#51 #85 Os empeñáis en aplicar baremos de tiempos pasados que no tienen mucho sentido ahora. Hace 40 años, un viaje al extranjero (o incluso a otra parte de España si ibas en avión) podía costar fácilmente sobre un 10% de lo que costaba un piso. Obviamente, en esas condiciones, marcaba la diferencia no viajar. Literalmente con renunciar a diez viajes te pagabas la casa.

Hoy, un viaje típico cuesta menos que un 1% de lo que cuesta un piso... Bastante menos, si hablamos de una ciudad grande. Quien no se puede pagar un piso viajando una vez al año, no se lo va a poder pagar sin viajar tampoco. Es un gasto básicamente irrelevante.

Y os lo dice alguien a quien le va bien y tiene piso en propiedad, pero hay que tener los pies en el suelo y reconocer la realidad. Las nuevas generaciones están puteadas y no, mayoritariamente no es su culpa.

#112 Todo el mundo ha tenido que hacer un esfuerzo en la vida. De hecho tengo amigos de mi misma edad que viven de alquiler. Ellos vivieron el momento y ahora tienen las consecuencias. Eso si, se lo pasaron de puta madre yendo a la Riviera Maya, haciendose fotos con las pirámides, comprándose un Golf, etc.

#115 Pero es que probablemente estarían en la misma situación si no hubieran ido a la Riviera Maya ni a Egipto. Es lo que estoy diciendo. Son gastos que se asocian al lujo porque antaño lo eran, pero hoy en día son irrelevantes al lado del gasto en vivienda.

Lo de comprar coches nuevos sí, es una decisión económica pésima. Creo que no tiene sentido que alguien que no tiene un piso en propiedad, ni está encaminado a conseguirlo, haga ese gasto hoy por hoy (e incluso usado, no viviendo en un pueblo ni teniendo necesidad real, hay que pensárselo mucho). Pero justo eso no es lo que suelen criticar los "boomers" (porque ellos sí tenían coche), critican los viajes o el Netflix que cuestan un orden de magnitud menos porque como en su época no existían o eran un lujo... pues ya está, la culpa tiene que ser de eso.

#112 todas las generaciones de hijos de obreros han estado puteadas y no ha sido culpa suya.
Es siempre lo mismo.

En casa generación los hay que nacen con todo dado y los hay que nacen en mala posición.
De los segundos, algunos prosperan y otros no.

La diferencia es que en esta generación, los hijos de don nadie no han sido conscientes de su posición. Han sido criados alejados de la dificultad y en consecuencia muchos no estaban preparados para la realidad. Por cierto, que al menos los jóvenes que yo conozco si han prosperado. Tienen su piso con su hipoteca, trabajo estable, etc.

Y tal como lo veo. La generación milenial tiene ahora su oportunidad.
La jubilación masiva de boomers está dejando un hueco enorme en el mercado laboral y una demanda de talento enorme.
Así que aquellos mejor preparados podrán aprovecharlo y hacerse valer.
Pero para eso deberían estar agrupados y únicos en objetivos comunes de mejorar sus condiciones y me da que hay demasiado niño egoísta que solo piensa en si mismo y a corto plazo
No les veo haciendo huelgas duras como las de sus abuelos.

#85: ¿Y si no fumas, no bebes, tampoco te vas de vacaciones, de ropa compras lo justo... y aún así no te da para un piso?

#85 soy ingeniero, 38 años, 15 cotizados, me ha tocado mudarme de país y montarmelo como autónomo para salir adelante, así que no me des leccioncitas, colega, pero aunqur tuviese 20 años y cero cotizados da igual, digues sin entender que que estamos hablando.
Dices que "nadie te ha regalado nada" y eso es mentira, te han regalado un contexto en el que quien quería currar podía tener una carrera decente, eso ahora mismo es ciencia ficción, acusas a los Z de no querer trabajar pero la realidad es que no pueden y que los pocos trabajos que hay hoy en día son una absoluta basura y no tienen ningún futuro, tu estuviste unos años sin salir y pagaste la entrada de una vivienda y tienes los santos cojones de decir que nadie te ha regalado nada

En serio, es que no eres ni medio consciente de cómo ha cambiado el mundo por culpa de vuestra generación y como de jodido lo tienen los jóvenes ahora, y encima tienes los santos huevazos de decir que la culpa es suya.

Insisto: eres parte del problema

#120 Como me gustaría debatir de este tema contigo por videollamada. Estoy seguro que te cambiaría el chip, amigo.

#130 Si piensas que los zeta lo tienen más fácil que los de tu generación y que no se compran un piso porque son unos vagos, no, no me ibas a cambiar el chip porque no tienes razón

#131 A ver, tu dime en que zona quieres vivir, habitaciones y m2 deseados y cuanto tendría que valer esa vivienda.

#132 Lo siento, pero no voy a perder el tiempo dejando que me marees. Hoy cuesta más del doble de esfuerzo comprar una casa comparado con los 80 y para encontrar un trabajo necesitas una carrera y un máster y ni aún así, la generación Z y gran parte de la milenial ni si quiera tiene la expectativa de tener un trabajo estable o una casa, y eso no es por ser unos vagos, es porque la vida cada vez es más dificil aunque tú no lo veas desde tu torre de cristal.

Pero vamos, si quieres que te conteste a la pregunta te hago yo otra antes, si no te importa ¿En qué año te compraste tu tu casa? ¿Cuando firmaste la hipoteca?

#133 Yo no tengo problema en contestarte, tu a mi si. En 2005.

#12 Yo, personalmente, he tenido muchísima suerte y he podido salir adelante, pese a ser del grupo de los millenials.

Discuto bastante con mi círculo, intentándoles hacer ver que:

1. ha sido cosa de suerte
2. somos minoría, y que la mayoría simplemente no ha tenido tanta suerte.

