Nunca he practicado el alpinismo pero en cierta ocasión, en una charla de la Sociedad Geográfica Española, en la que el invitado era Sebastián Alvaro, éste dijo una cosa que me dejó pensativo:
El alpinismo es mucho más duro de lo que la gente cree. Exige muchas cosas. Entre las exigencias está la disciplina porque, un alpinista, al evaluar el escenario del momento, puede decidir volver a casa estando a diez metros de la cima, y si lo decide, volverá.
Acojonante!!!
Que vuelva para contarlo. Eso es lo único que importa.
Yo no uso el término "terrorista" para referirme a la banda ETA. Yo siempre uso el mismo nombre: ASESINOS
Y lo digo sin comillas y en mayúsculas porque son eso ni más ni menos. y voy a volver a decirlo, ASESINOS.
Joer como me gusta llamar a las cosas por su nombre!!!
Afrontémoslo, nos viene grande el federalismo.
La idea creo que es buena pero no sabemos llevarla a la práctica. Pero de enchufismo y corrupción sabemos "un huevo".
Y de botellón, también.
En aquella época, la década de los 30 del siglo pasado, la política en Europa estaba fuertemente polarizada. Solamente el Reino Unido y Francia estaban fuera de aquella marejada de radicalización que ya había eclosionado en Italia, Alemania y, desde décadas anteriores, la URSS.
La II República fue bienvenida por la inmensa mayoría de los ciudadanos y, como régimen democrático que era, dio cobijo a todas las ideas existentes en aquel momento. Es cierto que las grandes demandas de la población, que en amplias zonas del país se quitaba el hambre a bofetadas, no fue correspondida con la lentitud en la respuesta a esas demandas por parte del gobierno y como resultado, la sociedad siguió en su proceso de polarización.
Pero en mi opinión, el auténtico fondo de la cuestión es que la República era un marco democrático en el que todos podían plasmar sus ideas como ESTADO. Y la rebelión fue contra ese Estado, la República.
Al estallido de la rebelión, los comunistas eran minoritarios y los anorcosindicalistas, que si que eran bastantes, se equivocaron en el enfoque del problema. Cuando quedó demostrado que era necesario unirse para luchar y tratar de vencer a la rebelión, los comunistas no solo quedaron legitimados a ojos de la población sino que el material que llegaba desde fuera para combatir contra los rebeldes provenía de la URSS, comunistas también.
Los dos bandos se dieron cuenta que el conflicto en Europa era inevitable y unos querían aguantar a toda costa hasta su estallido, la República, y otros querían solucionarlo antes de que sucediera, los rebeldes. Es inútil discutir sobre las conspiraciones internas del gobierno de Negrín que dieron como fruto la rendición de la República. Lo que si que es cierto es que si la República hubiera resistido hasta septiembre de aquel año, solo cuatro meses y medio, la historia habría sido muy diferente.
Y repito, la República era el gobierno legítimo.
Y todo por defender al gobierno legítimo emanado de la ciudadanía!!!
Sin llegar a ser revisionista #6 , aunque pueda parecerlo, lo cierto es que se cometieron torturas por ambos lados, y #3 el tema de defender un gobierno legítimo... ahí queda la revolución de 1934 y cual era la situación de los gobiernos debido a la legislación electoral.
La mayoría de la gente no defendía el modelo ni el gobierno existente que estaba abocado al fracaso, lo que posiblemente defendían estas pobres mujeres, como otros muchos, era si, la república y unas ideologías, pero no precisamente la república existente ni el gobierno "legítimo" que nombras. Muchos de los que estuvieron en el bando republicano, se levantaron contra el gobierno "legítimo" unos años antes.
#8 lo de que se cometieron torturas por ambos bandos...sí, pero creo que es evidente que en la bando franquista la represión fue mucho mayor, más inicial y más rápida. En Andalucia y Extremadura, por ejemplo, los franquistas arrasaron poblaciones en las que no habia habido ninguna violencia previa, fue el caso de la "columna de la muerte" que tomó Badajoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz#Versiones_y_cifras
Y si miras la definición del alzamiento del 18 de julio en la wikipedia verás claro quien empezó a matar en masa (dejando de lados atentados de incontrolados anteriores)
"A pesar de la descoordinación de los golpistas en todas partes la pauta seguida fue muy similar: insurrección; detención y fusilamiento de jefes y oficiales opuestos o indecisos; adhesión de milicias falangistas y carlistas allí donde existían; control de las calles y puntos estratégicos; incursiones de castigo en los barrios obreros y asesinato de alcaldes, gobernadores civiles, autoridades republicanas y líderes obreros y políticos de izquierda.
