#59 No estoy seguro si querias responderme a mi o no. Pero creo que estamos bastante de acuerdo con lo que decias en #9.

#59 Lo primero, tu experiencia personal es eso mismo, personal y lo segundo, si vuelves a leer mis mensajes podrás comprobar que hablo de libertad de expresión.

#9 Pese a qué puedes tener razón en lo demás... Qué presos políticos tenemos aquí? Y no me digas que los jordis que me meo de la risa. Dime alguien que haya sido encerrado por sus ideas y no pos sus actos.

#13 Los Jordis.

#13 https://www.amnesty.org/es/countries/europe-and-central-asia/spain/report-spain/: "Se procesó a decenas de personas por “enaltecimiento del terrorismo” y “humillación a las víctimas” en las redes sociales. En muchos casos, las autoridades presentaron cargos contra personas que habían expresado opiniones que no constituían incitación a cometer un delito de terrorismo y que se inscribían entre las formas de expresión permisibles con arreglo al derecho internacional de los derechos humanos."

De nada

#36 dice "se procesó" no dice si se les condenó o no.

#13 Todos los presos politicos del mundo han sido encarcelados por algun acto,
que se saltaba las leyes de ese pais.

#49 Entonces todos los presos del mundo son presos políticos, según esa definición.

#13 los turcos andan desbocados, pero lo nuestro se acerca cada vez más a lo suyo y se aleja de cada vez más de la democracia. Eso no nos hace mejores.

#13 ¿Te importaría explicarme exactamente qué actos delictivos han cometido los Jordis?

#88 Lo de destrozar coches patrulla y subirse encima te suena de algo? Sumalé rebelión, sedición incitación...

Que me parece excesivo que sigan en preventiva? Sí. Pero dado que sus colegas se han largado a las primeras de cambio fuera del país, tampoco me extraña.

#13 Altsasua. Una pelea de borrachos ( calificada así hasta la propia Guardia Civil en el atestado) que luego fue calificado como terrorismo por la presión ejercida por la AVT

¿ Que los detenidos eran unos santos? No estoy diciendo tal cosa. Pero están en el trullo por la presión de una asociación totalmente politizada.

#9 Vete a Turquía una temporada y así podrás compararlas de primera mano, a lo mejor hasta puedes crear un medio de comunicación que tenga una linea critica con el régimen.

#15 Que una sea peor, no significa que la otra no deje mucho que desear.

#18 Esa es tu opinión, para mi España y Turquía no son comparables en cuanto a libertad de expresión.

#30 "Yo no he dicho que sean comparables"

Pues en tu comentario las comparabas...

cc #18

#15 has vivido tu allí? O hablas por lo que se comenta en la barra del bar entre cuñaos tomando carajillos?
CC #20 #37

#9 Los pobres turcos seguro que se descojonan si les cuentas esa peli, comparándote con ellos. Ojo, sin perjuicio de que algunas cosas de las que cuentas sean bastante lamentables. Pero es que la comparación es de risa, sorry.

#20 #23 #27
Claro que sí, hasta que no estemos como ellos no tenemos derecho a aprovechar la oportunidad de que comparar una mierda de democracia con otra mierda de democracia.

#41 Indice de democracias 2017

España puesto 19
Turquia puesto 100
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

En Africa pasan hambre pero a mi a la hora de merendar tambien me pica el gusanillo

#41 Puedes compararla. Y no es que yo esté a favor de lo que ocurre en España porque, entre otras cosas, estoy a favor de la independencia de Cataluña. Así que como verás no celebro los tablaos de los altos tribunales peninsulares.

Pero sugerir que la situación es similar a Turquía, a Iraq, a Irán o a cualquiera de esos paises que tienen en común la-causa-que-no-puede-ser-nombrada es mentir como un bellaco. A pesar de los problemas de España, y a pesar de que el dicho de que Europa termina en los Pirineos tiene su parte de verdad, a pesar de todo eso... seguimos estando a años luz de la Turquía de Cerdogán.

