Se va a disculpar alguno de los usuarios de menéame que han acusado de opusianos, torturadores y cía a los médicos del Hospital Ricardo Bermingham que no tienen vinculación alguna con ninguna religión y llevan años trabajando por proveer la mejor calidad de vida y muerte hasta donde la ley les permite?
#1 #2 #4 #6 #3
#75
No, da lo mismo como se declare la institución en la que trabajan, si siguen los mandatos del opus a costa de provocar terribles sufrimientos a personas (que no piden que los maten, piden que les quiten el dolor COÑO!!! son esos putos psicópatas los que han de disculparse, como mínimo.
#77 que no es el Opus, es la puta ley, lo entiendes así?
Yo tuve que llevar a mi propio padre a ese hospital para que le sedaran y soy médico, vale? Es más, me he despedido allí de varios familiares más gracias a la inmensa labor que hacen esos compañeros que lo que no pueden hacer es sedar a una paciente porque esta lo pida.
No entiendes que no podemos hacer eso sí no hay motivos clínicos?
Si fuera por ellos claro que la sedarían, joder, pero yo (ni ningún médico en España) puede sedar a alguien sin un motivo médico y no lo hay. No, la ELA no es motivo de sedación, no provoca un dolor incoercible. Una grave complicación del proceso degenerativo si sería un motivo, pero por desgracia, aun no lo hay.
Ahora te vas a disculpar por haber insultado a gente que no conoces y que hace una enorme labor de cuidados paliativos que tú desde la comodidad de tu casa ni te has molestado en comprobar?
#78 le pido disculpas, en caliente casi siempre se mata al mensajero. Conociendo la la ley, tal vez lo mejor sea ir por libre. Buscar un buen anestesista y encargarle una formula magistral y tenerla preparada. El estado mantendría las apariencias y la persona evitaría el intervencionismo legal en decisiones que sólo competen a su individualidad
#75 Lo siento no puedo disculpar de hechos vividos en primera mano, cuando comente el caso en concreto fui especifico y solo di un razonamiento plausible a alguien que preguntó. Y remarque que en ausencia de mas datos esa era mi interpretacion porque ya he tenido experiencias con medicos con ciertas creencias. Cada cual expresa su opinion y asume sus ideas salvo equivocaciones que todos tenemos. Que yo soy humano , pero en este caso fui bastante especifico , pero que te dediques a pedir explicaciones me parece gracioso , nosotros no tenemos en nuestras manos la vida de nadie.
Aun asi te agradezco que lo hayas explicado y acladado dada la experiencia en mi caso con medicos asi como explique en mi comentario da que pensar, y estoy de acuerdo totalmente contigo en que hace falta otras leyes, pero dado que gran parte de la medicina esta en manos de quien esta , creo que ese tipo de decisiones tardara alguna generacion.
#79 osea, has opinado sin dato alguno y además te reafirmas en ello, a pesar de que te insisto en que en este caso no hay motivación religiosa alguna sino un problema legal. Pues nada, ¿eh? seguid poniendo a parir a gente que no conocéis y que hacen una labor inmensa.
#92 He opinado , sin datos sobre el caso, lo he especificado en el comentario y he opinado sobre lo que me paso a mi en un caso que creia similar , con nuevos datos te he votado positivo en todos tus comentarios porque aportabas informacion nueva y veraz , pongo a parir a la gente que conozco como puse en el caso que conozco, si tu quieres acusarme de opinar sin saber cuando especifique que lo hize sin datos en el propio comentario me parece perfecto , pero no lo comparto. No puedo valorar la labor de quien no conozco , pero si valore el valor de quien si .
Y la labor de los que si lo hace bien se ve mermada , por una creencia que impide aprobar leyes acordes a los tiempos y necesidades. Mientras otros intentan a su forma dar a la gente lo que necesita exponiendo sus carreras. Desde farmaceuticos que no quieren vender condones, hasta medicos que recomiendan rezar en vez de hacer su trabajo.
Y si habra excepciones como en todos lados , pero si la religion se mete en la ciencia hay consecuencias. Para todos , para los que hacen o intentan hacer su trabajo y para los pacientes.
