa insatisfacción es justa; Segundo es que esos años de pasión chavistas, de capitulación por parte de la izquierda, dejaron a los estudiantes sin una alternativa por la izquierda.
Por lo tanto nuestra principal tarea es disputarle la dirección de esas movilizaciones a las organizaciones de derecha.
Si analizamos en la izquierda venezolana vemos que existen grupos como de los ex trotskystas de Marea Socialista y Clasista que llaman a “cerrar filas junto a Chávez y la revolución” y grupos propagandistas que se la pasan diciendo que son movilizaciones dirigidas por la derecha y que nada se puede hacer. De esta manera le acaban capitulando a la derecha por no disputarle la dirección y al chavismo, cuando dicen que son de de derecha y punto. *************************************************************************************************************************
Es que Chávez tiene oposición por los dos lados, como todos o casi todos los gobiernos. Por un lado los que creen que todas sus medidas sirven para arruinar el país, acabar con el orden presente y todo eso, y por otro lado los que ven con buenos ojos las medidas pero les parecen insuficientes. Que Chávez sea de izquierdas y la fuente también no implica que tengan que estar de acuerdo en todo.
Criticas al gobierno venezolano desde medios tradicionales -> fascistas, voto negativo
Criticas al gobierno venezolano desde "kaosenlared" -> si que se puede votar
#4 Sí, es que por lo general nos limitamos nosotros a la polarización izquierda-derecha, y las cosas son bastante más complejas. Quiero decir que si un gobierno es de derechas, ya asumimos que los de izquierdas están enfadados y los de derechas contentos, y no tiene por qué ser así.
#17 ¿Pero que he dicho yo del Juancar ahora?, bueno chico, tomate una tila, escribe los comentarios de uno en uno, cuando pongas un link intenta que al menos apunte a algún sitio, y si tienens ganas de bulla búscate a otro, que paso de ti. Si te he respondido es por tu "no te excites", que me parece de maleducado, y si ahora de repente me empiezas a acusar de nosequé del Juancar pues lo que pienso es que tienes un problema, no me gusta Chavez, eso sí, pero también me parece mas correcto un modelo republicano a la monarquia, pero allá tu con tus paranoias, no me pareces una persona con la que merezca pararse a discutir algo, si te molestas en leerte mis primeros comentarios no tenian nada que ver con la polémica Chavez-Juancar. Ciao!
Chavez está instituyendo una dictadura encubierta, bajo pretextos Bolivarianos. Con el petróleo a 100 dólares, el pueblo Venezolano debería nadar en la abundancia, y sin embargo nada en... Aló Presidente !
Que gracioso, los de Kaos en la red borrando artículos. ¿No hay libertad para opinar?
Chavez debería haber hecho el curso de dos semana de Zp para economía: Obligar a un precio bajo causa escasez. Así que es triste que en un país extremadamente rico en recursos no se pueda comprar carne o huevos y a la vez se haya arruinado a muchos agricultores y ganaderos locales.
No hay nada como ver lo que ocurre cuando criticas al régimen para ver quien es el fascista si Aznar o Chávez. Como siempre los extremos se tocan.
Pfff lo que está claro es que hay manifestaciones masivas en contra pero a favor quizá igual o más... Aquí esas no salen por la tele...Y no me posiciono a favor o en contra en este comentario pero...
Por cierto Las he visto por cubavisión y sitios así... Aquí ni un miniresumen...
Tu dices guerra (en dos posts distintos además, #44 y #66), no yo.
Parece como si no hubieras leido lo que yo he escrito y si otra cosa.
En #44 dices que los españoles estamos "tendenciosamente desinformados" y para sostener la idea usas tu experiencia en la manipulación que argentina hizo de la prensa durante la guerra de las malvinas (con una dictadura gobernando) como ejemplo de lo que (parece, según tu) ocurre en españa. Que haya medios que pretendan manipular la realidad no supone que en españa no se puedan obtener muchas versiones de la misma, incluyendo algunas bastante realistas, a las que luego aplicar el sentido común y el crítico.
¿Aparte de desacreditar la opinión de cualquier español y a los medios, pretendías algo mas?. ¿Algún otro que, por favor, pueda confirmar que es eso lo que dice su post y no soy yo que tengo alucinaciones o una tremenda falta de comprensión lectora?.
#4 Y añado: representa muy bien la diferencia de puntos de vista enfrente de las grandes mayorias, aquí la mayoria de la población ni se plantearia que la verdadera izquierda de Venezuela no es Chavez, pero que le apoyan por hacer frente a la derecha, lo de curioso viene porque aquí en España vivimos una situación "parecida", ¿o no?
#27 Curioso que una noticia haya desaparecido de golpe de un medio de comunicación antisistema... Me pensaba que la censura no existía en estos medios. (no lo digo por nada en especial)
Edito: Esta borrado incluso en la caché de Google.
¿30 mil un kilo de leche? que clase de subnormal hay que ser. Por favor sigan coreando a Bisbal, viendo operacion triunfo y a apaleando niñas ecuatorianas en el metro. Pero no opinen sobre sobre Venezuela. ¿Por que no se callan vasallos?
#44, mira, dejad ya lo de los "500 años" que es de chiste...A quien más quien menos lo de hace 500 años nos pilla un poco lejos, por aquel entonces los barcos eran de madera y se discutía si la tierra era plana. ¿No crees que ha influido más lo que hayáis hecho vosotros en sudamérica en estos últimos 100 o 200 años que lo que hiciéramos nosotros cuando la mili se hacía con lanza?
El artículo tiene un estilo de izquierda troskista (masas, democracia obrera, estalinistas) y como gran parte de la izquiera es anti troskismo se entiende la censura.
#44 Utilizar lo de los 500 años como parte de tu argumento con intención de injuriar y descalificar al contrario te quita muchos puntos.
Proclamar como es la realidad española desde "aquí en Argentina" te remata.
Argumenta, anda, que usar la supuesta información, desinformación o superioridad moral del contrario o tuyas no va a hacer que se te tome mas en serio. Bastante abusan ya de eso Bush, Chavez y Aznar.
#45 "Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida"
La posibilidad de reelección de un presidente es normal en Europa:
"Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas."