Por otra parte, no tengo noticia de que la represión republicana alcanzara a mujeres y niños de forma más o menos sistemática, como parce que sí hicieron los franquistas.Aunque me puedes demostrar lo contrario, claro.
#10 Con mi comentario no vengo a defender ni mucho menos a los falangistas, ni a equiparar los daños de unos y otros, simplemente digo que victimas las hay de todas las ideologías y desalmados también... Igual que en el 34 en Asturias algunos revolucionarios aprovecharon para violar a mujeres, o hubieron casos tristes por error (Cabra) o por algún desalmado (Camuñas)... y tantos casos en que estarán implicados los republicanos.
No voy a equiparar unos con otros, creo que está claro que fueron los falangistas quienes mas inocentes asesinaron, aunque dudo que tenga que esto tenga que ver con las ideologías, mas bien con la "posición de fuerza" y la típica y triste medida de opresión a los vencidos que se da históricamente tras cualquier guerra.
Como digo no defiendo a los falangistas, ni ataco a estas pobres mujeres o sus familiares (que parece que es lo que alguno entiende al votarme negativo un comentario donde no creo decir nada incoherente ni que sea mentira), solo explicar que sin ser revisionista se pueden reconocer victimas inocentes en ambos bandos (siempre las hay en las guerras) y que mucha de la gente del ejercito republicano no pretendía defender al gobierno o al modelo de gobierno existente en ese momento, sino defenderse de otro.
#3 Si partimos de la base que la Guerra Civil fué un levantamiento golpista de la retrógrada oligarquía capitalista y nazi contra una Arcadia Feliz Republicana, donde los Derechos Humanos ,la Justicia brillaban iluminando a todos y se vivía sin desigualdades sociales y de clase,en paz amor y concordia,
Si nos creemos esto y lo damos por bueno, repito, entonces sería el primero en condenar radicalmente la sublevación militar y equiparar a Franco con Hitler y a los combatientes muertos con el genocidio nazi,exigiendo justicia y reparación.
Pero a quien le guste saber la VERDAD,con mayúsculas,esa Verdad que tozudamente siempre se acaba imponiendo a pesar de los coloreos o deformaciones interesadas del momento histórico, sabe que la historia no fué así.
Como decía la Republicana y defensora de los derechos de la mujer, Clara Campoamor,del partido Radical, La sublevación y guerra no fué una lucha contra la República y las Libertades, sino una guerra de defensa contra los elementos que decididamente YA habían impuesto una dictadura feroz y terrible, la dictadura del proletariado:
"Si el futuro tiene que depararnos el triunfo de los ejércitos gubernamentales, este triunfo no traerá consigo un régimen democrático, pues los republicanos ya no cuentan en el grupo gubernamental. El triunfo de los gubernamentales sería el de las masas proletarias, y, como éstas están divididas, serán otras nuevas luchas las que decidan si se quedarán con la hegemonía de los socialistas, los comunistas o los anarcosindicalistas. Pero el resultado sólo puede ser una dictadura del proletariado, más o menos temporal, en detrimento de la República democrática... Si, tal y como hemos indicado, las causas de la debilidad de los gubernamentales traen consigo el triunfo de los nacionalistas, éstos también deberán empezar por instaurar un régimen que detenga las disputas internas y establezca el orden. Este régimen, lo suficientemente fuerte como para imponerse a todos, sólo puede ser una dictadura militar".
y
"Los principios liberales y democráticos no son sino una vergonzante y culpable mixtificación cuando unos hombres o unos partidos los invocan para encubrir todos los horrores, crueldades y expoliaciones que en Madrid he visto perpetrar durante las seis semanas en que me fue imposible abandonarlo. Contra esa abominable facción criminal levantaré siempre mi voz, mi protesta, mi espíritu. Yo no estoy al lado de las fuerzas que han hundido en lodo y sangre la República de 1931...Los que hace cinco años saludamos a la República como el triunfo de nuestros ideales y de nuestras esperanzas, hemos podido aprender anchamente en este estadio, que importan menos las palabras que su contenido virtual, y que el símbolo en que pusimos nuestra fe, puede devenir, si sus rectores se transforman en explotadores, continente de cuanto hiere nuestro anhelo liberal y justiciero".