Entiendo que si te toca cerca el grupo medico es normal que lo defiendas porque sabes datos de primera mano, pero considerar que esto es un ataque a quien hace bien su trabajo es absurdo para mi, hablar del tema beneficia a todos , es a costa del dolor de una paciente , pero al menos que un tema este vivo hace que las cosas cambien.
Estaria bien que las cosas cambiaran por razon , pero la mayoria de las veces son presiones mediaticas , de victimas , y luego algun politico que quiera adueñarse el merito. Las buenas razones muchas veces no son suficientes.
Pero en la parte que me toca y sobre mi opinion, si has podido entender que criticaba a quien hace su trabajo correctamente, te pido disculpas y a los medicos que se hayan podido sentir ofendidos o atacados, pero ni por asomo era mi intencion , solo intente dar una explicacion de uno de los posibles motivos de que no se tenga una ley de eutanasia, que solucionaria esta clase de situaciones y como muchas de la respuestas en este pais es para mi , la religion.
#57 no se menciona aquí que haya habido objeción de conciencia y en Matia sería inconcebible que ocurriera eso, tienen una planta entera dedicada a paliativos.
#61 hablo de la legalización de la eutanasia
#51 a ver, no va así, es decir, si un paciente rechaza el tratamiento no se le seda; se le seda porque al rechazar el tratamiento va a tener dolor incoercible y se va a acelerar su fallecimiento. Alguna de esas opciones debió concurrir para que se le sedara.
#56 no, a ver, el Hospital Donostia tiene su unidad de paliativos, pero Matía está especializada en paliativos, vamos, sus pacientes son solo de esta tipología.
Que ocurre? Que no se puede sedar si no hay motivos clínicos, y por desgracia, aún no los parece haber en este caso.
#48 a ver a ver...
Tenía dolor incoercible? Compromiso de sus funciones vitales?
Porque sin eso, no se hace una sedación terminal.
#51 a ver, no va así, es decir, si un paciente rechaza el tratamiento no se le seda; se le seda porque al rechazar el tratamiento va a tener dolor incoercible y se va a acelerar su fallecimiento. Alguna de esas opciones debió concurrir para que se le sedara.
#44 la eutanasia está prohibida en muchos países sin relación con el catolicismo. Pero en el caso español, es innegable su influencia.
#45 no, hay una residencia de ancianos y un hospital de cuidados paliativos y más cosas, como rehabilitación, etc.
#46 y en nuestra señora de Aranzazu no se la pueden dar?
#56 no, a ver, el Hospital Donostia tiene su unidad de paliativos, pero Matía está especializada en paliativos, vamos, sus pacientes son solo de esta tipología.
Que ocurre? Que no se puede sedar si no hay motivos clínicos, y por desgracia, aún no los parece haber en este caso.
#42 ¿os vendieron la moto de los cuidados paliativos en casa?
Yo estoy cada día más convencido de que sin los medios adecuados, se convierte en un mal morir. Nosotros tuvimos que insistir mucho en que lo llevaran a Paliativos y tuvimos la suerte de que lo llevaron a Matia (el centro donde está esta mujer), donde en un mes pudo fallecer en condiciones dignas.
#43 Los cuidados paliativos en casa son algo que se está adoptando en muchos lugares de Europa (y creo que en América, pero aquí hablo sin saberlo del todo).
En Inglaterra existen los equipos de cuidados paliativos a domicilio. No hace mucho tiempo tuve un joven que sufrió un cáncer a toda pastilla (los típicos casos terroríficos en que un chaval de 19 años va al médico porque le duele el pecho, y descubren que tiene una metástasis terminal). Logramos estabilizarlo tras casi un mes en cuidados intensivos, donde ejerzo como enfermero, y luego pudimos organizar para él cuidados paliativos en casa.
Sus últimos tres meses de vida los pasó en su casa, en compañía de su familia y de su novia que no se separó de él en ningún momento.
Claro que todo son casos y casos, y lo que hicimos con este muchacho no es aplicable al cien por ciento de los pacientes terminales.
#84 es una forma de transferir los costes indirectos de los cuidados a las familias y eso cuando se te acaban los días de vacaciones, los asuntos propios y los permisos que te dan, es un problemón. Yo estuve cuidando 4 meses a mi padre 24h y no sabes la de problemas laborales que me ocasionó aquello, siendo médico.