Sin embargo, mis colegas milenials "afortunados", se empeñan en verlo mas como:

1. ha sido cosa de esfuerzo/talento
2. los defraudados son 4 gatos que no se esfuerzan lo suficiente o no tienen suficiente talento

Vamos, las ideas de siempre, repetidas en nuestra generación. El enemigo político número 1 de los milenials van a ser.... otros milenials, que simplemente ha tenido suerte, y ahora pretenden justificar las miserias morales de nuestra sociedad, convenciendose a si mismo y a los demás de que el sistema funciona y es justo.

La realidad, es que en España se generan en la sociedad, y de forma colectiva, unas ideas y perspectivas que no se han materializado. Hay una inmensa mayoría de personas de nuestra generación que están gestionando el asumir que han sido engañados por sus padres, abuelos, profesores y medios de comunicación (estos últimos son los precursores de la mentira).

#55 Muy de acuerdo contigo... Va a estallar por algún lado, no podemos llegar nuestra generación con 50 o 60 años y nosotros siendo, asalariados, hipotecados hasta las trancas, con nada ahorrado, sin lo mínimo cubierto, o siendo vagabundos o rozandolo va a ser un drama que va a explotar en algún momento si no se hace algo.

Luego vendrán los "no se pudo saber que pasaría esto".

#67 apuestas a que si podemos llegar a eso?
El problema es que han matado el espiritu de lucha.
La gente hasta mira mal al que intenta cambiar algo por que "molesta".
Todo dios mira por su culo, y nadie(salvo los que viven y se aprovechan de el..) del cuadro general.
Asi nos va.

#55 Compartimos experiencia

#55 yo estoy en ese grupo de afortunados, y si es cuestión de suerte, yo repetí 2 bachillerato porque era un bala y como ya curraba desde los 16 pensé en hacerme un módulo y lo que estaba de moda era informática (aparte que desde los 8 andaba cacharreando) y resultó ser un caballo ganador, mientras los que hicieron carreras largas se han jodido los pobres porque les estafaron, que algo de esfuerzo requiere evidentemente nada te viene dado pero que la baraja está marcada no lo dudes y al final el que está un poquito mejor se quiere creer que es por su esfuerzo y puede serlo(aunque su estar mejor es cobrar un poco más que la miseria nunca llegarás a ningún sitio "real"), pero la mayoría que están jodidos no es por no esforzarse muchas veces sino porque la partida ya estaba perdida

#12 hacen falta huelgas, organizarse, rebelión contra el sistema, sindicatos en el trabajo,etc

La individualizacion, egoísmo, pasotismo político, ... organización colectiva para luchar para vivir mejor.

Os han engañado con todo, hasta el punto de creer que votar al mismo partido que vota amancio ortega es el vuestro.

Rebelaos joder, no paguéis el alquiler, lo que sea, romper esa tendencia de avaricia, sed responsables, asumid vuestra vida y pelear x mejorarla todos los días.

Contra el patrón, el jefe, la autoridad, el sistema, contra cualquiera que os oprima, decid basta ya!!

#65 si luego quemamos 2 contenedores, y ya nos acusan de terroristas...
Y no, no es una hipérbole.
Rebelaos? Ley Mordaza, mucha suerte recibiendo palos.
No pagueis el alquiler? Está frio en la calle, por si no te has dado cuenta..
Romped esa tendencia de avaricia? La de la generación anterior, que se dedicó a crear las ETT, un mercado inmobiliario inhumano y ha convertido en papel mojado los pocos derechos laborales conquistados, y la justicia que debe velar por nosotros?
Se te ocurre otra manera que no implique muertos, como se conquistaron originalmente las cosas?
Por que a mi, sinceramente, no.
Y que ENCIMA se nos pida ser martires, ya me parece la hostia.
Inmolate tu.


La idiosincracia humana solia ser dejar un mundo mejor para los descendientes, ESO es el progreso.
Que ha pasado los ultimos 50 años, si ya el inconciente colectivo en occidente practicamente no quiere ni tener dichos descendientes?
Me remito a los hechos.
Igual dejar de envenenar el mundo, organizarlo de manera que podamos vivir y cubrir TODOS nuestras necesidades basicas( no 4 multimillonarios llendo a comprar la bagette a Paris mientras 100000 se mueren de hambre) es un comienzo.
Se generan 10 veces la comida necesaria para alimentar al mundo. Pero mas de un 25% pasa hambre.
Se gasta mas en matarnos entre nosotros que entre cualquier otra cosa(armamento y ejercitos)
No somos capaces ni de ponernos de acuerdo en unos MINIMOS.

Honestamente, a este paso, espero que nos extingamos pronto.
Con suerte antes de irradiar y destruir este pedazo de roca flotando en el espacio demasiado para volver a albergar vida.

#77 Me identifico un poco con el comentario de #65, siempre que he propuesto algo un poco "revolucionario" hemos sido cuatro gatos.

Se nos ha convencido de que la política es algo aburrido a lo que no hay que prestar atención menos para votar a los de siempre.

Hay formas pacíficas de rebeldía o revolución pero nos falta la unidad y coraje.
Por ejemplo, yo nunca he vivido una huelga general.

Creo yo que si hacemos una huelga general de verdad todo esto cambiaría (cubriendo servicios mínimos claro).

Imagina que te plantas indefinidamente:
- todos los bares hoteles y restaurantes en huelga.
- todo lo que tenga que ver con el entretenimiento en huelga.
- tiendas todas en huelga menos servicios mínimos (supermercados, farmacias, ...).
- todo lo que no sea esencial en huelga

No hace falta ni que te manifiestes en ningún sitio, te aseguro que a las pocas semanas te puedes sentar a negociar de tú a tú con el gobierno que sea.

Nos faltan huevos !!!!

