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#3:
Este extracto forma parte de otra entrevista sobre el momento del fusilamiento de la pareja
Luego aparecieron los Ceausescu. "Sollozaban como niños", recuerda Cirlan. "No nos pueden matar como perros, gritaba él y nos miraba. Fue un momento duro para todos nosotros. Luego ella dijo ‘si nos van a matar, entonces, por respeto al amor que nos tenemos, no lo maten a él y me hagan verlo. Por lo menos déjenme morir junto a mi esposo’ Y el general ordenó: ‘Llévenla al muro con él’."
"Estaban contra el muro. Sabíamos quiénes eran, pero de pronto vi su rostro humano: él se veía tan confundido. Entonces me miró directo y gritó: ‘¡Viva la república socialista de Rumania! ¡La historia me vengará!’ Y comenzó a cantar un fragmento de la Internacional. Fue cuando llegó la orden y los tres disparamos. Les disparamos mientras él cantaba, desde una distancia de un metro, quizás 50 centímetros ( ). Estábamos como robots. Lo hicimos todo muy rápidamente. Desde entonces, todo lo que he querido es estudiar Filosofía y Derecho. Para entender lo que hice, legalmente. Yo era un suboficial que obedecía órdenes de un general, que mató a un hombre tras un falso juicio. Maté a Ceasescu en Navidad, pero el decreto que formó el tribunal fue firmado el 27 de diciembre, fecha en que ya llevaba muerto dos días. Sólo entonces mostraron los cuerpos por TV. Ninguno de nuestros movimientos de aquel día quedó registrado en el papel.
http://www.lnd.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090724/pags/20090724192749.html
Algo más en un artículo pero que es (Spam): http://fon.gs/spam18/
Luego aparecieron los Ceausescu. "Sollozaban como niños", recuerda Cirlan. "No nos pueden matar como perros, gritaba él y nos miraba. Fue un momento duro para todos nosotros. Luego ella dijo ‘si nos van a matar, entonces, por respeto al amor que nos tenemos, no lo maten a él y me hagan verlo. Por lo menos déjenme morir junto a mi esposo’ Y el general ordenó: ‘Llévenla al muro con él’."
"Estaban contra el muro. Sabíamos quiénes eran, pero de pronto vi su rostro humano: él se veía tan confundido. Entonces me miró directo y gritó: ‘¡Viva la república socialista de Rumania! ¡La historia me vengará!’ Y comenzó a cantar un fragmento de la Internacional. Fue cuando llegó la orden y los tres disparamos. Les disparamos mientras él cantaba, desde una distancia de un metro, quizás 50 centímetros ( ). Estábamos como robots. Lo hicimos todo muy rápidamente. Desde entonces, todo lo que he querido es estudiar Filosofía y Derecho. Para entender lo que hice, legalmente. Yo era un suboficial que obedecía órdenes de un general, que mató a un hombre tras un falso juicio. Maté a Ceasescu en Navidad, pero el decreto que formó el tribunal fue firmado el 27 de diciembre, fecha en que ya llevaba muerto dos días. Sólo entonces mostraron los cuerpos por TV. Ninguno de nuestros movimientos de aquel día quedó registrado en el papel.
http://www.lnd.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090724/pags/20090724192749.html
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#1:
Pues las lágrimas de un dictador asesino no me conmueven en absoluto.
#6:
Me consuela saber que lloró como una nena antes de morir. Lamentablemente, no tuvimos esa suerte con Pinochet.
#31:
Sea un tirano, un dictador o el mayor hijo de puta del mundo:
NO A LA PENA DE MUERTE.
NO A LA PENA DE MUERTE.
Comentarios
Pues las lágrimas de un dictador asesino no me conmueven en absoluto.
#1 Pues a mí sí. Sería un asesino, pero también era una persona. El darse cuenta de ello es lo que nos distingue de los monstruos.
Y es más, también me conmueven profundamente los sentimientos de su verdugo. Nadie debería formar parte de algo así.
#1 Antes que asesino (ordenó la muerte de entre 500.000 y 2 millones de personas) es persona, aunque fuera todo lo malo que fuera. Muchos soldados de los que participaron en el juicio obedecían órdenes (algunos no estaban de acuerdo) pero otros muchos si lo estaban por todo lo que había realizado en Rumanía.