La noticia es una mierda, hay que reconocerlo, pero no está bien que los de Kaosenlared la borren sin más. Deberían haber dejado una nota explicativa en lugar del texto, provocando que quede un enlace muerto en los sitios que la hayan enlazado (menéame en este caso).
Cuantas veces ha gandado ya, catorce por lo menos y aun siguen con el raca, raca.
Por mucho que se quemen Chavez ya ha ganado, cuando pase el referenderum espero que respeten la decisión del pueblo y no se les vuelva otra vez a hinchar la vena y montar otro numerito patético de esos de rasgamiento de vestiduras como en las últimas elecciones.
#46 La propuesta dice: Art. 230: "El período presidencial es de siete años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida."; Pero también está: Art. 72: "Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables. Transcurrida la mitad del período..."
Simón Bolivar en Bolivia dijo al congreso constituyente: "El presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sistemas sin jerarquías se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los Magistrados y los ciudadanos: los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo; y moveré el mundo. Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio."
¿Se ha planteado en la reforma la presidencia vitalicia? No. ¿Podría plantearse? Si. ¿La ganaría Chávez? Si.
¿Puede revocarse al Rey de España? No. ¿Es Vitalicio? Si. Dicen los franquistas que esa constitución española fue "votada". ¿Piden respeto? Pues respeten. Cada país es soberano de tomar sus propias decisiones.
A diferencia del mundo fantástico que proyectan las empresas de comunicación españolas, el presidente Chávez goza de amplia mayoría pues su discurso y acción, si convence. El artículo (véase #45) dice puras mentiras que son fáciles de refutar, revisando las estadísticas de Naciones Unidas y/o viniendo al país y constatar la realidad como se ha hecho en todos los procesos electorales (mas de 10 en los últimos 8 años).
Heridos dos miembros de la Cruz Negra Anarquista de Venezuela por chavistas cuando regresaban de una protesta
Militantes anarquistas heridos por disparos de bala de tiradores chavistas +++fotos>>
#47 claro, no hacia falta preguntarlo. #59 eres mas pesao que las ocho horas de NODO del Chavez, la diferencia entre tu y yo es que tu tienes que escribir los mensajes de 3 en 3 o de 4 en 4 para que te lean o te escuchen, supongo que en la vida real debe ser lo mismo, en cambio contigo me sigue sirviendo todo el rato el mismo, goto #20.
Venezuela está hoy como estaba España en 1936. La polarización es tan radical que no permite el menor asomo de diálogo. Todas las opiniones, sean del signo que sean, son contestadas con ataques increíblemente virulentos. Es tal la similitud con la España del 36 que los españoles de hoy, lo mismo que los venezolanos, no pueden abordar este tema sin acabar todos tirando piedras al contrario desde sus trincheras. Estoy seguro de que por decir esto se me acusará de estalinista o de espía de la cía, a saber. Me acuerdo de la frase de Machado: "En España, de cada tres cabezas, una piensa y las otras dos embisten". En la Venezuela de 2007, lo mismo. La violencia futura late en cada palabra, la tragedia parece inevitable. Es una pesadilla.
#63 ¿Y desde cuando estoy en guerra contra otros? ¿Quien me ha asignado contrarios a quienes DEBO injuriar y descalificar?
¿Que puntos debo sumar o restar? ¿Porque hay que pasar todo por un filtro belicista?
Solo estoy diciendo que a partir de mi humilde experiencia descreo de todas los noticiarios. Y descreo mucho mas de estos que parecen campañas publicitarias anti-algo.
#38 Estoy de Chavez hasta los g#~€~@s y aunque aquí llega la suficiente información con respecto a la politica exterior de este nuestro pais ahora y antes, deja de hacer comparaciones tontas, el muchacho dijo lo que no debía en el momento que no debía, las cumbres no deben utilizarse para hacer electoralismos baratos, para eso ya tiene sus propios canales de los que han retirado los programas de humor por que ninguno tenía tanta audiencia (ni chispa) como sus discursitos.
#35 Se tragan lo que les conviene, da igual si es mentira o verdad a medias.
"VENEZUELA: El discurso ya no convence y el pueblo sale a las calles"
¿Qué pueblo?..... ¿cuando sale la oposición venezolana es "el pueblo" y cuando sale a la calle la mayoría que apoya al presidente Chávez no?........ El titular dice mucho de la objetividad del artículo invisible.
#49 Con todo el respeto que merece tu comentario, visitar a Venezuela es constatar su deterioro en sus últimos 10 años. Además, no fue Simón Bolívar que propuso que un gobernante no puede estar permamentemente en el poder, ya que el se acostumbra a mandar y el pueblo se acostumbra a ser mandando, siendo este el inicio de la tiranía?
#39 Que Chavez sea un maleducado (y un falso, si EEUU estuvo implicado como el dice en el golpe del 2002 ¿porque les sigue vendiendo petroleo?) no quita que los españoles estén tendenciosamente desinformados sobre lo que ocurre en latinoamerica. Hace mas de 500 años que lo estan.....
Y sospecho que también estan bastante desinformados sobre lo que ocurre en su propio país.....
Tengo la suficiente edad para acordarme de lo que sucedió aquí en Argentina durante la guerra de las Malvinas (1982) con el manejo discrecional de los medios de comunicación. Y en estas ultimas decadas estoy seguro que la manipulación de los mismos no se redujo, se perfecciono.
Chavez esta buscando tratar de unificar a los venezolanos usando como excusa lo que dijo el Rey Juan Carlos, tratando de engañar al pueblo diciendo que el Rey no puede callar a Venezuela (obviamente, el Rey solo mando a callar al maleducado de Chavez) porque busca de ganar el referendum en su país para principios de Diciembre. Toda esta revoltada de ataques de Chavez es sola una treta política barata, porque igualmente es muy cobarde, habla mucho y no hace nada. Desde cuando no ha hablado terriblemente de Bush y aún les manda todo el petroleo que quieras.
Primero el reforma sisi me ha hecho gracia ocmo se puede crear una cuenta y gastar todo tu karma para despues dejar la cuenta tirada.. En el tema "chavez" a mi lo que me preocupa de cualquier país es que mantenga de por vida a un jefe de estado más que cualquier chorrada que pueda salir de la boca de un político. Yo creo que no es bueno que una sola persona se crea dueña de un pais.