#99 Nos faltan huevos !!!!
Si, y nos sobran esquiroles para hacer lo que propones.
Soñar es gratis, para todo lo demás; vas a necesitar dinero.
Y la gente no pierde un dia de paga ni aunque le vayan a echar en 3 meses.
Te lo dice uno que vivió literalmente esa situación en un ERE.

No, si algo he aprendido, es que no merece la pena ya quemarse por los que no van a dar la cara por nadie.
El mundo está lleno de gente que solo sabe quejarse, pero no hacer nada ni arriesgar nada para cambiar.

De que le ha valido a PI capitalizar el 15M, para tener 3 meses a 300 neonazis delante de su casa con 3 bebes mientras el resto del parlamento rie las gracias a los fascistas? Es eso "democracia"?
El aviso a navegantes es claro, seguimos como hace un siglo, con alternancia de partidos tutelada por potencias extranjeras, con unos tarados de origen frances por jefes de estado ad infinitum.
Os guste o no.
Y si alguien lo cuestiona, será destruido.


Ahora a ver quien es el siguiente valiente que trata de montar otro "podemos".
Suerte, conmigo que no cuenten, esta sociedad cainita de mierda no lo merece.
Vivo mi vida libre de compromiso y paso entre las sombras sin quejas ni pesar.


"El pais se pudre. La basura y la decrepitud se apilan, convirtiéndose en nuestros hogares. Se erigen monumentos a la corrupción de los que están en posiciones de poder.La suciedad acumulada por el sexo y los asesinatos hará una espuma que les llegará hasta la cintura. Todas las putas y los políticos mirarán al cielo y gritarán: ¡sálvanos! Yo desviaré la mirada para susurrar: no."

#100 Gran Rorschach

Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos

#104 "Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos "
No, estamos de puta madre...
Simplemente, somos la rana en la cazuela que se ha calentado poco a poco, y nos coceremos del todo antes de hacer algun amago de salvarnos.
Seguramente ya sea tarde.

#107 Totalmente de acuerdo, pretendía ser sarcástico en mi comentario (no se me da muy bien).

#77: No confundamos protestar o revelarse con el vandalismo.

#116 no confundamos, los derechos se consiguieron con SANGRE.
No protestando en silencio en tu casa, ni con batucadas.

Tienes razón, es necesario el vandalismo, y dejar claro que o los poderosos se atienden a razones; o van a sufrir consecuencias.
Ladrar y no morder es de parguelas, por eso la patronal se toma a pitorreo a los trabajadores.
Por eso solo se ganan las huelgas y reivindicaciones más salvajes.
Nos faltan pelotas, y nos sobran escrupulos con quienes no los tienen con nosotros.
Gracias por la anotación, camarada.

PD: te conozco y se que no es lo que querias decir, pero sabes de sobra que tengo razón. No se consiguen ni se defienden los derechos si la otra parte no le ve las orejas al lobo.Por eso los Franceses, que a la minima queman 300 coches y paralizan Paris tienen las condiciones laborales que tienen,y se jubilan años antes que nosotros.
A ellos no los toman por subnormales, a nosotros, es la costumbre ya.

#12 Mira, te voy a decir la verdad aunque te duela. Para poner ese tipo de comentarios deberías primeramente poner los estudios que tienes y los años cotizados a la seguridad social. Yo este año cumplo 52 años y a mi nadie me ha regalado nada. No tuve motivación para estudiar, me puse a trabajar bien prontito y me quedan 9 para llegar al 100% de la cotización. Como sabía que tenía que salir de la casa familiar hice durante mucho tiempo gasto CERO. No me compraba ropa, no me iba de vacaciones, no fumaba, no bebía..., hacía planes gratuitos. ¿Fue una mierda?, si y no. Si porque estuve jodido durante un buen tiempo y no porque ahorre para la entrada de una vivienda. Tenía mi trabajo y los fines de semana, por la mañana, tenia otro. Por supuesto que todo el mundo tiene derecho a salir, a cenar por ahí, a irse a Londres, etc, etc, pero sin sacrificio no se consigue nada. Creo que os ha hecho mucho daño Internet, en la medida que veis a gente feliz en vídeos, cenando, viajando, etc y eso os frustra. Yo sigo con mi hipoteca y sigo sin gastarme dinero, sin conocer países (sólo conocí uno y fue de viaje de novios), he montado cuatro veces en avión... En fin, a mi nadie me vendió ningún futuro decente, el futuro me lo tuve que labrar yo. Aquí hay muchos problemas que no se ven, como que faltan trabajadores para hacer viviendas. Nadie quiere ser albañil, carpintero, fontanero, etc, cada vez escasean más, al igual que camioneos, autobuseros, etc. Cada vez hay más gente que quiere vivir en zonas de alta demanda y esas zonas evidentemente tienen un precio. La busqueda de vivienda se ha informatizado: todo el mundo tiene acceso a las ofertas, por lo que hay que buscar otras alternativas. Etc, etc, etc. Ah, en España hay mucha vivienda disponible y barata, otra cosa es que quieras vivir en esas zonas. Recuerda, lo que le da valor a la vivienda es la zona, no la vivienda en si.

#51 #85 Os empeñáis en aplicar baremos de tiempos pasados que no tienen mucho sentido ahora. Hace 40 años, un viaje al extranjero (o incluso a otra parte de España si ibas en avión) podía costar fácilmente sobre un 10% de lo que costaba un piso. Obviamente, en esas condiciones, marcaba la diferencia no viajar. Literalmente con renunciar a diez viajes te pagabas la casa.

Hoy, un viaje típico cuesta menos que un 1% de lo que cuesta un piso... Bastante menos, si hablamos de una ciudad grande. Quien no se puede pagar un piso viajando una vez al año, no se lo va a poder pagar sin viajar tampoco. Es un gasto básicamente irrelevante.

Y os lo dice alguien a quien le va bien y tiene piso en propiedad, pero hay que tener los pies en el suelo y reconocer la realidad. Las nuevas generaciones están puteadas y no, mayoritariamente no es su culpa.

