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85meneos

Vivir en un mundo paralelo: Iñaki Anasasgasti

ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2008/02/18.html 
por francisco el 18-02-2008 18:02 UTC

Dice Iñaki: "La mejor noticia de la semana ha sido la independencia de Kosovo. Sin un solo tiro, sin una sola acción de kale-borroka, con el presidente visitando a los serbios de Kosovo diciéndoles que iban a hacer un País donde todo el mundo vivirá sin discriminaciones y siendo respetado." Así, en Kosovo no ha ocurrido un genocidio, no ha ocurrido un bombardeo de la Otan, no es un país ocupado donde solo la presencia de fuerzas extranjeras garantiza la paz, no hay un odio de años... todo eso ocurrió en mi imaginación.

 32 comentarios en: actualidad, política karma: 235
etiquetas: kosovo, serbia, independencia, euskadi, anasasgasti
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  1. #1   Algunas veces, creo que piensan que somos idiotas, otras creo que lo son ellos, otras puede que lo sea yo y todo.
    votos: 4, karma: 57
    por francisco el 18-02-2008 18:03 UTC
  2. #2   » ver comentario
    por --45001-- el 18-02-2008 18:04 UTC
  3. #3   Y, en cualquier caso, no es por ser pesimista pero, ¿cómo quiere ver ningún efecto real de la independencia al día siguiente de que ésta se proclame? Que mire dentro de seis meses, un año, cinco años, y de aquella haga un análisis de cómo han ido las cosas.
    votos: 3, karma: 44
    por trollinator el 18-02-2008 18:05 UTC
  4. #4   El fallo es bastante gordo, sí.

    Pero francamente, no puedo estar más de acuerdo con el mensaje de fondo.
    votos: 6, karma: -9
    por .hF el 18-02-2008 18:06 UTC
  5. #5   #4, a mi el mensaje de fondo que se me queda es que tras 10 años de genocidio, guerra, infierno, odio y un país devastado hay gente que envidia a Kosovo porque le parece que merece la pena el viaje...

    Y eso me preocupa... y que conste que se que es un comentario MUY discutible el mío, pero es lo primero que se pasa por la mente al oir esta estupidez.
    votos: 15, karma: 143
    por francisco el 18-02-2008 18:11 UTC
  6. #6   Mmm... bueno. Hay un pequeño detalle. Tan pequeño como los 15.000 soldados de la KFOR, misión iniciada en 1999, que están ahí.

    #2 Uep! Pocas bromas con las ensaimadas ;)
    votos: 1, karma: 19
    por Putatriat el 18-02-2008 18:13 UTC
  7. #7   El ejemplo de Kosovo demuestra precisamente que para que un pueblo consiga la independencia hace falta, por desgracia, mucha sangre derramada. Todas las naciones adquieren así la independencia, porque parece ser que la violencia es la única ley que respetan los grandes Estados.
    votos: 16, karma: -74
    por odracir el 18-02-2008 18:14 UTC
  8. #8   ¡¡¡que se lo digan a los serbo-kosovares que están aislados y discriminados hoy en su propio país, si es verdad que es tan ejemplar!!!

    ¿tan dífícil es la convivencia? (Si son independientes mal, si pertenecen a Serbia peor)
    votos: 5, karma: 38
    por Igualtat el 18-02-2008 18:16 UTC
  9. #9   #5 No, el mensaje no tiene nada que ver con eso que dices. El mensaje es una crítica a la violencia (procedente de Batasuna y ETA) en toda regla.