Yo tengo un familiar político y una vez le oí comentar en que la politica todo vale, todo vale para llegar al poder.. Y es cierto que más da si se llama bush o chavez al final todos quieren ese poder y todos se creen que estan en el bando de los buenos. Lo del otro día, lo del rey , yo creo que fue vergonzoso tanto por super chavez como por el rey, que creo que no pinta nada , y el no es nada no és un jefe de estado, es un jefe d'estado pero para hacer bonito, y por que el pueblo español paga sus impuestos y una parte se va para la casa real, en todo caso respeto que los españoles hagan lo que quieran con su dinero incluso mantener a una realeza, aún así creo que en democracia el no pinta nada ni siquiera para protegerla, por que la obligación de proteger la democracia la tiene el pueblo y no el Rey.
A lo que voy ahora es a decir que gracias al rey lo que se a conseguido es darle a un más publicida al futuro dictador de Venezuela, si no lo és ya, y cada noticia sobre chavez se le da más y más publicidad. Además creo que el tema compete a los venezolanos, en todo caso, permitirme que os de un consejo o más bien una advertencia. El poder que le daréis a chavez, es que el se crea al final que el es el dueño de venezuela y que venezuela sin el no existe o no puede superar sus problemas, y yo sinceramente creo o espero que venezuela sea mucho más que un ser como chavez, estoy seguro de que venezuela dispone de gente con "talante" , esa popular palabra española que hizo famosa zapatero, alguien que de verdad se preocupa por el pueblo, y el pueblo amigos venezolanos son todos los venezolanos, tanto los ricos como los pobres, no lo olvidéis los RICOS i los POBRES todos debéis convivir. Ahora me diréis que lo que pretende Chavez es que desaparezcan los ricos, como ha demostrado la historia con la esencia del hombre es tener siempre algo más que el vecino, ver la super poténcia rusa, donde lo de todos iguales fue mentira un pais entero con su pontencial sirvio a cuatro aprovechados, de lo que se inicio por grandes pensadores comunistas, que imagino nunca pensaros que acabarían sus ideas tan mal.
En fin que chavez viva muchos años, a mi me han enseñado a desearle lo mejor a todo el mundo, pero sinceramente espero que Venezuela resuelva sus problemas politicos pronto, por que me entristece ver a un país con mucho potencial, más preocupado por el colonialismo de hace 500 años, que con los problemas REALES que debe estar sufriendo su pueblo...
Chavez al teléfono: -¡es Fidel, es Fidel, es Fidel!-
1º) no me lo creo
2º) aunque sea verdad ¿cuál es la diferencia entre ir a buscar instrucciones a EEUU, a Cuba..., o a Irán?
3º) ...¡ufff! que les den por saco, ya está bien de darle publicidad a ese personaje...,
es mas falsa esta noticia... porque la gente vota?
Abajo a la monarquía, viva la República.
Democracia = Poder del Pueblo. Monarquia Democracia.
no es trollismo pero ya estoy cansado de ver la gente utilizar lo-que-sea para atacar a chavéz, incluso defender la monarquia, solo por el numerito de los 2 en la cumbre.
Los que condenan la "kale borroka" en España y la justifican en Venezuela contra el gobierno se ponen del lado violento http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?990
MÁS VIDEOS del ataque de la derecha violenta contra los estudiantes chavistas: Opositores cercan a bolivarianos en la UCV Presentamos varios videos mostrados en el programa "La Hojilla" y "Contragolpe" de Venezolana de Televisión este miércoles en la noche, sobre los hechos en la escuela de Trabajo Social de la UCV donde estudiantes bolivarianos fueron acosados y secuestrados en la escuela de Trabajo Social.
#28 si la censura de Menéame a todas las entradas sobre Chávez q no sean juancarfranquistas en kaos finalmente abrieron los ojos y sacaron la basura escuálida de propaganda golpista para preparar el 26, esa basura en la q os rebozáis ahora miso aquí, la de los violentos de la kale borroka golpista venezolana: BR y Rosa Negra, vendidos al fascismo pobre abusín q los admin stienen q ayudarle para editarle la entrada mentirosa y manipuladora q abrió
"¿Sabes quién es Gabriel Puerta Aponte? es el líder de "Bandera Roja" ¿sabes a quién apoyó este tipo y BR en las elecciones? a Manuel Rosales candidato y líder de Un Nuevo Tiempo además de gobernador del estado de Zulia, un memo de ultraderecha, fascista sin remedio q regularmente acude a USA a recibir instrucciones. ¿Sabes quién es Stalin González? es el líder estudiantil de Bandera Roja para las universidades, para representar a los estudiantes burgueses, a los derechistas, ¿sabes a q partido se ha afiliado? a Un Nuevo Tiempo, hay muchos engañados como es tu caso pero lo peor es q tienen engañados a muchos jóvenes venezolanos a los q tienen completamente confundidos, les hacen tirar piedras contra un gobierno de izquierdas q el pueblo quiere y ama a rabiar, esos jóvenes q se agrupan bajo Bandera Roja son utilizados para los fines de la oligarquía, los de Cruz Negra tb van acoplados a Bandera Roja... peor para ellos, aunq tiran muchas piedras y balean (en Venezuela cualquiera porta armas), son una gota en un oceano izquierdista pro-Chávez, no podrán tumbar la revolución para entregar de nuevo el país a los EE.UU. ¿te qda claro?"
Menuda basura de artículo jajajjajaja, bandera roja está con la derecha, tienen de rojo lo q Zapatero de comunista , los líderes "estudiantiles" y mayores de BR pertenecen a Un Nuevo Tiempo partido de Rosales, ultraderecha, os han colado un golazo a kais en la red, increíble q podáis estar del lado de los estudiantes burgueses y no de la mayoría de estudiantes q son bolivarianos.
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro) guion-secreto-oposicion-fascista-venezolana-para-desd
Aquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.
Aquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.