#91 Lo entiendo.
Lo que no se puede pedir es que una familia con recursos modestos (vease una familia trabajadora) asuma los cuidados 24h de un enfermo terminal sin ningún tipo de apoyo.
Habiendo desarrollado mi carrera en el extranjero no puedo evitar hacer comparaciones: En Reino Unido los servicios sociales son la leche, y cuando se envía a alguien con cuidados paliativos a casa se hace con un apoyo muy firme por parte de las enfermeras comunitarias y los servicios comunitarios de cuidados paliativos.
Con mi abuelo pasó igual como con tu padre: Lo estuvimos cuidando durante casi un año, a medida que el alzheimer se lo llevaba poco a poco, y fue increíblemente duro. Más todavía cuando no hay manera de obtener ayuda económica para contratar a un cuidador, o poder llevarlo a una residencia de día.
Pero claro, con los recortes continuos a la seguridad social, ¿qué podemos esperar?
#93 los recortes han sido en el Sistema Nacional de Salud, no en la Seguridad Social, que no tiene nada que ver con Sanidad.
Por otra parte, el NHS es la máquina perfecta de ahorrar dinero y entiendo que los cuidados a domicilio son una fuente de ahorro y que tienen múltiples beneficios, pero que no vendan la moto: el coste lo asume la familia. Y siendo médico y mi madre enfermera, el cuidado durante 4 meses resultó una auténtica odisea y el último mes nos tuvieron que derivar a un centro como es el que se menciona en el artículo.
Así que, incluso disponiendo del nivel adquisitivo y el conocimiento, no tengo del todo claro que se esté acertando con los paliativos en casa.
#96 Desde luego, hay mucho que mejorar en todos lados. Personalmente soy partidario de seguir tirando poco a poco a esta vía, asignando unos recursos que permitan a los enfermos terminales morir en un ambiente familiar, con sus seres queridos y atendidos por un profesional cuando sea necesario.
Mis disculpas por el gazapo entre el sistema nacional de salud y la seguridad social.
#36 que no, por dios, que no se puede hacer. Yo no pude sedar a mi padre en nuestra casa cuando estaba en la fase terminal. Joder. Es ilegal. Tuvimos que llevarle a Matia y en unas semanas, cuando el dolor empezó a no ser controlable, se le sedó.
Y no, los ansiolíticos (en serio, ¿ansiolíticos? ¿solo con eso piensas sedar?) no consiguen que "no sientas nada" y no hay "medicamentos que retrasen el ELA", menos en esta fase.
Y no, no podemos sedar a alguien si no hay un motivo clínico. Ojalá pudiéramos hacerlo, leñe. Otro asunto es que la sedación acelere el proceso y se fallezca, eso podemos hacerlo.
#48 a ver a ver...
Tenía dolor incoercible? Compromiso de sus funciones vitales?
Porque sin eso, no se hace una sedación terminal.
#51 a ver, no va así, es decir, si un paciente rechaza el tratamiento no se le seda; se le seda porque al rechazar el tratamiento va a tener dolor incoercible y se va a acelerar su fallecimiento. Alguna de esas opciones debió concurrir para que se le sedara.
#29 que no es del Opus... es no religiosa...
#3 joder, en serio, ¿le conoces? yo si, es la persona que sedó a mi padre y a mi abuela. Es un gran tio, para más señal, un tío que sufrió una parálisis y arrastra sus consecuencias.
Y no, no es un creacionista, ni católico, ni cristiano, ni porras. Sencillamente no puede matar a una persona. Seguro que sería el primero en reclamar la regulación de la eutanasia, pero él no puede matar a nadie ni indicar la sedación a alguien que por motivos clínicos no la necesita. Ojalá se pudiera hacer.
#10 en serio, no habéis entendido nada del caso. No podemos matar a gente, la ley nos lo impide. Y un facultativo no puede incumplirla, y menos con una paciente que aun no necesita por motivos clínicos una sedación.
Y por eso hay que legalizar la eutanasia. Ya.
#85 #63 #37 Sé lo que he visto y sé de lo que hablo. Ya sé que los facultativos tienen que ajustarse a la ley y que no pueden asistir a los pacientes en caso de solicitar la eutanasia.