Está hablando de los comunistas,socialistas y anarco-sindicalistas.
Los "rojos", en fin, a falta de mejor calificativo que englobe a unas hordas descontroladas y de motivaciones muy diversas,casi nunca políticas.
#11 Nadie dice que con la República no había desigualdades sociales, porque aún las hay ahora. Nadie dice que era todo de color de rosa ni que todo el mundo era feliz.
Simplemente era un Gobierno ELEGIDO por el pueblo.
Esos rojos que tú nombras con tanto desprecio fueron personas que intentaron continuar con el Gobierno ELEGIDO por el pueblo, y lo pagaron con sus vidas, ellos y sus hijos, durante 40 años.
No sé ni para qué te contesto, porque tu comentario me indica que vivimos en realidades diferentes. Por un lado tú y unos miles más, y por el otro el resto de españoles.
#16 Bueno, tanto dramatismo con la elección del pueblo... Que el pueblo elija algo no significa que haya elegido la mejor opción. A la democracia actual me remito: pon a dos burros, y el pueblo eligirá al que rebuzne más alto. Y que conste que para mi, la democracia bien aplicada es el mejor sistema de gobierno, el más justo para todos. Pero nos han acostumbrado a que lo que tenemos ahora es lo mejor, y visto lo visto yo lo dudo mucho.
Y bueno, cuando el pueblo aguanta a un dictador sin sublevarse y deja que se muera en la cama, indirectamente también lo está eligiendo. En esta vida siempre puedes elegir; otra cosa es que el miedo o la comodidad te persuada de elegir ciertas opciones. El pueblo unido jamás será vencido, dicen, pero por desgracia en España lleva dividido por ridículas diferencias desde hace casi un siglo.
#16 yo aporto literalmente sin añadir ni sacar una coma lo que dicen destacados Republicanos, tan importantes como Clara Campoamor o el mismisimo Presidente Azaña,
Si quisiera dar una vision partidista de la historia te pondría un discurso de Franco o de sus ministros.
Eres tú y gente como tú que vivís conectados a MATRIX por el cogote, son vuestros medios de propaganda y publicidad los que os tienen en una realidad alternativa e indudablemente de forma interesada.
Pero siempre me tendreis a vuestra disposición para enseñaros la verdad.
Contra la ley del Alzeimer Histórico.
en #11 vemos exactamente el mismo comentario que:
pp-impide-presentacion-libro-sobre-represaliados-franquismo#c-6
Mi pregunta es: qué cambia para que en uno esté hundido en lo negativo más profundo y en otro salga a flote con tímidos positivos.
Tienes secuaces que votan tus comentarios al inicio para confundir a los meneantes, professor?
#21 gracias por avisar. El otro se me escapó y no lo voté en negativo
Y una duda: calificáis a professor de neofacista, pero ¿por qué lo de 'neo'? (lo de facista si lo deja claro el susodicho en sus comentarios)
#11 El caso de Clara Campoamor es el mismo de un Azaña o un Luis Lucia. Personajes "centristas" desbordados por la violencia de los dos bandos. Gracias al golpe de Estado de Franco en el bando republicano se hicieron con el poder los elementos más radicales y la legalidad prácticamente se hundió en muchas zonas. Vale, aún así, los que empezaron fusilando de manera sistemática fueron los otros y los que practicaron la detención y ejecución de mujeres y niños (tema del artículo), también.
#11 si con dictadura del proletatiado se refiere a que en democracia es la mayoria quien decide, y esa mayoria es proletaria, estoy totalmente deacuerdo.
La verdad, la unica verdad, esa que pasara a los libros de historia es que la unica dictadura que hubo entonces fue la de Franco, con la represion que se cuenta en este documental, volviendo al topic.
Professor, vas a ir a verla?