Os váis a comer con patatas este artículo cuando se apruebe la erforma, imagino q este texto sirve para calentar lo q se prepara para el día 26, una marcha "sin retorno" de los estudantes derechistas q pretenden permanecer en la calle hasta el día del referéndum en plan payasos naranjas de Ucrania con las cámaras de Globoterror y CNN, quieren impedir q el pueblo no vote pero van a conseguir nada, son minotía absoluta, me parto e culo viendo q defendís a Stalin González y Jon Goicoechea.
los fascistas juancarfranquistas están como locos votando esta entrada, por algo será, todo lo q sea ultraderecha venezolana les gusta te has lucido ebusus
Lo q no cuela es el discurso escuálido, en España quizá sí porq no tienen ni idea de lo q pasa en Venezuela ni de lo q quiere el pueblo: a los escuáilidos no, los fascistas no volverán
Comentarios
#10 ¿Para qué haces 4 comentarios seguidos?
#17 ¿POR QUÉ NO TE CALLAS?
Por escribir y escribir y escribir lo mismo una y otra vez no vas a tener más razón.
Dios, cuánto juego está dando esta frase
#12 y tan secreto, como que no se ve!!!!
Hay mas buscadores aparte de Google. Contenidos en el cache de Yahoo:
http://66.218.69.11/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fwww.kaosenlared.net%2Fnoticia.php%3Fid_noticia%3D45280&fr=sfp&u=kaosenlared.net/noticia.php%3Fid_noticia%3D45280&d=SapoQfL9Pzmr&icp=1&.intl=us
Copio y pego por si acaso:
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El Gobierno de Chávez se caracteriza por ser una verdadera maquina de generar frases de efecto y hechos políticos que lleva la izquierda a la locura tal cual ocurre con una buena jugada en el fútbol. Pero si en el fútbol, las jugadas brillantes no ganan partido, las frases de efecto de Chávez no cambian la realidad.
Después de nueve años en el gobierno la situación no cambió sustancialmente. Nadie niega la presencia de las misiones, pero el pueblo es exigente y quiere más. En total el barril de petróleo ya llega a los 100 dólares y el problema habitacional, el desempleo y los bajos salarios siguen presentes en el día a día de los venezolanos.
El Socialismo del Siglo XXI, al revés del socialismo del siglo XX que era anti capitalista, es un “nuevo” modelo, que esta basado en la misma explotación obrera y también en la misma represión a los trabajadores. Así durante todo el año 2007, las masas están aprendiendo que es el socialismo del siglo XXI, y cuáles son sus principales características:
a) Una Inflación, la más alta de América Latina, que a fin de año superará el 17% y los alimentos que individualmente llegarán a una inflación del 25%. Pero por otro lado el salario mínimo es de 612 mil bolívares y un kilo de leche en polvo, eso sí, cuando se consigue, cuesta 30 mil, o sea, un día y medio de salario.
b) Escasean varios alimentos: la carne, el pollo, la leche, los huevos, el aceite, el harina pan, todos desaparecen de los anaqueles. Y cuando se los consigue, eso sí en el mercado negro, son a precios impagables.
c) El Gobierno Chávez es un pésimo patrono. Los trabajadores públicos ya llevan 4 años negociando sus salarios y nada. Los trabajadores del Consejo Nacional Electoral ya llevan 16 años sin contrato y nada. Los trabajadores petroleros tuvieron que realizar varias movilizaciones y enfrentarse a una despiadada represión, con balacera y todo, igual que el mejor modelo de los gobiernos neoliberales, todo, para poder conseguir la firma del contrato colectivo, que ya tenia un año de vencido. Aún así las conquistas económicas logradas no alcanzan para reponer las perdidas inflacionarias.
Año 2007: Los trabajadores no dan tregua
Si los años anteriores la política venezolana estuvo enmarcada por la respuesta a los intentos de golpes de Estado, por la lucha en contra de las políticas de Bush. El año de 2007 estuvo marcado por las luchas obreras. Hubo de todo: Marchas, Huelgas, paros en ciudades industriales y paros provinciales. Sidor, Sanitarios Maracay, trabajadores petroleros, Toyota, Mitsubishi, son solo apenas algunos ejemplos de luchas obreras. Ciudades como Puerto Ordaz, Maracay y Barcelona vivieron la experiencia de los paros, en los cuales se combinó el accionar de los sectores populares con los obreros.
El movimiento estudiantil gana las calles:
En las últimas semanas hemos visto luchas en siete de los veintitrés estados. Los principales Estados del país estuvieron involucrados, esto muestra su extensión. Movilizaciones masivas y con mucha radicalidad, siendo que en Cumaná hubo un principio de saqueo a los negocios comerciales.
El movimiento estudiantil y su dirección:
El movimiento estudiantil esta dirigido por dos pandillas. De un lado los grupos afectos a la oposición de derecha y por Bandera Roja, que durante años dirigieron al movimiento estudiantil con sus métodos estalinistas usando y abusando de la violencia física y militar en contra los activistas honestos. Estuvieron por detrás de los golpes de Estado, siempre conspiraron y el chavismo nunca les cerró el paso.
Por otro lado encontramos a las direcciones estudiantiles que son chavistas, estas aplican los mismos métodos autoritarios, alejados de las masas, de Bandera Roja y que son los ya conocidos Alexis Vive, Tupamaros, entre otros.
Así que las balaceras, son métodos gangsteriles practicadas por ambos bandos y donde los estudiantes que quieren luchar, no pueden aprender porque ellos mandan. Pero ¿cómo debería ser? con métodos de asambleas, de discusiones abiertas, de congresos, es decir los métodos de la llamada democracia obrera.
La Universidad publica al servicio de los ricos….
Parte del descontento de los estudiantes tiene que ver con el problema del ingreso a las universidades públicas. Por su sistema de evaluación el ingreso acaba favoreciendo a los hijos de la clase media alta y de la pequeña burguesía. Hace unos años, en la Universidad Central de Venezuela, se hizo una encuesta sobre las principales demandas de los estudiantes. La encuesta mostró que la principal demanda estaba relacionada con el comedor estudiantil En el 2006 nuevamente se hizo la encuesta y para sorpresa de todos, la principal demanda fue la falta de espacio para estacionar los vehículos.