#20 Los turcos de hace unos diez, quince anyos no se habrian descojonado tanto.
Pasito a pasito.

#9 La cantidad importa. En España ha habido unos pocos casos, con la intención de meter miedo. Ahora imagina eso mismo, pero en cientos, y miles, y según van pasando los meses, decenas de miles de casos.

Y la cantidad importa por una razón: cuando llevas a juicio a una persona por hacer chistes de Carrero Blanco, lo que obtienes es el efecto Streisand y miles de personas haciendo chistes de Carrero Blanco (aquí uno más, por ejemplo: fue el primer astronauta español).

Pero cuando haces redadas y metes a cientos y miles de personas en la cárcel, ya no hay más efecto Streisand. Ya no hay más protestas, ni indignación. Lo que obtienes es toda la población agachando la cabeza y sin atreverse a rechistar, por puro y simple miedo.

#23 y cuánto crees que van a tardar en hacer eso mismo aquí? Gente como tú ya justificais que se haga pero poco. Os parece bien que se carguen unos cuantos rojos de mierda porque en el fondo os parece que lo que hay que hacer es lo mismo que hacéis vosotros, abrir el ojete. Total a vosotros nunca os va a ocurrir porque votais a los buenos.

#64 Pues mira por donde, si las elecciones fueran ahora votaría al PSOE, que no es que Pedro Sánchez me guste, pero me parece la opción menos mala entre las opciones presentes. Así que no se que decirte sobre eso de "los que votais a los buenos"...

#9 Pues si la verdad, si estuvieramos en Turquia por ese comentario en unas horas estarian llamando unos soldados a tu puerta y no se sabria nada mas de ti.

No se que os pasa por la cabeza con esas comparaciones.Que poco mundo teneis.

#54 Pero es que el comentario de #9 no estaba comparando. Estaba quejándose de que aquí, que estamos mucho mejor, estamos jodidamente mal y los comentarios han sido del palo "ellos están peor asi que no te quejes".
No, mira, que Turquía esté gobernada por un dictador pirado de la cabeza no quita que aquí estamos como el culo y cualquier momento es bueno para quejarse.

#56 El comentario sugiere que aquí se hacen cosas similares a las que ocurren en Turquía. Y no, nada que ver. Y por eso contestaba que la cantidad importa.

El totalitarismo es una cuestión de números.

Si encarcelas a un tuitero, tienes al resto de tuiteros llamando hijoputa a Rajoy. Si encarcelas a mil tuiteros, nadie protesta. Si encarcelas a diez mil, tienes a todos los tuiteros españoles glorificando a Rajoy y cantando alabanzas y pidiendo que desfile bajo palio, no sea que empiecen a encarcelar también al que no muestre el suficiente apego a la causa. Comparar la situación de España y la de la Turquía de Cerdogán es una broma de mal gusto.

#9 de acuerdo en todo, y aun asi españa está a millones de kilometros de turquia. Y mira que soy de los que critican casi todo en españa...pero no hay color.

#59 No estoy seguro si querias responderme a mi o no. Pero creo que estamos bastante de acuerdo con lo que decias en #9.

#17 En Venecia ya no vive casi ningún veneciano, solo turistas. En la isla, me refiero.
Se nota porque apenas hay ancianos, ni niños, ni colegios, ni lavanderías, ni comercio en general del que puedes encontrar en cualquier ciudad de ese tamaño (en proporción, me refiero. alguno hay, pero pocos)

Hoy Venecia es un "Parque Temático"

#11 No estoy de acuerdo. Yo defiendo que si el viaje te va a costar 900€ en vez de 600€, bajará la afluencia de turistas. Y tu defiendes que se mantiene.

Una pista, ¿por qué se ha puesto de moda viajar a paises como Croacia en los últimos años? Porque es barato (entre otras cosas, claro)

Subir precios baja la demanda. ¿O no dejarías tu de ir a un bar habitual si aumentaran el precio de las cañas un 50%?

Pd: Cupos y tasas no son incompatibles, por otra parte.