"Sólo contestaré al Parlamento del pueblo y vosotros tendréis que responder", decía Nicolae, sin comprender su propia ruina, mientras aún intentaba dar órdenes al tribunal. "¿Cómo permites que te hablen de ese modo?", le replicaba una Elena a la que el pañuelo anudado al cuello no lograba disimular un rostro desencajado. "Si usted no sabe leer ni escribir", acusaba el improvisado jurado tras sus mesas de aglomerado. Cayeron los déspotas, y un anciano lloraba y reclamaba: "¡Danos ahora tu tarjeta de racionamiento, sinvergüenza, para tener 200 gramos más de salami!".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Nicolae/Ceausescu/murio/comprender/elpepuint/20091220elpepiint_5/Tes
Hay un dicho que dice que "la historia la escriben los vencedores", es algo en lo que estoy totalmente de acuerdo. #1 que este hombre fue un asesino... en españa hemos tenido políticos después de Franco que trabajaron con él, que han sido asesinos, y no han sido ni siquiera juzgados por ello. Es más, no te enteras de lo que han hecho a no ser que gente que ha vivido todo aquello te lo cuente, porque en los libros de historia no sale nada.
Un relato en primera persona sobre lo que ocurrió vale más que cualquier libro de historia.
#14 No vivía en ningún palacio, vivía en un chalet que cuando estuve en Bucarest en 2005 ocupaba un militar de la OTAN.
De todas maneras, estoy de acuerdo con #6 y #7, ojalá "nuestro" dictador y por lo menos algunos de sus cómplices hubieran acabado igual que este criminal.
#15 por lo que dices parece que yo esté de acuerdo con que haya terminado de esta forma. Yo no me refiero exactamente a eso, no estoy a favor de la pena de muerte. Estoy a favor de que la historia sea objetiva, pero es algo imposible.
#18 No me refería estrictamente a acabar ejecutado, sino a pasar a la historia como lo que han sido, como criminales, y acabar sus días como tales.
No lloraba de arrepentimiento por sus crímenes, no lloraba por lo que le había hecho a su propio pueblo. Lloraba porque le iban a dar un poquito de su propia medicina.
Estoy con #1 no me conmueve en absoluto.
Este extracto forma parte de otra entrevista sobre el momento del fusilamiento de la pareja
Luego aparecieron los Ceausescu. "Sollozaban como niños", recuerda Cirlan. "No nos pueden matar como perros, gritaba él y nos miraba. Fue un momento duro para todos nosotros. Luego ella dijo ‘si nos van a matar, entonces, por respeto al amor que nos tenemos, no lo maten a él y me hagan verlo. Por lo menos déjenme morir junto a mi esposo’ Y el general ordenó: ‘Llévenla al muro con él’."
"Estaban contra el muro. Sabíamos quiénes eran, pero de pronto vi su rostro humano: él se veía tan confundido. Entonces me miró directo y gritó: ‘¡Viva la república socialista de Rumania! ¡La historia me vengará!’ Y comenzó a cantar un fragmento de la Internacional. Fue cuando llegó la orden y los tres disparamos. Les disparamos mientras él cantaba, desde una distancia de un metro, quizás 50 centímetros ( ). Estábamos como robots. Lo hicimos todo muy rápidamente. Desde entonces, todo lo que he querido es estudiar Filosofía y Derecho. Para entender lo que hice, legalmente. Yo era un suboficial que obedecía órdenes de un general, que mató a un hombre tras un falso juicio. Maté a Ceasescu en Navidad, pero el decreto que formó el tribunal fue firmado el 27 de diciembre, fecha en que ya llevaba muerto dos días. Sólo entonces mostraron los cuerpos por TV. Ninguno de nuestros movimientos de aquel día quedó registrado en el papel.
http://www.lnd.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090724/pags/20090724192749.html
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Me consuela saber que lloró como una nena antes de morir. Lamentablemente, no tuvimos esa suerte con Pinochet.
#6 Ni con Franco!
#21 a Franco nadie lo quería fusilar por tirano, no se admite esa comparación.El dia que murió, se hicieron espontáneamente colas de cientos de miles de personas para darle un último homenaje, y se contaron por millones las visitas a su tumba en años sucesivos.
Franco tenía un respaldo popular enorme, nos chirríe ahora o no, esa es la verdad.
#24 Como Hitler, Mussolini, Mao, Pol Pot y todos los dictadores sangrientos que ha habido. Siempre hay un montón de subnormales que se empalman viendo a un hijoputa con uniforme.
Eso sí, también había un montón de gente que los hubiera estrangulado con sus propias manos.
#42, Sabiendo historias ya no de los muertos, sino de los vivos, de cómo su hij..ote se encaprichó de una niña llamada Nadia Comaneci y su papá se la consiguíó, me parece que estrangularlos sería poco.