#33 Mi abuelo, al que no conocí, estará en otra lista de esas. Es del bando opuesto de la que está en la lista del abuelo de ZP. Todos esos casos son tragedias familiares y odio, cuyas heridas, por lo visto, no han cicatrizado. Francamente, ingenuo de mí, pensé que durante la transición se había superado. Y la verdad, me resulta extraño volver a ver que estamos otra vez con las mismas discusiones que había durante el Franquismo y que en los años posteriores, después de que la derecha viera que el PSOE no era el diablo, parecía que se había superado.
#11 JAJAJAJAJAJAJA ya tenemos al cómico residente con noche inspirada JAJAJAJAJAJAJA
Si partimos de la base que la Guerra Civil fué un levantamiento golpista
JAJAJAJAJAJAJA efectivamente, error de bulto ¿como iban a ser golpistas los sublevados? JAJAJAJAJAJAJA
de la retrógrada oligarquía capitalista y nazi
JAJAJAJAJAJAJA exacto por ejemplo el juan march y la legión condor son invenciones comunistojudeomasonicas JAJAJAJAJAJAJA
contra una Arcadia Feliz Republicana, donde los Derechos Humanos ,la Justicia brillaban iluminando a todos y se vivía sin desigualdades sociales y de clase,en paz amor y concordia,
JAJAJAJAJAJAJA existir no sé si existiría, pero tenía a ciertos estamentos con los huevos de corbata, ¿que no? JAJAJAJAJAJAJA
Si nos creemos esto y lo damos por bueno, repito, entonces sería el primero en condenar radicalmente la sublevación militar y equiparar a Franco con Hitler y a los combatientes muertos con el genocidio nazi,exigiendo justicia y reparación.
JAJAJAJAJAJAJA claro que no simpaticote, si es que es lo que digo siempre: esto no es Alemania JAJAJAJAJAJAJA
Pero a quien le guste saber la VERDAD,con mayúsculas,esa Verdad que tozudamente siempre se acaba imponiendo a pesar de los coloreos o deformaciones interesadas del momento histórico, sabe que la historia no fué así.
JAJAJAJAJAJAJA o sea como si dijéramos LA VERDAD DE LA BUENA DE VERDAD JAJAJAJAJAJAJA
Como decía la Republicana y defensora de los derechos de la mujer, Clara Campoamor,del partido Radical, La sublevación y guerra no fué una lucha contra la República y las Libertades, sino una guerra de defensa contra los elementos que decididamente YA habían impuesto una dictadura feroz y terrible, la dictadura del proletariado:
JAJAJAJAJAJAJA absolutamente genial intentar pasar un texto describiendo la reacción popular al golpe como lo que provocó el golpe, son mas de 80 años con el mismo número yno envejece JAJAJAJAJAJAJA
Si el futuro tiene que depararnos el triunfo de los ejércitos gubernamentales, este triunfo no traerá consigo un régimen democrático, pues los republicanos ya no cuentan en el grupo gubernamental. El triunfo de los gubernamentales sería el de las masas proletarias, y, como éstas están divididas, serán otras nuevas luchas las que decidan si se quedarán con la hegemonía de los socialistas, los comunistas o los anarcosindicalistas. Pero el resultado sólo puede ser una dictadura del proletariado, más o menos temporal, en detrimento de la República democrática... Si, tal y como hemos indicado, las causas de la debilidad de los gubernamentales traen consigo el triunfo de los nacionalistas, éstos también deberán empezar por instaurar un régimen que detenga las disputas internas y establezca el orden. Este régimen, lo suficientemente fuerte como para imponerse a todos, sólo puede ser una dictadura militar.
JAJAJAJAJAJAJA me matas de risa professor, pero me temo que Campoamor hablabla de las funestas consecuencias de una guerra iniciada por un bando muy concreto ¿que no pillastre? JAJAJAJAJAJAJA
#11 Siempre he desconfiado de los que dicen contar la verdad, y más si la escriben en mayúsculas, lo malo de los que se creen en posesión de la verdad es que cuando tienen que demostrarlo no dan ni una.
El Golpe de Estado de 17 de Julio de 1936 fue simplemente eso, un golpe de estado contra el Gobierno del Frente Popular con el propósito de formar un Directorio Militar que rigiese la República.
Lo de cruzada, lucha contra el comunismo, conspiración jueomasonicainternacional viene luego, no olvidemos que el primer parte de guerra se firmo con un Viva la República y que Queipo se sublevó en Sevilla enarbolando la tricolor.