…..la universidad privada y las misiones al servicio de los más pobres!
Como el modelo de ingreso no favorece a los más pobres, a estos les toca las misiones o las escuelas privadas. Vemos que en la misiones se aplica el modelito cubano, basado en aulas improvisadas, los monitores que remplazan a los profesores y que no tienen ninguna garantía laboral y los insoportables videos.
Las universidad privadas, con financiamiento estatal, cobran un precio exorbitante y actúan como supermercado de la enseñanza, donde la educación es una mercancía a la que pueden tener acceso aquellos que tengan para pagar el producto.
La lucha de los estudiantes es reflejo del descontento social:
El actual ciclo de luchas estudiantiles es reflejo de la situación que vive la población y está basado en la inflación, el desempleo, la escasez. Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas. Todos estos elementos determinan en la cabeza de la juventud una caída permanente de la pasión por el chavismo, que se está transformando en un profundo desgaste, y que apunta hacia la ruptura con el gobierno.
La Reforma Constitucional y el voto por el NO:
La Reforma Constitucional impulsada por Chávez, contiene varios elementos que desde el punto de vista democrático esta provocando muchas reacciones en forma contraria. Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida y la posibilidad de las FFAA de actuar en los conflictos sociales.
Por este motivo, nosotros de la Unidad Socialista de los Trabajadores, llamamos a votar por el NO. Los estudiantes, también piensan de esta manera, y sin dudas, una parcela importante de los trabajadores van votar por el NO.
Más allá de quienes dirigen…es necesario apoyar las luchas y disputar su dirección
En la vanguardia hay una discusión impuesta por los chavistas, que todo aquél que disienta del gobierno, es un traidor al servicio del imperialismo. Esta es una hábil política.
Entonces, en el análisis del movimiento estudiantil, lo primero que surge, es que son dirigidos por Bandera Roja o por la derecha y que por eso estamos en el campo opuesto. Nosotros no podemos confundir al movimiento con su dirección. Debemos analizar al movimiento y dentro de él a su dirección. Metodológicamente es la mejor manera de hacer la discusión.
Si somos coherentes con nuestro análisis, de que se está gestando una crisis en el interior del chavismo, de que cae la pasión por el gobierno, de que las demandas son insatisfechas, de que la inflación y la escasez tensionan todo, entonces debemos también tener que ser consecuentes y concluir que el movimiento estudiantil, los trabajadores petroleros, los maestros, los galenos, son parte de la lucha por el cambio.
La enorme presencia de estudiantes en las calles, en siete Estados y la radicalidad de sus enfrentamientos, son todos estos los elementos que hacen parte de la crisis social. A nosotros nos compite; Primero concluir que hay insatisfacción y que esa insatisfacción es justa; Segundo es que esos años de pasión chavistas, de capitulación por parte de la izquierda, dejaron a los estudiantes sin una alternativa por la izquierda.
Por lo tanto nuestra principal tarea es disputarle la dirección de esas movilizaciones a las organizaciones de derecha.
Si analizamos en la izquierda venezolana vemos que existen grupos como de los ex trotskystas de Marea Socialista y Clasista que llaman a “cerrar filas junto a Chávez y la revolución” y grupos propagandistas que se la pasan diciendo que son movilizaciones dirigidas por la derecha y que nada se puede hacer. De esta manera le acaban capitulando a la derecha por no disputarle la dirección y al chavismo, cuando dicen que son de de derecha y punto.
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El identificador de noticia 45280 no existe en nuestra base de datos.
http://www.kaosenlared.net
Poco ha durado el artículo... ¿Alguien ha conseguido copiarlo en algún sitio antes de que lo censuraran?
Es que Chávez tiene oposición por los dos lados, como todos o casi todos los gobiernos. Por un lado los que creen que todas sus medidas sirven para arruinar el país, acabar con el orden presente y todo eso, y por otro lado los que ven con buenos ojos las medidas pero les parecen insuficientes. Que Chávez sea de izquierdas y la fuente también no implica que tengan que estar de acuerdo en todo.
El artículo es muy interesante, sobre todo para el debate, pero no deja de ser solo la opinión del escritor.
Criticas al gobierno venezolano desde medios tradicionales -> fascistas, voto negativo
Criticas al gobierno venezolano desde "kaosenlared" -> si que se puede votar
A eso iba, de hecho se le "recrimina" que no se escore mas a la izquierda de lo que lo hace...
#4 Sí, es que por lo general nos limitamos nosotros a la polarización izquierda-derecha, y las cosas son bastante más complejas. Quiero decir que si un gobierno es de derechas, ya asumimos que los de izquierdas están enfadados y los de derechas contentos, y no tiene por qué ser así.
#19 Obvio. Como debe ser. Las críticas de los amigos siempre son más fiables que las de los enemigos.
No hay artículo y la gente la vota....
#17 ¿Pero que he dicho yo del Juancar ahora?, bueno chico, tomate una tila, escribe los comentarios de uno en uno, cuando pongas un link intenta que al menos apunte a algún sitio, y si tienens ganas de bulla búscate a otro, que paso de ti. Si te he respondido es por tu "no te excites", que me parece de maleducado, y si ahora de repente me empiezas a acusar de nosequé del Juancar pues lo que pienso es que tienes un problema, no me gusta Chavez, eso sí, pero también me parece mas correcto un modelo republicano a la monarquia, pero allá tu con tus paranoias, no me pareces una persona con la que merezca pararse a discutir algo, si te molestas en leerte mis primeros comentarios no tenian nada que ver con la polémica Chavez-Juancar. Ciao!
#15 tranquilo, algunos no nos excitamos leyendo sobre Chavez
Creo que hay un tal "reformasisi" que escribe por aquí.
¿Me lo podeis confirmar?
Chavez está instituyendo una dictadura encubierta, bajo pretextos Bolivarianos. Con el petróleo a 100 dólares, el pueblo Venezolano debería nadar en la abundancia, y sin embargo nada en... Aló Presidente !
censura?
Que gracioso, los de Kaos en la red borrando artículos. ¿No hay libertad para opinar?