#6 #21 No creáis que esos dos no lloraron. Seguramente la impotencia de saber que por mucho poder que tengas y que por muchos hilos que tengas para manipular a la gente a tu antojo, el hilo que maneja el tiempo y la vejez no lo mueve nadie ni lo puede alterar nadie. Al fin y al cabo solo eran dos simples humanos hijos de puta.
#6 Lo siento, pero a mi no me consuela. En vez de morir 2 millones depersonas, pues murieron 2.000.002. Ese es el saldo que saco de todo esto.
Sea un tirano, un dictador o el mayor hijo de puta del mundo:
NO A LA PENA DE MUERTE.
#31 No a la pena de muerte.
A gentuza como esta, carcel perpetua, pan duro, agua fría y trabajo duro hasta que pague las pensiones de todos los que asesinó.
pero coincido que no puedo sentir pena por semejante pendejo. Cuando erra crio y tenía menos entendimiento, recuerdo ver las imagenes por la tele y el tío declarandole a la mujer en la detención "tu tranquila que no se atreven no nos va a pasar nada" o algo así era, no lo recuerdo bien, y pensar "jodete cabrón que menuda la has liado". No me dio pena ninguna.
#31 Sea un tirano, un dictador o el mayor hijo de puta del mundo:
NO A LA PENA DE MUERTE.
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Por que?. Es un voto religioso?. Es irracional. Hay crimenes que solo la muerte puede lavar. Enquistarse en un NO A LA PENA DE MUERTE me suena a LA VIDA ES SAGRADA, DIOS ES JUSTO, o AMEMONOS LOS UNOS A LOS OTROS, o ser vegetariano. Un criminal sadico y egoista no merece vivir. Y punto. Y la cadena perpetua es tortura. Que es peor: hacer justicia o torturar privando de la libertad hasta la muerte?.
Si es un tirano, un dictador o el mayor hijo de puta del mundo solo se merece LA PENA DE MUERTE.
Sin complejos.
#47 El NO a la pena de muerte es así de tajante porque si hacemos una excepción, empezaremos a hacer más. Y los límites cada vez serán más difusos. La cadena perpetua no es tortura. Es un: no sabes vivir en sociedad, no te vamos a dejar estar en ella para que la perjudiques. Pero vamos a respetar tu vida, ya que es el tercero de los Derechos Humanos. Y los Derechos Humanos se tienen por pertenecer a la raza humana.
#47 (...)_o_ ser vegetariano. Un criminal sadico y egoista no merece vivir. Y punto. Y la cadena perpetua es tortura. Que es peor: hacer justicia o torturar privando de la libertad hasta la muerte?.
Por todos es sabido, como bien reflejó Orwell, que los cerdos son auténticos sádicos, criminales de guerra, responsables de tanto sufrimiento en el mundo que solo la prisión desde su nacimiento y una condena a muerte como espada de Damocles puede a duras penas reparar semejante despropósito. Creo que ni falta hacer hablar acerca de las ovejas, las gallinas, los patos, las vacas y los atunes. Alimañas del Diablo.
A ver, la doble vara de medir en accion.
Los carniceros comunistas eran carniceros, pero tambien personas.
Los carniceros de extrema derechas eran carniceros, pero .........
Esas lágrimas y, sobretodo, esas palabras antes de morir demuestran que definitivamente estaba loco y vivía totalmente aislado de la realidad. Basta conocer un poco de la historia de los últimos años de Rumanía, los 'títulos' de su mujer y el palacio que ordeno construir (como hechos anecdóticos, pero muy significativos) de que era así.
Ojalá hubiéramos podido hacer lo mismo con Franco.
La pena es que los que le ejecutaron (o le mandaron ejecutar) eran sus más cercanos colaboradores que siguieron dirigiendo el destino de Rumanía. Esos asesinos de Chauchescu también habían sido asesinos del pueblo rumano pero, al ejecutar al cabeza visible, limpiaron sus muchos pecados y lideraron el nuevo tiempo en Rumanía.
Parece ser que en menéame hay partidarios de la pena de muerte.
#8 Pena de muerte para los genocidas y dictadores, sin duda. Lastima que Hitler y Stalin no corrieron con la misma suerte a tiempo, y lo mismo se puede decir de otros dictadores más contemporáneos en Africa, Europa o Latinoamerica.
Respecto a él hay una teoría interesante, y es que vivió toda su vida en la innopia, es decir, que vivió engañado todo el tiempo que gobernó, que los gobernantes que estaban con él, siempre le pasaron informes falsos, es decir, que vivió creyendo que la Revolución había funcionado, y no se enteraba ni de la mitad.