#112 Todo el mundo ha tenido que hacer un esfuerzo en la vida. De hecho tengo amigos de mi misma edad que viven de alquiler. Ellos vivieron el momento y ahora tienen las consecuencias. Eso si, se lo pasaron de puta madre yendo a la Riviera Maya, haciendose fotos con las pirámides, comprándose un Golf, etc.

#115 Pero es que probablemente estarían en la misma situación si no hubieran ido a la Riviera Maya ni a Egipto. Es lo que estoy diciendo. Son gastos que se asocian al lujo porque antaño lo eran, pero hoy en día son irrelevantes al lado del gasto en vivienda.

Lo de comprar coches nuevos sí, es una decisión económica pésima. Creo que no tiene sentido que alguien que no tiene un piso en propiedad, ni está encaminado a conseguirlo, haga ese gasto hoy por hoy (e incluso usado, no viviendo en un pueblo ni teniendo necesidad real, hay que pensárselo mucho). Pero justo eso no es lo que suelen criticar los "boomers" (porque ellos sí tenían coche), critican los viajes o el Netflix que cuestan un orden de magnitud menos porque como en su época no existían o eran un lujo... pues ya está, la culpa tiene que ser de eso.

#112 todas las generaciones de hijos de obreros han estado puteadas y no ha sido culpa suya.
Es siempre lo mismo.

En casa generación los hay que nacen con todo dado y los hay que nacen en mala posición.
De los segundos, algunos prosperan y otros no.

La diferencia es que en esta generación, los hijos de don nadie no han sido conscientes de su posición. Han sido criados alejados de la dificultad y en consecuencia muchos no estaban preparados para la realidad. Por cierto, que al menos los jóvenes que yo conozco si han prosperado. Tienen su piso con su hipoteca, trabajo estable, etc.

Y tal como lo veo. La generación milenial tiene ahora su oportunidad.
La jubilación masiva de boomers está dejando un hueco enorme en el mercado laboral y una demanda de talento enorme.
Así que aquellos mejor preparados podrán aprovecharlo y hacerse valer.
Pero para eso deberían estar agrupados y únicos en objetivos comunes de mejorar sus condiciones y me da que hay demasiado niño egoísta que solo piensa en si mismo y a corto plazo
No les veo haciendo huelgas duras como las de sus abuelos.

#85: ¿Y si no fumas, no bebes, tampoco te vas de vacaciones, de ropa compras lo justo... y aún así no te da para un piso?

#85 soy ingeniero, 38 años, 15 cotizados, me ha tocado mudarme de país y montarmelo como autónomo para salir adelante, así que no me des leccioncitas, colega, pero aunqur tuviese 20 años y cero cotizados da igual, digues sin entender que que estamos hablando.
Dices que "nadie te ha regalado nada" y eso es mentira, te han regalado un contexto en el que quien quería currar podía tener una carrera decente, eso ahora mismo es ciencia ficción, acusas a los Z de no querer trabajar pero la realidad es que no pueden y que los pocos trabajos que hay hoy en día son una absoluta basura y no tienen ningún futuro, tu estuviste unos años sin salir y pagaste la entrada de una vivienda y tienes los santos cojones de decir que nadie te ha regalado nada

En serio, es que no eres ni medio consciente de cómo ha cambiado el mundo por culpa de vuestra generación y como de jodido lo tienen los jóvenes ahora, y encima tienes los santos huevazos de decir que la culpa es suya.

Insisto: eres parte del problema

#120 Como me gustaría debatir de este tema contigo por videollamada. Estoy seguro que te cambiaría el chip, amigo.

#130 Si piensas que los zeta lo tienen más fácil que los de tu generación y que no se compran un piso porque son unos vagos, no, no me ibas a cambiar el chip porque no tienes razón

#131 A ver, tu dime en que zona quieres vivir, habitaciones y m2 deseados y cuanto tendría que valer esa vivienda.

#132 Lo siento, pero no voy a perder el tiempo dejando que me marees. Hoy cuesta más del doble de esfuerzo comprar una casa comparado con los 80 y para encontrar un trabajo necesitas una carrera y un máster y ni aún así, la generación Z y gran parte de la milenial ni si quiera tiene la expectativa de tener un trabajo estable o una casa, y eso no es por ser unos vagos, es porque la vida cada vez es más dificil aunque tú no lo veas desde tu torre de cristal.

Pero vamos, si quieres que te conteste a la pregunta te hago yo otra antes, si no te importa ¿En qué año te compraste tu tu casa? ¿Cuando firmaste la hipoteca?

#12: Al menos los Zs tienen estudios universitarios más balanceados entre esfuerzo y resultado, con los grados el mismo esfuerzo suele habilitar algo más que con las carreras anteriores a Bolonia. El problema es como tengas estudios anteriores a Bolonia, como "no llegas" a grado, te van a evaluar casi como si no tuvieras estudios, sobre todo de cara a oposiciones y eso.

#92 Y sin embargo los universitarios españoles (al menos los de carreras con una mínima demanda, un historiador del arte lo tiene crudo en cualquier país) nunca han tenido problemas para colocarse en el extranjero. Al contrario, se los solían y suelen rifar.

Tan mala no será la educación universitaria española, otra cosa es que no haya empresas en España para absorber tantos titulados.

#61 Generaciones quemadas en los hornos universitarios .. y los que salían..., mal horneados y peor preparados...

Se daba de todo, menos conocimientos sensatos y prácticos. Toda la vida me arrepentiré de mis "estudios universitarios".

#92 Y sin embargo los universitarios españoles (al menos los de carreras con una mínima demanda, un historiador del arte lo tiene crudo en cualquier país) nunca han tenido problemas para colocarse en el extranjero. Al contrario, se los solían y suelen rifar.

Tan mala no será la educación universitaria española, otra cosa es que no haya empresas en España para absorber tantos titulados.