Chavez debería haber hecho el curso de dos semana de Zp para economía: Obligar a un precio bajo causa escasez. Así que es triste que en un país extremadamente rico en recursos no se pueda comprar carne o huevos y a la vez se haya arruinado a muchos agricultores y ganaderos locales.
No hay nada como ver lo que ocurre cuando criticas al régimen para ver quien es el fascista si Aznar o Chávez. Como siempre los extremos se tocan.
Pfff lo que está claro es que hay manifestaciones masivas en contra pero a favor quizá igual o más... Aquí esas no salen por la tele...Y no me posiciono a favor o en contra en este comentario pero...
Por cierto Las he visto por cubavisión y sitios así... Aquí ni un miniresumen...
#59 #60 #61 Alerta, troll
Tu dices guerra (en dos posts distintos además, #44 y #66), no yo.
Parece como si no hubieras leido lo que yo he escrito y si otra cosa.
En #44 dices que los españoles estamos "tendenciosamente desinformados" y para sostener la idea usas tu experiencia en la manipulación que argentina hizo de la prensa durante la guerra de las malvinas (con una dictadura gobernando) como ejemplo de lo que (parece, según tu) ocurre en españa. Que haya medios que pretendan manipular la realidad no supone que en españa no se puedan obtener muchas versiones de la misma, incluyendo algunas bastante realistas, a las que luego aplicar el sentido común y el crítico.
¿Aparte de desacreditar la opinión de cualquier español y a los medios, pretendías algo mas?. ¿Algún otro que, por favor, pueda confirmar que es eso lo que dice su post y no soy yo que tengo alucinaciones o una tremenda falta de comprensión lectora?.
Salud y gracias
#4 Y añado: representa muy bien la diferencia de puntos de vista enfrente de las grandes mayorias, aquí la mayoria de la población ni se plantearia que la verdadera izquierda de Venezuela no es Chavez, pero que le apoyan por hacer frente a la derecha, lo de curioso viene porque aquí en España vivimos una situación "parecida", ¿o no?
#27 Curioso que una noticia haya desaparecido de golpe de un medio de comunicación antisistema... Me pensaba que la censura no existía en estos medios. (no lo digo por nada en especial)
Edito: Esta borrado incluso en la caché de Google.
¿30 mil un kilo de leche? que clase de subnormal hay que ser. Por favor sigan coreando a Bisbal, viendo operacion triunfo y a apaleando niñas ecuatorianas en el metro. Pero no opinen sobre sobre Venezuela. ¿Por que no se callan vasallos?
#44, mira, dejad ya lo de los "500 años" que es de chiste...A quien más quien menos lo de hace 500 años nos pilla un poco lejos, por aquel entonces los barcos eran de madera y se discutía si la tierra era plana. ¿No crees que ha influido más lo que hayáis hecho vosotros en sudamérica en estos últimos 100 o 200 años que lo que hiciéramos nosotros cuando la mili se hacía con lanza?
#25 Mira el comentario #7 y posteriores...
El artículo tiene un estilo de izquierda troskista (masas, democracia obrera, estalinistas) y como gran parte de la izquiera es anti troskismo se entiende la censura.
#44 Utilizar lo de los 500 años como parte de tu argumento con intención de injuriar y descalificar al contrario te quita muchos puntos.
Proclamar como es la realidad española desde "aquí en Argentina" te remata.
Argumenta, anda, que usar la supuesta información, desinformación o superioridad moral del contrario o tuyas no va a hacer que se te tome mas en serio. Bastante abusan ya de eso Bush, Chavez y Aznar.
Salud
Si no convence no le votaran.....
Si convence le votaran.....
#45 "Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida"
La posibilidad de reelección de un presidente es normal en Europa:
"Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas."
¿el mundo al revés?.....
Venezuela, donde lo normal siempre es un escándalo:
http://www.telesurtv.net/secciones/notasdeopinion/313/venezuela-donde-lo-normal-siempre-es-un-escandalo/
La noticia es una mierda, hay que reconocerlo, pero no está bien que los de Kaosenlared la borren sin más. Deberían haber dejado una nota explicativa en lugar del texto, provocando que quede un enlace muerto en los sitios que la hayan enlazado (menéame en este caso).
Cuantas veces ha gandado ya, catorce por lo menos y aun siguen con el raca, raca.
Por mucho que se quemen Chavez ya ha ganado, cuando pase el referenderum espero que respeten la decisión del pueblo y no se les vuelva otra vez a hinchar la vena y montar otro numerito patético de esos de rasgamiento de vestiduras como en las últimas elecciones.
#46 La propuesta dice: Art. 230: "El período presidencial es de siete años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida."; Pero también está: Art. 72: "Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables. Transcurrida la mitad del período..."
Simón Bolivar en Bolivia dijo al congreso constituyente: "El presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sistemas sin jerarquías se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los Magistrados y los ciudadanos: los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo; y moveré el mundo. Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio."
¿Se ha planteado en la reforma la presidencia vitalicia? No. ¿Podría plantearse? Si. ¿La ganaría Chávez? Si.
¿Puede revocarse al Rey de España? No. ¿Es Vitalicio? Si. Dicen los franquistas que esa constitución española fue "votada". ¿Piden respeto? Pues respeten. Cada país es soberano de tomar sus propias decisiones.
A diferencia del mundo fantástico que proyectan las empresas de comunicación españolas, el presidente Chávez goza de amplia mayoría pues su discurso y acción, si convence. El artículo (véase #45) dice puras mentiras que son fáciles de refutar, revisando las estadísticas de Naciones Unidas y/o viniendo al país y constatar la realidad como se ha hecho en todos los procesos electorales (mas de 10 en los últimos 8 años).
Otra de Kaosenlared
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44599
Heridos dos miembros de la Cruz Negra Anarquista de Venezuela por chavistas cuando regresaban de una protesta
Militantes anarquistas heridos por disparos de bala de tiradores chavistas +++fotos>>
–-
...........
Mucha hablar en contra del rey, pero si la gente lo pasa mal para comer, ¿de qué sirven los discursitos?
#47 claro, no hacia falta preguntarlo.
#59 eres mas pesao que las ocho horas de NODO del Chavez, la diferencia entre tu y yo es que tu tienes que escribir los mensajes de 3 en 3 o de 4 en 4 para que te lean o te escuchen, supongo que en la vida real debe ser lo mismo, en cambio contigo me sigue sirviendo todo el rato el mismo, goto #20.