#39 La pena de muerte es intolerable para todo el mundo, incluso para los dictadores y genocidas; matarlos es ponerse a su nivel, además de que es un acto inhumano.
Por cierto si alguien quiere ver las famosas imágenes de la TV rumana del juicio sumarísimo y de la ejecución
dentro de un documental de una televisión anglosajona.hasta el peor asesino puede llorar cuando se enfrenta al peloton de fusilamiento, no por arrepentirse de sus actos, sino porque como toda la raza humana, tiene miedo a morir, no quiere morir, y no puede evitarlo, miedo, rabia, impotencia, esas lagrimas estaban donde tenian que estar, en el rostro de alguien a punto de morir. (no apoyo su asesinato, solo digo que alguien que va a ser asesinado por un peloton de fusilamiento, es normal, y es lo suyo que tenga lagrimas, sino seria alguien muy muy frio o insensible)
Cuando masacraba y condenaba a la miseria a sus compatriotas mientras el vivía una vida de lujo y se hacía construir palacios no le caía ninguna lágrima. ¿Nos tiene que dar pena él, que pudo elegir y eligió ser un tirano miserable?
El país en la ruina y el pedazo de Palacio que se construyó más grande que las Piramides.
Ceausescu hasta los pocos días antes de las manifestaciones estba convecido de que el moriría de viejo en el poder y con el amor del pueblo.
Me duele ver como este artícula se pierde en el limbo y este otro Barack Obama se hace pasar por oyente en un programa de radio
Barack Obama se hace pasar por oyente en un progra...
peru.com#9 Nada se pierde en esta vida. Ser portada o no de Menéame no es nada relevante en realidad. Estoy por apostar que la historia que nos cuenta este oficial pasará a la historia antes que los cuentos de Obama.
Recuerdo haber visto la escena cuando era un chaval. Y recuerdo la escena del juicio con sorpresa y estupor. Y como lo fusilaron. Y los cadáveres en el suelo...
Sinceramente creo que no tuvo un juicio justo y dadas las tropelías que hicieron debería habersele juzgado por los crimenes que cometieron, posiblemente en un juicio internacional. De esa forma se daba una lección a otros posibles futuros dictadores.
Pero lo que se hizo y como se hizo aun me sigue espantando.
Me sorprende que este asesino tenga una tumba como la de la foto
#2 Pues la de Franco no es pequeña sabes. La tumba digo.
NO a la pena de muerte.
#29 Esto más que pena de muerte fue un ajusticiamiento en toda regla. De auténticos bárbaros
Pues Ceacescu era el modelo a implantar por la izquierda para sustituir a Franco. Hasta Guerra le visitó cuando Reagan visitó España. Así se evitó saludar a un pistolero. Y Carrillo, bonito coche que le regaló. Se deshizo de él cagando leches
Poca memoria. Y lo que se vio por televisión fue un montaje.
uyyy, pobrecito, que lloró antes de que lo pelaran. Que penita me da el pobre, esa mala bestia comunista que sometió durante décadas al pueblo rumano a un régimen de terror y represión, que les robó su dignidad y libertad. Que penita, pobre.
Lo que siempre me ha entristecido mas de esta historia es la pobre mujer de Ceaucescu. Dios sabe que culpa tenia
#16: Su mujer era tan culpable como él, porque siempre ocupó importantes cargos en el gobierno, aparte de su influencia política.
Luego ya podríamos discutir sobre si fue un juicio justo o no. En mi opinión lo quitaron de en medio para impedir que sus adeptos pudieran rescatarlo y restituirlo en el poder. Antes de llorar su muerte hay que recordar la masacre de ciudadanos que ordenó perpetrar en Bucarest pocos días antes.
Tal vez el tiranicidio sea uno de los pocos crímenes justificables en este mundo.
la diferencia entre una dictadura socialista y una de derecha. Fanco pudo acabar igual, pero no acabo igual: la gente no deseaba rebelarse, o no deseaban sacrificar su estilo de vida por rebelarse. Vivian relativamente bien y con espectativas. Sencillamente esperaban que el dictador muriera. No habia prisa y mucho bienestar que sacrificar. En cambio con una dictadura socialista la gente acaba tan, pero tan desesperada, desesperanzada, que esta dispuesta a morir por librarse de su dictador o de su propia miseria moral. Por eso el pueblo acabo con Ceaucescu, pero no con Franco.