#3 De ahí el nick, claro...

#8 efectivamente

#3: Nos hicieron estudiar carreras que, no digo que no valieran para nada, pero que para ese viaje no hacían falta tantas alforjas.

#11 Bueno nos... ¿que pasa que no tenemos libre albedrío o que?

#22 no confundas la sensación de libre albedrío con el libre albedrío.

Cuando hay una noticia que dice que en los próximos años se necesitarán nosecuantos miles de ... están condicionando el libre albedrío. Y lo mismo cuando hablan de cuales serán las profesiones mejor pagadas. Todo ello con el noble objetivo de aumentar la oferta de ciertos perfiles y moderar sus sueldos.

Pero si, eres libre de elegir...

#11 No te habra servido la tuya, a mi me ha servido suficiente.

#28: Es como todo, no digo que a todo el mundo le fuera mal, pero nos prometían mucho por estudiar y luego hemos descubierto que en muchos casos influía más la suerte que lo que estudiaras.

#28 el que vale, vale, y el que no, para empresariales

#11 ¿Eres médico, abogado o arquitecto?

#48: Estudié la carrera de 3 años que había de mecánica: asignaturas imposibles o casi, compactar en tres años lo que en el grado dan en tres años y medio por lo menos, metodologías donde te jugabas todo a una carta, profes de dibujo con mentalidad anterior a los programas de CAD...

Nota: veo bien que se haga dibujo a mano, se aprende incluso más que a ordenador, pero por favor, no suspendamos por no tener una pulcritud a la hora de dibujar que nunca se va a usar profesionalmente, porque ahora va todo a ordenador.

#11 que no valían para nada. Puedes decirlo sin miedo, tranqui.
El primer paso para la curación es saber reconocer y señalar el problema

#11 Esto les ha pasado a otras generacioens pero creo que quizás no de forma tan generalizada.

Creo recordad que los estudios para la profesión de químico se suponía que tenia mucho futuro a principios de los años 30 del siglo pasado y hubo un derrumbe brutal. La mayoría tuvo que buscarse otra fuente de ingresos.

Yo estoy muy contento de haber estudiado una carrera por haberme tenido que sacar las "ascuas del fuego". Eso fue un ejercicio de perseverancia que me ha sido muy útil en la vida por el momento. Aunque no trabaje de lo que estudié

P.D: soy milenial

#3 Ese es el problema de los que somos millennials, a los boomers se les vendió un futuro decente y más o menos se cumplió, los zeta desde pequeños saben que el mundo es una mierda y no hay futuro, pero a nosotros se nos generaron unas expectativas que han sido imposibles de cumplir, y ademas se nos ha hecho luz de gas haciéndonos creer que si no tenemos una casa o una familia a nuestra edad es por culpa nuestra

#12 Yo, personalmente, he tenido muchísima suerte y he podido salir adelante, pese a ser del grupo de los millenials.

Discuto bastante con mi círculo, intentándoles hacer ver que:

1. ha sido cosa de suerte
2. somos minoría, y que la mayoría simplemente no ha tenido tanta suerte.

Sin embargo, mis colegas milenials "afortunados", se empeñan en verlo mas como:

1. ha sido cosa de esfuerzo/talento
2. los defraudados son 4 gatos que no se esfuerzan lo suficiente o no tienen suficiente talento

Vamos, las ideas de siempre, repetidas en nuestra generación. El enemigo político número 1 de los milenials van a ser.... otros milenials, que simplemente ha tenido suerte, y ahora pretenden justificar las miserias morales de nuestra sociedad, convenciendose a si mismo y a los demás de que el sistema funciona y es justo.

La realidad, es que en España se generan en la sociedad, y de forma colectiva, unas ideas y perspectivas que no se han materializado. Hay una inmensa mayoría de personas de nuestra generación que están gestionando el asumir que han sido engañados por sus padres, abuelos, profesores y medios de comunicación (estos últimos son los precursores de la mentira).

#55 Muy de acuerdo contigo... Va a estallar por algún lado, no podemos llegar nuestra generación con 50 o 60 años y nosotros siendo, asalariados, hipotecados hasta las trancas, con nada ahorrado, sin lo mínimo cubierto, o siendo vagabundos o rozandolo va a ser un drama que va a explotar en algún momento si no se hace algo.

Luego vendrán los "no se pudo saber que pasaría esto".

#55 Compartimos experiencia

#55 yo estoy en ese grupo de afortunados, y si es cuestión de suerte, yo repetí 2 bachillerato porque era un bala y como ya curraba desde los 16 pensé en hacerme un módulo y lo que estaba de moda era informática (aparte que desde los 8 andaba cacharreando) y resultó ser un caballo ganador, mientras los que hicieron carreras largas se han jodido los pobres porque les estafaron, que algo de esfuerzo requiere evidentemente nada te viene dado pero que la baraja está marcada no lo dudes y al final el que está un poquito mejor se quiere creer que es por su esfuerzo y puede serlo(aunque su estar mejor es cobrar un poco más que la miseria nunca llegarás a ningún sitio "real"), pero la mayoría que están jodidos no es por no esforzarse muchas veces sino porque la partida ya estaba perdida

#12 hacen falta huelgas, organizarse, rebelión contra el sistema, sindicatos en el trabajo,etc

La individualizacion, egoísmo, pasotismo político, ... organización colectiva para luchar para vivir mejor.

Os han engañado con todo, hasta el punto de creer que votar al mismo partido que vota amancio ortega es el vuestro.

Rebelaos joder, no paguéis el alquiler, lo que sea, romper esa tendencia de avaricia, sed responsables, asumid vuestra vida y pelear x mejorarla todos los días.

Contra el patrón, el jefe, la autoridad, el sistema, contra cualquiera que os oprima, decid basta ya!!