Venezuela está hoy como estaba España en 1936. La polarización es tan radical que no permite el menor asomo de diálogo. Todas las opiniones, sean del signo que sean, son contestadas con ataques increíblemente virulentos. Es tal la similitud con la España del 36 que los españoles de hoy, lo mismo que los venezolanos, no pueden abordar este tema sin acabar todos tirando piedras al contrario desde sus trincheras. Estoy seguro de que por decir esto se me acusará de estalinista o de espía de la cía, a saber. Me acuerdo de la frase de Machado: "En España, de cada tres cabezas, una piensa y las otras dos embisten". En la Venezuela de 2007, lo mismo. La violencia futura late en cada palabra, la tragedia parece inevitable. Es una pesadilla.
En la búsqueda de google si aparece, en la caché nop.
http://fon.gs/kokaos/
También aparece en Google News:
http://news.google.es/news?hl=es&ned=&ie=UTF-8&q=El+discurso+ya+no+convence+y+el+pueblo+sale+a+las+calles&btnG=Buscar
#28 Si te parece puedo editar el enlace del meneo y sustituirlo por el que adjunta #45 , espero tu confirmación.
#25 me da que en un tiempo no lo hará
#7 #8 #9 #10 tiene un pequeño problema de karma. Chico cálmate un poco y razona lo que dices, que te estaś volviendo gris.
#54 vienes llegando del botellon o te fumaste el pais ?
Lo peor de todo es que el discurso SI convence.
Comento sin haber podido mirar la noticia.
¿Donde está el articulo?
#18 Chapó...
Lo que me sorprende es que cierto usuario no haya sido ya anulado por sus reiterados insultos hacia nosotros... hay otras formas de decir las cosas
#63 ¿Y desde cuando estoy en guerra contra otros? ¿Quien me ha asignado contrarios a quienes DEBO injuriar y descalificar?
¿Que puntos debo sumar o restar? ¿Porque hay que pasar todo por un filtro belicista?
Solo estoy diciendo que a partir de mi humilde experiencia descreo de todas los noticiarios. Y descreo mucho mas de estos que parecen campañas publicitarias anti-algo.
#38 Estoy de Chavez hasta los g#~€~@s y aunque aquí llega la suficiente información con respecto a la politica exterior de este nuestro pais ahora y antes, deja de hacer comparaciones tontas, el muchacho dijo lo que no debía en el momento que no debía, las cumbres no deben utilizarse para hacer electoralismos baratos, para eso ya tiene sus propios canales de los que han retirado los programas de humor por que ninguno tenía tanta audiencia (ni chispa) como sus discursitos.
#35 Se tragan lo que les conviene, da igual si es mentira o verdad a medias.
"VENEZUELA: El discurso ya no convence y el pueblo sale a las calles"
¿Qué pueblo?..... ¿cuando sale la oposición venezolana es "el pueblo" y cuando sale a la calle la mayoría que apoya al presidente Chávez no?........ El titular dice mucho de la objetividad del artículo invisible.
reformasisi, me apuesto lo que quieras a que te la pelas viendo aló presidente!!!!
#49 Con todo el respeto que merece tu comentario, visitar a Venezuela es constatar su deterioro en sus últimos 10 años. Además, no fue Simón Bolívar que propuso que un gobernante no puede estar permamentemente en el poder, ya que el se acostumbra a mandar y el pueblo se acostumbra a ser mandando, siendo este el inicio de la tiranía?
#39 Que Chavez sea un maleducado (y un falso, si EEUU estuvo implicado como el dice en el golpe del 2002 ¿porque les sigue vendiendo petroleo?) no quita que los españoles estén tendenciosamente desinformados sobre lo que ocurre en latinoamerica. Hace mas de 500 años que lo estan.....
Y sospecho que también estan bastante desinformados sobre lo que ocurre en su propio país.....
Tengo la suficiente edad para acordarme de lo que sucedió aquí en Argentina durante la guerra de las Malvinas (1982) con el manejo discrecional de los medios de comunicación. Y en estas ultimas decadas estoy seguro que la manipulación de los mismos no se redujo, se perfecciono.
Chavez esta buscando tratar de unificar a los venezolanos usando como excusa lo que dijo el Rey Juan Carlos, tratando de engañar al pueblo diciendo que el Rey no puede callar a Venezuela (obviamente, el Rey solo mando a callar al maleducado de Chavez) porque busca de ganar el referendum en su país para principios de Diciembre. Toda esta revoltada de ataques de Chavez es sola una treta política barata, porque igualmente es muy cobarde, habla mucho y no hace nada. Desde cuando no ha hablado terriblemente de Bush y aún les manda todo el petroleo que quieras.
Primero el reforma sisi me ha hecho gracia ocmo se puede crear una cuenta y gastar todo tu karma para despues dejar la cuenta tirada.. En el tema "chavez" a mi lo que me preocupa de cualquier país es que mantenga de por vida a un jefe de estado más que cualquier chorrada que pueda salir de la boca de un político. Yo creo que no es bueno que una sola persona se crea dueña de un pais.
Yo tengo un familiar político y una vez le oí comentar en que la politica todo vale, todo vale para llegar al poder.. Y es cierto que más da si se llama bush o chavez al final todos quieren ese poder y todos se creen que estan en el bando de los buenos. Lo del otro día, lo del rey , yo creo que fue vergonzoso tanto por super chavez como por el rey, que creo que no pinta nada , y el no es nada no és un jefe de estado, es un jefe d'estado pero para hacer bonito, y por que el pueblo español paga sus impuestos y una parte se va para la casa real, en todo caso respeto que los españoles hagan lo que quieran con su dinero incluso mantener a una realeza, aún así creo que en democracia el no pinta nada ni siquiera para protegerla, por que la obligación de proteger la democracia la tiene el pueblo y no el Rey.