Dentro de este contexto hay distintas formas de actuar y unas son más agresivas, que otras, con el paciente.
La ley debe cambiar, lógicamente pero no es sólo la ley lo que está mal.
Hay médicos que se mojan y no por ello dejan de ser excelentes profesionales, otros tienen más miedo a una demanda que a otra cosa, otros no se plantean más alla de su juramento hipocrático.
Sé que lo que digo no va a gustar, y en ningún momento voy en contra de los facultativos (ellos saben con qué dificultades ejercen en este país) me limito a contar lo que he visto como profesional. Ante un mismo caso, las actuaciones pueden ser más o menos paliativas según el facultativo.
Mi lucha está en conseguir que la ley cambie, evidentemente pero también tienen que cambiar otras cosas.
#102 ¿que otra forma hay para actuar con una paciente que no tiene un dolor incoercible, está consciente y orientada y es capaz de deglutir por si misma?
En serio, ¿que otra forma hay para actuar? porque estoy seguro que el equipo de paliativos de Matia, que se dedica exclusivamente a esta tipología de pacientes, estará encantado de escuchar todas las opciones que hay dentro de la ley para aliviar el sufrimiento de esta persona.
No es miedo, es que ni yo mismo pude realizar una sedación en mi padre, porque no se puede hacer, materialmente no puedes hacerlo sin dar las correspondientes explicaciones. Puedes matar a una persona con escasos medios, eso claro que si, pero no sedarla, para la sedación necesitas algunos elementos básicos y especialmente un motivo. ¿Cómo explicas ante el resto de tus compañeros que tienen las mismas limitaciones que tú has decidido hacer aquello que ellos no pueden hacer porque tú lo vales?
Joder, que no, que ya nos gustaría poder sedar sin motivo clínico cuando el sufrimiento psicológico de una persona así lo exija, pero no podemos hacerlo y reclamamos que se pueda hacer.
Así que ruego dejéis de insultar a estos profesionales.
#32 que no es una institución religiosa la Fundación Matia...
Humildemente, ¿creéis que los facultatitvos del Hospital Matia no la sedarían si pudieran hacerlo? han sedado y acompañado en su muerte a varios familiares mios con una dignidad y humanidad que ya me habría gustado verla en otros centros!
Pero no puedes sedar a una persona sin un fin terapeútico (si hubiera un dolor incoercible, se podría hacer). Tampoco puedes llevarla de una sedación a una parada cardiorrespiratoria. Ojalá se pudiera hacer a petición del paciente.
Por eso la denuncia, para que se legalice la eutanasia. Dejad de mirar el dedo y fijaros en la lunea. El problema no somos los médicos, es la puñetera legislación.
#34 No existiría el problema de la objeción de conciencia? Aunque sea piadoso no dejarías de ser el verdugo
#57 no se menciona aquí que haya habido objeción de conciencia y en Matia sería inconcebible que ocurriera eso, tienen una planta entera dedicada a paliativos.
#61 hablo de la legalización de la eutanasia
#57 Cualquier profesional sanitario puede negarse a atender a un paciente por motivos éticos o religiosos. Sin embargo, está obligado a asegurarse que otro profesional tome el relevo del caso y ese paciente reciba los cuidados que requiere.
Véase, yo como enfermero puedo negarme a atender a esta paciente porque creo que habría que sedarla y dejarla morir. Sin embargo, estaré obligado a buscar a algún compañero/a que continúe los cuidados de la misma.
No es tan sencillo.
#89 y si no lo encuentras? Si no encuentras a nadie que quiera dar la eutanasia? No conozco en profundidad el juramento hipocratico ni si se aplica pero incluiría la eutanasia?
#112 En España no es aplicable sencillamente porque la eutanasia está penada por ley. Así que realmente no puedo responder a ese supuesto.
@CartDestr @Usul._. los compañeros de allí me comentan que si se coreo eso, ellos no lo oyeron y que tampoco vieron las pancartas. Lo cual no quiere decir que no ocurriera, sino que debieron ser tan pocos que no lo vieron.