Estoy muy harto del argumento del y tú también, la Guerra Civil española terminó el 1 de abril de 1939, ese día acabo la guerra, fin, ya habían ganado, los nacionales en el transcurso de la guerra cometieron matanzas, asesinatos, violaciones... y los rojos... igual, con muchísimos matices, concedo la ventaja de no entrar en el detalle de que mientras un bando pedía PAZ, PIEDAD y PERDÓN, el otro se alegraba de que las rojas conociesen hombres de verdad y no castrados milicianos.
Pero olvidemos de aquello, establezcamos un punto de acuerdo, era una guerra, en la guerra se cometen excesos, y, por regla general, las guerras las gana el bando que más y mejor mata.
Pero la guerra había acabado, ya se ganó.
Y el bando vencedor, dentro de todas las posibilidades que tenía ante el, escogió ¿cuál? matar a más de 25.000 españoles solo en los tres primeros años del nuevo régimen.
Asesinar a decenas de miles de personas con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso solo tiene un nombre.
Tú, que estas en posesión de la verdad, seguro que lo conoces.
#38 su nombre es PENA DE MUERTE.
En la época, desgraciadamente ,estaba vigente la Pena de Muerte,heredada de la República que se negó repetidamente a abolir, en contra de toda la intelectualidad.
La pena de muerte se aplicó rigurosamente a todos los asesinos demostrados, que por desgracia eran miles.Se ejecutó no por ideas políticas -los delitos de ideas no tenían pena de muerte- sino ,repito, DELITOS DE SANGRE.
Estos muertos no murieron solos,hubo alguien que apretó el gatillo, muchas veces delante de sus propios familiares,que actuaron con testigos:
http://2.bp.blogspot.com/_c0-lpDNxHoQ/SqdxlG7sT1I/AAAAAAAAA4E/XW68UW4DtL0/s1600-h/3+Granja+de+Torrehermosa+-+Asesinatos+en+1936+Guerra+Civil+Espa%C3%B1ola+-+socialismo.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_c0-lpDNxHoQ/SqdxdNzkC1I/AAAAAAAAA38/tMqVcMGGTGc/s1600-h/4+Granja+de+Torrehermosa+-+Asesinatos+en+1936+Guerra+Civil+Espa%C3%B1ola+-+socialismo.jpg
Tengo un familiar directo que fue condenado a trabajar un tiempo en cierto aeropuerto de las inmediaciones de Oviedo -aun hoy en activo- que me contó muchas cosas. Por ejm,entre ellos había quien lamentaba que le hubieran conmutado las condenas a ciertos hijos de puta con muchas barbaridades a sus espaldas. Y eran rojos todos los que estaban alli,eh.
#39 Justicia sumarísima la del bando vencedor, más de 25.000 ciudadanos españoles juzgados y condenados a muerte.
Sin duda, gran lección de dedicación y sentido de la justicia que no tuvieron en cuenta los aliados en la II Guerra Mundial, los juicios de Nuremberg se saldaron solo con 12 condenas a penas de muerte.
#11 Que facil es soltar la parrafada aunque sea todo mentira y como se dice ahora"demagogia pura e interesada.
http://www.guerracivil1936.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=122
Leete el articulo y luego veras las mentiras que tratas de colar de forma interesada y todo para defender tu ignorancia, ya que seguro que tu no estabas alli y lo que escribes, es porque te lo han contado.
A que no te han contado lo de Cerro Muriano, Tordesillas,Paracuellos,etc. que ponian la feria para distraer al personal mientras fusilaban a los "nacionales" y a las mujeres que cogian prisioneras, eran violadas y despues apaleadas.
Animaladas hubo en los dos bandos, tanto en el nacional como en el republicano y hubieron curas buenisimos que escondieron republicanos perseguidos y curas hijos de puta, que delataron a personas inocentes por quitarles lo poco que tenian de valor.
Pero claro, estamos en etapa progre y la verdad solo interesa si cae del bando interesado y la realidad siempre es tuzuda y tiende a aflorar sobre todas las manipulaciones interesadas.