A lo que voy ahora es a decir que gracias al rey lo que se a conseguido es darle a un más publicida al futuro dictador de Venezuela, si no lo és ya, y cada noticia sobre chavez se le da más y más publicidad. Además creo que el tema compete a los venezolanos, en todo caso, permitirme que os de un consejo o más bien una advertencia. El poder que le daréis a chavez, es que el se crea al final que el es el dueño de venezuela y que venezuela sin el no existe o no puede superar sus problemas, y yo sinceramente creo o espero que venezuela sea mucho más que un ser como chavez, estoy seguro de que venezuela dispone de gente con "talante" , esa popular palabra española que hizo famosa zapatero, alguien que de verdad se preocupa por el pueblo, y el pueblo amigos venezolanos son todos los venezolanos, tanto los ricos como los pobres, no lo olvidéis los RICOS i los POBRES todos debéis convivir. Ahora me diréis que lo que pretende Chavez es que desaparezcan los ricos, como ha demostrado la historia con la esencia del hombre es tener siempre algo más que el vecino, ver la super poténcia rusa, donde lo de todos iguales fue mentira un pais entero con su pontencial sirvio a cuatro aprovechados, de lo que se inicio por grandes pensadores comunistas, que imagino nunca pensaros que acabarían sus ideas tan mal.
En fin que chavez viva muchos años, a mi me han enseñado a desearle lo mejor a todo el mundo, pero sinceramente espero que Venezuela resuelva sus problemas politicos pronto, por que me entristece ver a un país con mucho potencial, más preocupado por el colonialismo de hace 500 años, que con los problemas REALES que debe estar sufriendo su pueblo...
Chavez al teléfono: -¡es Fidel, es Fidel, es Fidel!-
1º) no me lo creo
2º) aunque sea verdad ¿cuál es la diferencia entre ir a buscar instrucciones a EEUU, a Cuba..., o a Irán?
3º) ...¡ufff! que les den por saco, ya está bien de darle publicidad a ese personaje...,
Los españoles estan con respecto a Chavez igual que los usamericanos respecto a Irak/Iran/Cuba/etc.....¡intencionalmente desinformados!
Al reformasisi Chávez lo tiene loco
es mas falsa esta noticia... porque la gente vota?
Abajo a la monarquía, viva la República.
Democracia = Poder del Pueblo. Monarquia Democracia.
no es trollismo pero ya estoy cansado de ver la gente utilizar lo-que-sea para atacar a chavéz, incluso defender la monarquia, solo por el numerito de los 2 en la cumbre.
Adiós pajuos
Los que condenan la "kale borroka" en España y la justifican en Venezuela contra el gobierno se ponen del lado violento
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?990
MÁS VIDEOS del ataque de la derecha violenta contra los estudiantes chavistas: Opositores cercan a bolivarianos en la UCV Presentamos varios videos mostrados en el programa "La Hojilla" y "Contragolpe" de Venezolana de Televisión este miércoles en la noche, sobre los hechos en la escuela de Trabajo Social de la UCV donde estudiantes bolivarianos fueron acosados y secuestrados en la escuela de Trabajo Social.
#28 si la censura de Menéame a todas las entradas sobre Chávez q no sean juancarfranquistas en kaos finalmente abrieron los ojos y sacaron la basura escuálida de propaganda golpista para preparar el 26, esa basura en la q os rebozáis ahora miso aquí, la de los violentos de la kale borroka golpista venezolana: BR y Rosa Negra, vendidos al fascismo pobre abusín q los admin stienen q ayudarle para editarle la entrada mentirosa y manipuladora q abrió
"¿Sabes quién es Gabriel Puerta Aponte? es el líder de "Bandera Roja" ¿sabes a quién apoyó este tipo y BR en las elecciones? a Manuel Rosales candidato y líder de Un Nuevo Tiempo además de gobernador del estado de Zulia, un memo de ultraderecha, fascista sin remedio q regularmente acude a USA a recibir instrucciones. ¿Sabes quién es Stalin González? es el líder estudiantil de Bandera Roja para las universidades, para representar a los estudiantes burgueses, a los derechistas, ¿sabes a q partido se ha afiliado? a Un Nuevo Tiempo, hay muchos engañados como es tu caso pero lo peor es q tienen engañados a muchos jóvenes venezolanos a los q tienen completamente confundidos, les hacen tirar piedras contra un gobierno de izquierdas q el pueblo quiere y ama a rabiar, esos jóvenes q se agrupan bajo Bandera Roja son utilizados para los fines de la oligarquía, los de Cruz Negra tb van acoplados a Bandera Roja... peor para ellos, aunq tiran muchas piedras y balean (en Venezuela cualquiera porta armas), son una gota en un oceano izquierdista pro-Chávez, no podrán tumbar la revolución para entregar de nuevo el país a los EE.UU. ¿te qda claro?"
#16 venga sigue con en el juancar
NO NO NO VOLVERÁN
Menuda basura de artículo jajajjajaja, bandera roja está con la derecha, tienen de rojo lo q Zapatero de comunista , los líderes "estudiantiles" y mayores de BR pertenecen a Un Nuevo Tiempo partido de Rosales, ultraderecha, os han colado un golazo a kais en la red, increíble q podáis estar del lado de los estudiantes burgueses y no de la mayoría de estudiantes q son bolivarianos.
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)
guion-secreto-oposicion-fascista-venezolana-para-desd
Aquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.
#13 no te excites, ahora sí:
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)
El guión secreto de la oposición fascista venezola...
radioatake.netAquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.
Os váis a comer con patatas este artículo cuando se apruebe la erforma, imagino q este texto sirve para calentar lo q se prepara para el día 26, una marcha "sin retorno" de los estudantes derechistas q pretenden permanecer en la calle hasta el día del referéndum en plan payasos naranjas de Ucrania con las cámaras de Globoterror y CNN, quieren impedir q el pueblo no vote pero van a conseguir nada, son minotía absoluta, me parto e culo viendo q defendís a Stalin González y Jon Goicoechea.
los fascistas juancarfranquistas están como locos votando esta entrada, por algo será, todo lo q sea ultraderecha venezolana les gusta te has lucido ebusus
Lo q no cuela es el discurso escuálido, en España quizá sí porq no tienen ni idea de lo q pasa en Venezuela ni de lo q quiere el pueblo: a los escuáilidos no, los fascistas no volverán