    Frente a esto ¿qué tenemos por aquí?. Comandos de ETA detenidos, toda la cúpula de la mal llamada izquierda abertzale en la cárcel, una huelga general que solo triunfó, muy minoritariamente, allí donde intimidaron los piquetes y hubo violencia, destrozos de mobiliario urbano público que pagamos entre todos, un autobús de Ondarroa destrozado, otro en Hernani, (¡que valientes son a la hora de quemar autobuses y asustar al personal!) y una ANV queriendo hacer un pleno de los suyos en el Salón de plenos del Ayuntamiento de Ondarroa que no hicieron pues el Alcalde, con razón, lo impidió.
    votos: 10, karma: 59
    por .hF el 18-02-2008 18:19 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --50968-- el 18-02-2008 18:20 UTC
  11. #11   #9, admito el mensaje subyacente, pero reconoce que partiendo de una comparación desafortunada, y de un punto de vista irreal (el caso de Kosovo no es aplicable a Euskadi) cualquier consecuencia queda muy devaluada...
    votos: 1, karma: 32
    por francisco el 18-02-2008 18:23 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --50968-- el 18-02-2008 18:27 UTC
  13. #13   #11 Si ya he dicho en #4 que el fallo es gordísimo, pero es que Anasagasti no parte de eso para alcanzar una conclusión. Sencillamente lo utiliza como introducción para criticar las actuaciones de la mal llamada izquierda abertzale.

    Y como ese mensaje no precisa apoyarse en lo de Kosovo (repito: solo es una introducción), mantiene su integridad intacta.

    #12 No compara ningún genocidio con Euskadi. Si precisamente el fallo que comete es desconocer dicho genocidio.

    #7 ¿Sabes que para demostrar la falsedad de una premisa basta un solo contraejemplo? Checoslovaquia.
    votos: 13, karma: 92
    por .hF el 18-02-2008 18:27 UTC
  14. #14   Parece ser que en #7 dije algo terriblemente inconveniente, por lo que me llueven los negativos. Sin embargo, parece que nadie se atreve a rebatirlo.
    votos: 6, karma: -44
    por odracir el 18-02-2008 18:28 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --50968-- el 18-02-2008 18:30 UTC
  16. #16   #14, yo no he sido (demostrable porque el meneador ya no puede meter negativos en sus noticias) pero entiendo que hay gente que puede entender que justificas el derramamiento de sangre como la única vía a la indepedencia (falso por cierto, chequia y eslovaquia se separaron sin tiros por ejemplo así que en eso te equivocas).

    Pero la verdad es que yo no he llegado a entender que quieres decir con esa frase...
    votos: 3, karma: 44
    por francisco el 18-02-2008 18:30 UTC
  17. #17   "Sin un solo tiro, sin una sola acción de kale-borroka" Ah, fenomenal, montemos una guerra civil: si eso les ha funcionado a los Kosovares, a nosotros también. ¿Estamos de coña o este tío no se ha leido ni la entrada de la Wikipedia?
    votos: 3, karma: 32
    por Ato el 18-02-2008 18:33 UTC
  18. #18   #13 ¿Checoslovaquia? Adquirió una efímera independencia no per se, sino por la caida del Imperio Austrohúngaro tras la primera guerra mundial. Al poco fue invadida por los alemanes, luego cayó en manos de la Unión Soviética, sufrió la primavera de Praga... ¿Sabes la cantidad de sangre que se vertió en tales avatares, hasta que por fin consiguió una independencia estable?
    votos: 3, karma: 16
    por odracir el 18-02-2008 18:35 UTC
  19. #19   Pues veamos #14 (y que conste que no te votado negativo) tenemos el ejemplo de las republicas balticas (Estonia Letonia y Lituania) que me parece no se han zurrado con nadie y eso que el enemigo era uno de esos poderosos estados, Rusia concretamente. Otro ejemplo Republica Checa y Eslovaquia. Tu por tu lado y yo por el mío. Creo que tampoco hubo ni un mal tiro (sosainas!) Asi lo primero que se me viene. Edito: estamos hablando de independencia, no de como llegaron a la situación previa. Si vamos a hablar de eso, hay seguro mucho que decir sobre como Galicia, Cataluña y Euskadi (que es amiguitos en lo que todos estamos pensando) llegaron a su situación actual dentro de España.
    votos: 5, karma: 63
    por Ato el 18-02-2008 18:38 UTC
  20. #20   #16 Muy sencillo: quiero decir que la vía más segura hacia la independencia es la violencia, POR DESGRACIA. No justifico en absoluto nada, simplemente constato una situación evidente, y es que las grandes potencias suelen pasarse las leyes internacionales por el forro de los cojones. Al final, en el mundo impera la ley de la selva en la que el más fuerte somete al más débil.