#65 si luego quemamos 2 contenedores, y ya nos acusan de terroristas...
Y no, no es una hipérbole.
Rebelaos? Ley Mordaza, mucha suerte recibiendo palos.
No pagueis el alquiler? Está frio en la calle, por si no te has dado cuenta..
Romped esa tendencia de avaricia? La de la generación anterior, que se dedicó a crear las ETT, un mercado inmobiliario inhumano y ha convertido en papel mojado los pocos derechos laborales conquistados, y la justicia que debe velar por nosotros?
Se te ocurre otra manera que no implique muertos, como se conquistaron originalmente las cosas?
Por que a mi, sinceramente, no.
Y que ENCIMA se nos pida ser martires, ya me parece la hostia.
Inmolate tu.


La idiosincracia humana solia ser dejar un mundo mejor para los descendientes, ESO es el progreso.
Que ha pasado los ultimos 50 años, si ya el inconciente colectivo en occidente practicamente no quiere ni tener dichos descendientes?
Me remito a los hechos.
Igual dejar de envenenar el mundo, organizarlo de manera que podamos vivir y cubrir TODOS nuestras necesidades basicas( no 4 multimillonarios llendo a comprar la bagette a Paris mientras 100000 se mueren de hambre) es un comienzo.
Se generan 10 veces la comida necesaria para alimentar al mundo. Pero mas de un 25% pasa hambre.
Se gasta mas en matarnos entre nosotros que entre cualquier otra cosa(armamento y ejercitos)
No somos capaces ni de ponernos de acuerdo en unos MINIMOS.

Honestamente, a este paso, espero que nos extingamos pronto.
Con suerte antes de irradiar y destruir este pedazo de roca flotando en el espacio demasiado para volver a albergar vida.

#77 Me identifico un poco con el comentario de #65, siempre que he propuesto algo un poco "revolucionario" hemos sido cuatro gatos.

Se nos ha convencido de que la política es algo aburrido a lo que no hay que prestar atención menos para votar a los de siempre.

Hay formas pacíficas de rebeldía o revolución pero nos falta la unidad y coraje.
Por ejemplo, yo nunca he vivido una huelga general.

Creo yo que si hacemos una huelga general de verdad todo esto cambiaría (cubriendo servicios mínimos claro).

Imagina que te plantas indefinidamente:
- todos los bares hoteles y restaurantes en huelga.
- todo lo que tenga que ver con el entretenimiento en huelga.
- tiendas todas en huelga menos servicios mínimos (supermercados, farmacias, ...).
- todo lo que no sea esencial en huelga

No hace falta ni que te manifiestes en ningún sitio, te aseguro que a las pocas semanas te puedes sentar a negociar de tú a tú con el gobierno que sea.

Nos faltan huevos !!!!

#12 Mira, te voy a decir la verdad aunque te duela. Para poner ese tipo de comentarios deberías primeramente poner los estudios que tienes y los años cotizados a la seguridad social. Yo este año cumplo 52 años y a mi nadie me ha regalado nada. No tuve motivación para estudiar, me puse a trabajar bien prontito y me quedan 9 para llegar al 100% de la cotización. Como sabía que tenía que salir de la casa familiar hice durante mucho tiempo gasto CERO. No me compraba ropa, no me iba de vacaciones, no fumaba, no bebía..., hacía planes gratuitos. ¿Fue una mierda?, si y no. Si porque estuve jodido durante un buen tiempo y no porque ahorre para la entrada de una vivienda. Tenía mi trabajo y los fines de semana, por la mañana, tenia otro. Por supuesto que todo el mundo tiene derecho a salir, a cenar por ahí, a irse a Londres, etc, etc, pero sin sacrificio no se consigue nada. Creo que os ha hecho mucho daño Internet, en la medida que veis a gente feliz en vídeos, cenando, viajando, etc y eso os frustra. Yo sigo con mi hipoteca y sigo sin gastarme dinero, sin conocer países (sólo conocí uno y fue de viaje de novios), he montado cuatro veces en avión... En fin, a mi nadie me vendió ningún futuro decente, el futuro me lo tuve que labrar yo. Aquí hay muchos problemas que no se ven, como que faltan trabajadores para hacer viviendas. Nadie quiere ser albañil, carpintero, fontanero, etc, cada vez escasean más, al igual que camioneos, autobuseros, etc. Cada vez hay más gente que quiere vivir en zonas de alta demanda y esas zonas evidentemente tienen un precio. La busqueda de vivienda se ha informatizado: todo el mundo tiene acceso a las ofertas, por lo que hay que buscar otras alternativas. Etc, etc, etc. Ah, en España hay mucha vivienda disponible y barata, otra cosa es que quieras vivir en esas zonas. Recuerda, lo que le da valor a la vivienda es la zona, no la vivienda en si.

#51 #85 Os empeñáis en aplicar baremos de tiempos pasados que no tienen mucho sentido ahora. Hace 40 años, un viaje al extranjero (o incluso a otra parte de España si ibas en avión) podía costar fácilmente sobre un 10% de lo que costaba un piso. Obviamente, en esas condiciones, marcaba la diferencia no viajar. Literalmente con renunciar a diez viajes te pagabas la casa.

Hoy, un viaje típico cuesta menos que un 1% de lo que cuesta un piso... Bastante menos, si hablamos de una ciudad grande. Quien no se puede pagar un piso viajando una vez al año, no se lo va a poder pagar sin viajar tampoco. Es un gasto básicamente irrelevante.

Y os lo dice alguien a quien le va bien y tiene piso en propiedad, pero hay que tener los pies en el suelo y reconocer la realidad. Las nuevas generaciones están puteadas y no, mayoritariamente no es su culpa.

#85: ¿Y si no fumas, no bebes, tampoco te vas de vacaciones, de ropa compras lo justo... y aún así no te da para un piso?