De manera que no eran una muestra representativa
@JanSmite @LC0
Nadie... no sé, lo que veo en twitter y meneame me horroriza porque hay quien le desea la muerte directamente. Otros piden que sean los propios colegas de La Paz quienes hagan de mano ejecutora.
Pero bueno, a los médicos nos inculcan el valor de la vida, cualquier vida, y supongo que por eso me horrorizo tanto.
Disculpas aceptadas, pero leñe, que precisamente muchos de los estamos en defensa de la sanidad pública somos los que nos estamos llevando las manos a la cabeza al leer ciertas cosas. Por algo será
@CartDestr pues por ejemplo aquí La marea blanca reivindica el derecho de Cifuentes a ser atendida en un hospital público/c37#c-37 y aquí La marea blanca reivindica el derecho de Cifuentes a ser atendida en un hospital público/c36#c-36
Usul._. Ya sé evidentemente que la Marea Blanca no lo ha pedido, de hecho, me alegra mucho que haya llegado a la portada la noticia. Me refería a los meneantes.
@LC0 el lugar apropiado para pedirlo, evidentemente, es la Consejería de Salud del Gobierno Vasco donde hemos estado muchos llevando las firmas. Y algo se ha conseguido. Sin mencionar que la amplísima mayoría de los profesionales de Osakidetza los seguimos atendiendo y les echamos una mano cuando una administrativa se pone tonta (perdón por la expresión) pidiendo la tarjeta.
@JanSmite
¿perdona??? estoy entre los promotores con Médicos del Mundo de Euskadi de todas las peticiones que se han dirigido al Gobierno Vasco y que han conseguido que la mayor parte de estos puedan ser atendidos al ser una competencia autonómica.
A otros con esos cuentos. Un paciente es un paciente, con papeles o sin papeles.
¿Que ocurre ultimamente? ¿nadie diferencia entre Cifuentes "Delegada del Gobierno" y la paciente?
Para los que piden que los médicos de la pública no la atendamos recuerdo que el Juramento Hipocrático es para todos:
PROMETO SOLEMNEMENTE consagrar mi vida al servicio de la humanidad;
EJERCER mi profesión a conciencia y dignamente;
VELAR ante todo por la salud de mi paciente;
GUARDAR Y RESPETAR los secretos confiados a mí, incluso después del fallecimiento del paciente;
NO PERMITIRÉ que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mi paciente;
VELAR con el máximo respeto por la vida humana;
NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para violar los derechos humanos y las libertades ciudadanas, incluso bajo amenaza;
HAGO ESTAS PROMESAS solemne y libremente, bajo mi palabra de honor.
Declaración de Ginebra
Está claro que lo que quería Libertad Digital era desinformar...
— AFEM (@AFEM2012) August 22, 2013
Mientras ocupe una cama del HULP, Cristina Cifuentes no es la Delegada del Gobierno. es una paciente que requiere todos los cuidados.
"Cifuentes es ahora mismo una paciente, y cualquier paciente merece todo el respeto y la mejor atención posible, con independencia de sus ideas", ha reiterado en declaraciones a infoLibre Fátima Braña, portavoz de la Asociación de Facultativos Especialistas de Madrid (Afem), una de las principales impulsoras de la marea blanca. El mensaje de este jueves se suma a todos los lanzados por los colectivos en defensa de la sanidad pública desde el martes, principalmente a través de las redes sociales.
marea-blanca-reivindica-derecho-cifuentes-ser-atendida-hospital/sneak
¿En serio caen negativos por desear que Cifuentes se recupere los antes posible y por entender que su estado de salud no debería ser motivo de reivindicaciones políticas?
Joe... como está el patio.
- Nota: evidentemente que apoyo las reivindicaciones de los trabajadores de La Paz, pero no sé a que viene mezclar churras con merinas.
Debería escribir algún día un post sobre como funciona la OMS, hay un desconocimiento sobre como funciona la política sanitaria...
@Carme
Pues diría que marca como destacado un comentario (#95) que por el karma que tiene (43) no lo es, de hecho es el que se lee al inicio. Pero de estos temas reconozco que no tengo ni idea. ¿Quizá no es un fallo?
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#74 pero si es que ningún facultativo en suelo español puede darle a esa paciente lo que quiere, el debate es otro, no el caso particular donde no se puede hacer nada más por parte de los facultativos.