    Pero sí, es cierto que los pueblos sometidos a la Unión Soviética consiguieron pacíficamente su independencia (no todos: ahí tenemos todavía a Chechenia, por ejemplo), pero sólo porque tuvieron suerte y se derribó el imperio soviético. Si éste permaneciese todavía, tales pueblos seguirían sometidos.
    votos: 2, karma: -5
    por odracir el 18-02-2008 18:38 UTC
  21. #21   #18 (hay que explicártelo todo)

    Hablo del proceso: Checoslovaquia –-> Chequia + Eslovaquia.
    votos: 6, karma: 52
    por .hF el 18-02-2008 18:39 UTC
  22. #22   #20, [obviedad ON]
    La violencia es la vía más segura hacia más violencia.
    [obviedad Off]

    Y el resto unicamente son consecuencias imprevisibles de la violencia... puede ser la independencia o la destrucción mutua.
    votos: 7, karma: 85
    por francisco el 18-02-2008 18:42 UTC
  23. #23   #22 ¿Te parece una obviedad que la violencia sea la vía más segura hacia la independencia, en vez de la legislación internacional? Pues a mí me parece absurdo, además de triste.
    votos: 1, karma: 21
    por odracir el 18-02-2008 18:46 UTC
  24. #24   #20 Humm tu comentario me acaba de recordar el entrañable momento en que Cataluña coincidiendo con la revolución del 34 proclamó unilateralmente el Estado Catalán, y de esto ya no tengo total seguridad, hubieran querido intentarlo de nuevo en el 36. Hay que aprovechar las oportunidades!
    votos: 0, karma: 10
    por Ato el 18-02-2008 18:48 UTC
  25. #25   #23, me parece una obviedad lo que YO he dicho en #22... pero veo que no te lo parece porque no lo has pillado.

    La violencia no es la vía más segura hacia la independencia, se demuestra en el caso de Corcega, de Euskadi, de Irlanda del Norte (resultado final: empate con autonomía), en el caso del Sahara con Marruecos... Y mucho menos hoy en día.
    votos: 4, karma: 40
    por francisco el 18-02-2008 18:51 UTC
  26. #26   A ex-Yugoslavia no la pondría como ejemplo de nada, porque es una vergüenza para Europa todo lo que ha pasado justo a nuestro lado y de cuanto tiempo atrás se arrastra el problema. Ahora que la han partido en tres, a ver si dejan de dar la tabarra para siempre jamás.
    votos: 1, karma: 19
    por voidtropic el 18-02-2008 18:58 UTC
  27. #27   Ya lo dice el titular: Anasagasti vive en un mundo para-lelos ;)
    votos: 3, karma: 35
    por jordi_alicante el 18-02-2008 19:00 UTC
  28. #28   #14 bueno si los estados son tan nefastos como dices ¡cómo no odiar la independencia que no es más k la creación de otro Estado!
    ...y te recuerdo que en kosovo hay una minoría serbo-kosovar arrinconada....¿ellos no son personas?
    votos: 4, karma: 1
    por Obrero_Catalan el 18-02-2008 19:18 UTC
  29. #29   Odracir y si te dijera: La violencia es la forma más segura de preservar la integridad del territorio nacional. Y en este caso hablamos del fuerte contra el débil, pues el estado tiene muchos más medios para instaurar el terror que cualquier milicia paramilitar.
    Con la violencia perdemos todos, y perdemos cosas mucho más importantes que pertenecer a un estado u otro. Mucha gente muere.
    votos: 2, karma: 22
    por Bach el 18-02-2008 19:34 UTC
  30. #30   Pues la verdad es que Anasagasti no ha andado muy fino esta vez. Tal como dicen arriba, si Kosovo demuestra algo es que para lograr la independencia no hay nada mejor que llamar la atención de la comunidad internacional mediante la violencia étnica (por ambas partes).
    votos: 2, karma: -12
    por ikatza el 19-02-2008 07:22 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por --27867-- el 19-02-2008 10:39 UTC
  32. #32   ¿Sin un solo tiro?
    ¿Soy el unico que se acuerda del UÇK?

    es.wikipedia.org/wiki/U%C3%87K
    votos: 0, karma: 6
    por HarpoMarx el 19-02-2008 15:20 UTC
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