#85 soy ingeniero, 38 años, 15 cotizados, me ha tocado mudarme de país y montarmelo como autónomo para salir adelante, así que no me des leccioncitas, colega, pero aunqur tuviese 20 años y cero cotizados da igual, digues sin entender que que estamos hablando.
Dices que "nadie te ha regalado nada" y eso es mentira, te han regalado un contexto en el que quien quería currar podía tener una carrera decente, eso ahora mismo es ciencia ficción, acusas a los Z de no querer trabajar pero la realidad es que no pueden y que los pocos trabajos que hay hoy en día son una absoluta basura y no tienen ningún futuro, tu estuviste unos años sin salir y pagaste la entrada de una vivienda y tienes los santos cojones de decir que nadie te ha regalado nada

En serio, es que no eres ni medio consciente de cómo ha cambiado el mundo por culpa de vuestra generación y como de jodido lo tienen los jóvenes ahora, y encima tienes los santos huevazos de decir que la culpa es suya.

Insisto: eres parte del problema

#12: Al menos los Zs tienen estudios universitarios más balanceados entre esfuerzo y resultado, con los grados el mismo esfuerzo suele habilitar algo más que con las carreras anteriores a Bolonia. El problema es como tengas estudios anteriores a Bolonia, como "no llegas" a grado, te van a evaluar casi como si no tuvieras estudios, sobre todo de cara a oposiciones y eso.

#3 Lo curioso es que está generación está mucho mejor que la de sus abuelos.
Pero la gran diferencia es que sus abuelos sabían de dónde venían y que debían trabajar y trabajar.

Pero a está generación se le vendió que eran la cima. Que llegarían lejos, que ellos eran especiales.... Y ahora descubren la verdad. Que el que nació abajo, abajo seguirá y que todo es para el ya tenía todo.

Sus abuelos pensaban que triunfar era tener una familia, sacará a delante a sus hijos y ver crecer a sus nietos. Algo accesible a cualquier generación. Sabian lo que se podía esperar de la vida.

#32 el sistema ponzi está a punto de colapsar. Se le roba los recursos a los jóvenes para dárselo a los viejos.

#36 lo comido por lo servido, o quien paga todo hasta que el joven es capaz de mantenerse por si mismo?

#32 Justo de tú último parrafo "Sus abuelos pensaban que triunfar era tener una familia, sacará a delante a sus hijos y ver crecer a sus nietos. Algo accesible a cualquier generación." Para tener una familia hace falta un hogar, algo que está actualmente inaccesible para muchos, ni lo que tú consideras accesible para cualquiera se cumple.

#43 mis padres tenían 3 trabajos para sacar adelante 3 hijos..una casa sin ascensor de 55 metros tan los del centro que daba al campo.

Cuando tenían que trabajar, trabajaban duro. Cuando tuvieron que hacer huelga, la hicieron hasta el máximo y ganaron.
Cuando no pudimos ir de vacaciones ,pues en casa el verano, cuando íbamos, lo hacíamos de camping (de los de hace 30 años)...
Nunca pretendieron nada que no fueran.
Nunca quisieron triunfar ni vivir la vida a tope.

Como no esperaban nada más de la vida, la vida no les defraudó.

#43 Un hogar que vale un riñon o todos tus organos, paga por todo, sueldos de mierda, subidas y bajadas de precios, pierdes un curro y no puedes ir a cualquier otro por no ser de tu rama o no tener esa FP o curso de mierda dandote de hostias con otros 200 desgraciados como tu... Luego tienes hijos y ya estabas medio muerto a fin de mes ahora flipas...

Solo mis amigos que son informaticos que conozco han salido adelante o los de medicina, estos viven lo mas parecido a lo que es la clase media tradicional, todos los demás hacemos lo que se puede en el grupo, que es sobrevivir, algunos viven medianamente bien, otros casi indigentes o en casa de sus padres, pero casi todos los que no estamos con esas carreras vivimos con el miedo a no llegar a fin de mes o peor nos despidan y no salga nada y vuelta a casa de los padres...

#3 Yo no me siento estafado pero porque mi juventud ya fue jodida pero la realidad de muchos millenials (los que nacimos de la mitad de los 80 palante) fue que nos dijeron que si estudiábamos y nos sacábamos una carrera íbamos a tener una vida bastante plácida a nivel laboral con unos ingresos que nos darían pa tener una familia, una casa o un piso, que no tendríamos que movernos a grandes ciudades para trabajar, que tendríamos unos servicios que nos cubrirían las necesidades básicas y que llegado el punto nos dejarían tomar las riendas del país como había sido con la generación anterior a la nuestra, que se escucharían nuestras sugerencias y que tendríamos algo que decir. Cual era la realidad, pues la realidad es la que yo vivía ya con 16 que te iban a dejar pillar los trabajos que no quisiera nadie, pagandote una mierda con suerte dado de alta, si te daba por levantar la voz te ibas a llevar ostias, y la libertad de expresión ya la marcaban los vencedores, yo por suerte ya venia "pegao" de casa, me hice el modulo mientras curraba por la tarde y me busque la vida pero anda que no tengo amig@s com carreras, master, especialización y su padre en patinete que han acabado en un trabajo que no necesitas ni la eso y el que ha espabilado a tiempo o es funcionario o esta en europa

#10 si claro por que Hamas es rosa parks , ya tu sabe algunos tenéis una pedrada en la cabeza

#21 Los estudiantes que protestan en EEUU son Jamás, claro que sí, con un par de huevos, sí señor.

#26 bueno, el Mandela fue "terrorista" para el gobierno británico, ya tu sabeh (te respondo a ti, porque al sionista lo tengo bloqueado por motivos obvios)

Por cierto, por mí genial que digan que los estudiantes que protestan en EEUU son hamas, porque eso significaría que israel tiene el derecho a bombardear las universidades de allí, y los americanos prosionistas deben aplaudirlo.