Portugal no sirve como ejemplo: se rebelo el ejercito. Con armas s mas facil decidirse. En Polonia fue el pueblo contra el Estado. En Alemania del Este fue el pueblo contra el Estado. En el resto de paises socialistas del Este fué el pueblo contra el Estado. Hay dictaduras y dictaduras. La rfevolucion rusa no fue una revolucion popular: fueun golpe revolucionario ejecutado por grupos selectos comunistas a la que se unio, trasenl derrumbe estatal, el pueblo. Pero como en Cuba, el pueblo no buscaba socialismo, si no democracia y libertades. Pero un grupo audaz y decidido asumió el poder y se lo quedo, negando democracia al pueblo, y el pueblo se acopló, al no haber mejor alternativa.
¿Nadie ha estado en Rumanía hace poco o ha conocido a algún rumano? Pues pasa como aquí con Franco, algunos ya empiezan a decir que se vivía mejor y más tranquilo.
Fue algo grande. Eso mostró hasta que punto la gente estaba harta y no podía soportar las hambrunas y la tiranía de un ser tan abyecto.
#52 La gente es borreguita y se cree las mentiras oficiales. Con Franco habían algunos que vivían de cine y otros estaban machacados trabajando 12 horas diarias incluidos los sábados como mi padre para sacar una familia adelante.
Yo también me acuerdo de aquello. En especial de una entrevista que le hicieron a uno de sus hijos (creo que el favorito), Nicu. Eran conocidas sus tropelías cuando salía de marcha con sus esbirros. Era muy aficionado a la "caza" en el zoológico de Bucarest, donde las fieras se morían de hambre y él se divertía disparándoles. Recuerdo sobre todo una frase que definía la mentalidad de toda aquella puta y jodida familia de dráculas: "La muerte es un fenómeno muy sencillo, sólo que la gente la hace complicada".
Era preferible no haberlo matado, aunque cualquiera se lo dice a ellos en ese momento, cuando tenian la incertidumbre de que igual volvia al poder y acababan todos muertos.
Claro, quién le iba a decir cuando estaba en su apogeo de poder (fomentando un exagerado culto a su personalidad y reprimiendo brutalmente cualquier intento de oposición) que llegaría un día como ese en el que quien moriría sería él y no en la camita precisamente... y seguro que el monstruo de su señora también tendría lagrimitas...
Nos llevan años de ventaja en este tema, igual que los franceses...
Algunos solo condenan dictaduras si son "de izquierdas". Si son de derechas prefieren mirar a otro lado.
Hasta un fascista (no importa que se autodenominara socialista) de la ralea de Ceaucescu tiene derecho a un juicio justo.
16 Lo que siempre me ha entristecido mas de esta historia es la pobre mujer de Ceaucescu. Dios sabe que culpa tenia
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Era peor que el. Su modelo era La Pasionaria: Dura, despiadada, insensible, teatral, egoista, exigente con los demas, pero no consigo misma. Por su causa mataria a su madre si hiciera falta, o aunque no hiciera falta. Despotas delicadas. Odiosas criaturas que sin embargo atraen. Elena era La Pasionaria rumana, un monstruo. Existe algun monumento en su recuerdo en Rumania, ahora que es un pais democratico y aun pese a su situacion economica?. NO. Aqui somos tan patanes que hasta el damos calle a La Pasionaria. Si hubiera ganado la guerra civil tal vez habria corrido la misma suerte que Elena Ceaucescu finalmente. Pero tuvo la suerte de perderla y no tuvo la oporunidad de dejarnos comprobar de la pasta que estaba hecha. Una adorable viejecita criminal.
No se trata de aprobar la pena de muerte contra los dictadores ni de felicitarse por ello. Simplemente, en Rumanía había en marcha un golpe de Estado/revolución, y en esas situaciones se fusila a la gente. Es un hecho de la historia, así ha sido siempre y así seguirá siendo mientras haya mundo y revoluciones.
La noticia sólo revela que el dictador lloró en sus últimos minutos. Los miles de hombres, mujeres y niños que mandó matar, o que murieron de hambre por el fracaso de sus políticas agrícolas, también lloraron.
Por una vez, la vida (o la muerte) fué justa en el siglo XX.
Y???
Donde esta la noticia?
El libro de Pacepa, Horizontes rojos: Crónicas de un espía comunista (1986), señala que el régimen de Ceausescu colaboró con terroristas árabes y realizó espionaje a industrias de países occidentales.
En 1982 recibió la visita de Santiago Carrillo pronunciándose "contra el emplazamiento de nuevos misiles en Europa y por la destrucción de los ya exitentes".
Carrillo, Carrillo, querías ser el Ceaucescu de España...
Y todavía habrá gente que quiera el comunismo...
¿No están complentamente ciegos?
#56 Y aún hay gente que cree en la teoría capitalista.