#47
Un tio abuelo y mi abuelo tuvieron problemas con los dos bandos, pero el comportamiento del bando republicano fue muy diferente del bando nacional. A mi abuelo los republicanos lo desterraron injustamente, pero lo trataron bien y no tuvo grandes problemas. A mi tio abuelo los nacionales lo detuvieron y pocas horas despues lo asesinaron sin ningun motivo. Como ves en ambos bandos se cometieron injusticias, pero las "animaladas" fueron muchisimo mas frecuentes en el bando nacional.
#3 No hacía falta que lo defendieran, con que lo hicieran sus maridos ya eran susceptibles de ser víctimas de esta barbarie.
Al Tamiz siempre le meneo
Tengo la convicción absoluta de que antes de morir veré la Tercera República y la memoria de los míos, que sufrieron las penurias de los perdedores ante aquellos militares traidores, estén donde estén si es que están en algún lugar que albergue a las conciencias ateas, dará un suspiro de reposo y tranquilidad.
Salud y República!!!
Independientemente del color de las ideas, nuestros políticos solo saben tirarse dardos unos a otros. Cuanto inepto hay entre ellos!!!
Una característica común a todos los totalitarismos son los trabajos forzados. No sólo en Siberia hubo gulags. No sólo los nazis tuvieron campos de concentración.
Justicia con los defensores de la legalidad!!!
Las escalas de tiempo presentes en nuestro día a día vienen dadas por la duración de acciones cotidianas, por ejemplo cuánto tardamos en ir al trabajo, el tiempo que pasamos durmiendo o esperando en la cola del banco. La percepción temporal depende de nuestra capacidad para detectar cambios a nuestro alrededor. Como no podemos detectar cambios que tarden más en suceder que la duración de nuestra vida nos resulta muy difícil poder comprender intuitivamente el paso del tiempo a escalas mayores, como ocurre en el Universo.
Cuanto costó el Tamayazo?
Poco!!! (Espe, la que no le llega el sueldo a fin de mes).
El horror...
seres humanos rotos por un sufrimiento más allá de lo concebible... y que luego me hablen de dios!!!
Durísimo documento.
Relacionada:El hermano del papa pide perdón a las víctimas de abusos del Coro de Ratisbona
Lo breve, si bueno, dos veces bueno.
Bravo, doña Rosa!!!
#2 Flipo con la doble, triple, cuádruple, etc. moral de estos individuos de la iglesia.
Confesión, pedir perdón... y ya está!!! PARAISO CONCEDIDO
Vaya lacra la religión!!!
Georg Ratzinger, el hermano mayor del Papa Benedicto XVI, ha pedido perdón a los ex cantores del Coro de Ratisbona por las palizas y abusos sexuales que algunos de ellos sufrieron en el pasado, según declara en una entrevista al diario alemán 'Passauer Neue Presse'.
Según ha informado hoy la Delegación del Gobierno en Castilla-La Mancha, el empresario detenido ha sido identificado como F.A.C.D. y acusado de veintisiete delitos contra los derechos de los trabajadores. En el momento de la intervención policial, realizada de forma conjunta con la Inspección de Trabajo, en la nave industrial de Chozas de Canales se descubrió trabajando a veintisiete ciudadanos extranjeros sin que estuvieran dados de alta en la Seguridad Social.
Ahora que venga la CEOE y sus propuestas...
AHHHHH... ahora comprendo tantas cosas extrañas...
... ummm... noto cierta tensión... por aquí...
para relajarme meditaré en un escaneo corporal... a mi parienta... esta noche... cuando la niña duerma... tralarí... tralará...
Un equipo de investigación financiado en parte con fondos comunitarios ha descubierto cuatro trastornos del sistema inmunitario que pueden provocar celiaquía. Estos descubrimientos podrían conducir a nuevos tratamientos para esta enfermedad así como para la diabetes de tipo 1, relacionada con la primera. Los resultados del estudio se han publicado en la revista Nature Genetics.
Radovan Karadzic afirmó ayer ante el Tribunal de La Haya, que lo juzga por genocida y criminal de guerra, que las dos principales atrocidades cometidas en Bosnia entre 1992 y 1995 son mitos.
un viejo conocido de menéame, lo mejor es reirte de sus comentarios, no te los tomes en serio.
#3 la relevancia es que va a acometer la ascensión del Annapurna y no el que haya llegado al campo base. Y creo que ascendiendo esa montaña han palmao unos cuantos...