#26 yo no he dicho eso , pero tu a lo tuyo

#21 GOTO #33

#33 El otro estaba hablando de personajes históricos de resistencia civil no violenta y tú eres el que los ha comparado con Hamás. Si no querías hacerlo no te ha salido muy bien el comentario.

#37 resistencia no violenta palestina , donde vives, de una cueva? tiene mas parecido tu resistencia palestina con los proud boys que con rosa parks así que te sigue sin salir bien a ti la analogía

#26 Algún estudiante despistado si tienen, deberían encerrarlos en alguna tienda de campaña para no dar mala imagen en redes...

#3 Oscuros tiempos para elmundotoday

#27 Oscuros tiempos cuando la realidad y la satira coinciden.

#3 es que de esa gente que ataca como Estado  y se defiende como religión te puedes esperar que fuera cierto la noticia de EMT.   

#6 Hasta el fondo.

#9 a mí también, por si te sirve de consuelo

#4 Amen.

#4 El problema es que es perfectamente verosímil

#8 Aquí el problema es que la gente no lee.

#10 Exacto. Haré examen de conciencia por la parte que me toca.

#10 Mea culpa, pero hay noticias de temas que ya me enervan tanto que...

Aún así, sigo pensando que es un problema lo que comento

#8 este meme aplica

#4 yo ya sabía que era de EMT, pero es que #1 tiene taaaaanta razón...

#4 Hostia, me la han colado otra vez

#4 Este año España sigue gastando 1,2% porque al prorrogarse los presupuestos del año pasado no hay presupuesto para ese 2%. Al menos en teoría.

#12 ¿alguen se cree que solo gastamos el 1,2 %?

#132 Venía a esto. Todos los años aprueban una partida extraordinaria, me gustaría saber qué porcentaje real dedicamos a defensa.

#12 Pues sin presupuestos han aprobado una partida de 1.200 millones para armamento el mes pasado. Así que es excusa para lo que quieren.

#168 #12 Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar. Ante la virtud de no dar, el vicio de endeudarse. Si no se aprueban los presupuestos se pide prestado y arreglao, ya lo pagará otro más tarde.

#4 El problema es la amenaza implícita en caso de no desviar a EEUU el 3% del PIB español. Como para entrar en la OTAN, que se amenazó a las Islas Canarias.

#22 Esas cosas me hacen pensar que todos estos: https://laopinion.com/2022/06/13/louis-lepke-buchalter-el-unico-gran-ganster-de-la-mafia-que-fue-ejecutado-en-una-silla-electrica/ eran pringados aficionados

#22 En esa época en Canarias solo estaba el peligro de algún "indepe" flipado al que no hacían caso ni las moscas ...
Ahora sí puede ser mucho peor, porque la putita de los usanos, los moha marroquíes, aunque no tengan capacidad de ganar una guerra contra España, si podrían poner en graves aprietos los territorios de España más próximas a Marruecos.
Especialmente en Ceuta y Melilla y en las islas se podría desencadenar una catástrofe social, alimentaria, sanitaria, de suministros, de agua ... ríete de Gaza.
De todas maneras, en mi opinión, la seguridad de España y de Europa debe de ser cosa de los europeos en su conjunto.
Hay que irse desligando de los USA, que solo defienden los intereses de las mafias que los gobiernan... solo hay que ver como le va a Ucrania.

#73 Creo recordar que la OTAN no cubriría ataques a Ceuta y Melilla

#73 España no tiene convenios de defensa solo con la OTAN, también hay un convenio de defensa común con el resto de Europa, al margen de la OTAN

O sea, si Marruecos intentara invadir Ceuta/Melilla/Canarias, España podría pedir ayuda al resto de la Unión Europea.

#4 Americano no, estadounidense....

#28 Hasta ese término es ambigüo si me apuras. Al sur está Estados Unidos de México.

#39 americanos son todos. Estados Unidos y México tenemos claro quienes son.

#28 "usano" ...

#4 también sería un problema gastar un e% en armamento. Sí compras tanto armamento es para usarlo, además se lo que supone para buestra economía.

#58 "El que gasta el 3% de su pib en armamento para no usarlo es un parguela"
-Donald Trump

#81 ajá.
PD acabo de ver la cantidad de erratas que cometí en mi comentario (cosas de escribir rápidamente con el móvil)

#4 Diría que el problema principal es que no tenemos ni voz ni voto en lo que hace la OTAN. Gastar ese dinero para armar un ejército controlado por los EEUU...

No lo veo. Va siendo hora de tener un ejército Europeo.

#114 controlado por Europa en las proporciones que se estime.

Mejor que controlado por EEUU. Y comprando armamento europeo, que el dinero se quede aquí.

#114 Si tuviéramos un ejército europeo estaríamos bombardeando Gaza, quizás.

#4 Es el 3% del presupuesto de defensa. Por lo que el origen del armamento puede ser europeo. Aunque determinado equipamiento será de USA sí o sí.

#4 FAKE NEWS. no ha dicho eso. Nadie ha dicho eso. FAKE NEWS

#110 No hace falta que lo digan, ¿crees que nos van a dejar comprar misiles hipersónicos chinos?

Europa ha dicho, con la boca pequeña, que tiene un plan para que en un futuro sin fecha, se fabrique en Europa el 50% del armamento. Pero estamos muy lejos de eso, a menos que ese 3% empiece a aplicarse dentro de 10 o 20 años, prácticamente todo se comprará a USA, y una vez comprado, se les seguirá pagando el mantenimiento.

#110 Bueno....

EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

Hace 4 años | Por Casiopeo a elpais.com

Publicado hace 4 años por Casiopeo a elpais.com

EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa e...

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#144 #113 No hace falta inventar ni imaginar nada,

Es el modus operandi de EEUU de toda la vida; meter cizaña entre países para generar conflictos y así facilitar el mercadeo de armamento.

Y de hecho, serian estúpidos si no tivieran esa posición. Los estúpidos somos nosotros que caemos en su juego.