Fajro

Análisis fotográfico en Blade Runner:

offler

#29 Blade runner es ciencia ficcion, no sabemos con que tecnología se toman esas fotos en el futuro, así que todo es posible.

Lo de las IP, si no querían tener problemas con nadie podían usar una de la productora, no hace falta una IP imposible

A mi un capitulo que me hizo gracia fue uno de CSI Miami que mostraba todos los bares en una pantalla, luego decía algo así como "descartemos los que la barra no se ve desde fuera" (flush ! desaparecen muchos) "ahora descartemos los que la barra tenga más de 1,20 de altura" (flush! ya sólo queda 5) jejejej La base de datos que deben de tener ! Faltaba decir "ahora quitar los que la camarera no esté buena"

y lo más bueno es que hay quien dice que los ladrones aprenden de CSI para no dejar pruebas. Afortunadamente mientras aprendan de CSI los seguirán pillando !

D

#29 Ya pero Blade Runner transcurre en un futuro hipotético en el que esas cosas son posibles.

NoBTetsujin

Esto es más viejo que el fuego. En El Jueves sólo lo traducen:

http://www.boingboing.net/2010/05/24/what-disney-princess.html

Y juraría haberlo visto hace más, como el típico correo en cadena.

#35 Je, corriste más que yo

e

#71 weee are the world
weee are the children.....

Conspiranoia me decian hace 6 meses, que era decir que estaban preparando un macro estado europeo.

Por favor, le recomenados que instale las nuevas actualizaciones de seguridad antes de continuar y que reinicie su cerebro antes de continuar.

Si es que su cerebro es compatible para las nuevas exigencias claro

Fajro
Fajro

¿Se consigue este libro en español?
Estoy leyendo el original y realmente es muy bueno.

Fajro

Y yo que me preocupo tanto por mi mala postura.

¡Ahora resulta que me he sentado correctamente toda la vida! lol

StuartMcNight

#12 Pero si en la fuente original tienes los enlaces a los textos de la camara de diputados.

editado:
Ooops, se me adelanto #14

Fajro

#4 Toda estrategia es política.

"Con los miles de lenguas que hay en el mundo inventarse otra y disfrazarlo de que la razón es su universalidad es, cuanto menos, absurdo."

Esa frase no la entendí, ¿dices que el esperanto lo inventaron los chinos?

"Ya hay una lengua universal: el inglés. Y como no es el chino pues tienen una rabieta."

Nada es universal. El inglés es el idioma internacional de facto, pero no tenemos porque conformarnos cuando hay mejores alternativas. El esperanto es más fácil, más lógico y se aprende en menos tiempo (Y el tiempo es dinero!)

Dudo mucho que el apoyo de china a la difusión del idioma sea "una rabieta". Los mismos chinos son conscientes de lo difícil que es su idioma (Al menos en la parte escrita) y sería un fracaso pretender imponerlo a otros países al nivel que lo ha hecho el inglés.

shem

#6 Yo no hablo de los chinos concretamente (por eso no aparecen en la frase que no entendiste), lo que me parece absurdo es el mero concepto del esperanto. En el mundo hay miles de lenguas y a lo que yo no le veo la lógica es que, en vez de elegir una de ellas, se tenga que inventar una más en plan “o la mía o la de nadie”.
El ingles es un idioma universal porque hoy en día, vayas donde vayas el que más o el que menos habla inglés. Las razones pueden ser históricas (por la tele o el cine) o pueden ser prácticas (porque tiene una gramática que se resume en medio folio), pero el caso es que es así. Defender otro idioma universal a estas alturas yo no logro comprenderlo sin meter argumentos patrióticos/nacionalistas por en medio y, como esos tampoco los entiendo, pues me quedo igual.

e

#10 la gramática del inglés puede ser más simple que un botijo... o no. Si te metes en construcciones y gaitas te PIERDES en la riqueza y complejidad que tiene. Palabra de filólogo del inglés.

shem

#35 ¡Pero claro que te entiendo! Por eso no te preocupes que tu postura de conspiración imperialista respecto del inglés es mucho más común de lo que te crees. Lo que no hago es compartir tu opinión, que es diferente.
Me ha encantado lo de “el inglés es impuesto por la fuerza realmente” REALMENTE, ni mas ni menos y sin argumentos... Pero mira, será que vivimos en realidades paralelas porque a mi casa no vino un yankee con pistola a hacerme hablar ingles. Y sobre el “imperialismo”... en mi ciudad (Boston) los carteles del metro, los formularios de la declaración de la renta, los de petición de número de seguridad social, el examen de conducir... están en ingles y en español. Lo cual, cuanto menos, contrasta un poco con tu visión de “imperialismo idiomático” intentando imponer su lengua... ¡¡pero si no lo hacen ni en sus fronteras!!
Lo de que el hoy es el inglés y mañana será la próxima lengua imperialista es una afirmación muy valiente a no ser que tengas una bola de cristal. El inglés es lo que es por cuestiones históricas; estaba en sitio apropiado en momento en que el mundo pasó a globalizarse, una situación que nunca antes se ha repetido. Que Estados Unidos caerá: seguro (y yo me alegro; es un imperio y tiene política imperialista y ninguna de las dos cosas me gusta). Que el inglés dejará de ser el idioma de intercambio: yo, por lo menos, no lo veo tan trivial como tú.

#32 ¿Y no es un poco ingenuo pensar que si hay otro idioma universal no habrá también gente que lo hable mejor o peor? Y eso, sin lugar a dudas, será una traba para ellos. Además si, todo el mundo chapurrea el inglés, y eso es suficiente para comunicarse. Y si la gente solo chapurrea el inglés ¿Qué hace pensar que no sólo chapurreara Esperanto?

#24 El ingles lo aprendes en un intensivo de un mes: palabra del que vive en un país angloparlante. Otra cosa es que en España la educación en idiomas que, yo por lo menos, he recibido, sea nefasta.

Creo que estáis asociando Ingles con USA y su política y realmente, desde dentro (viviendo en USA y haciendo carrera en un ambiente internacional) la sensación es que ni es lo mismo, ni venir de un país con una lengua diferente al ingles supone en ningún momento un lastre.

D

#41 "El ingles lo aprendes en un intensivo de un mes"
Mi profesora de inglés llevaba años dictando clases, y cuando le preguntamos si veía las películas en inglés, dijo que no las entendía y que necesitaba verlas con subtítulos.
Mira que fácil.

"palabra del que vive en un país angloparlante"
No pretenderás que todo el mundo se vaya a vivir a un país angloparlante para aprender el "idioma universal"

Sobre el imperialismo en la lengua inglesa, #12 ya te contestó muy bién. Mira todas las ventajas que tiene el poseedor de la lengua imperialista.

El esperanto, pese a ser una lengua joven, tiene una cultura propia:
es la cultura que hacemos entre todos, una cultura global en la que todos intentamos comprendernos. Todos estamos en el mismo tren con nuestras diferencias, y me siento a gusto.

Quieres que el inglés sea el idioma universal, pero mira todas las reticencias que tienes en estos comentarios. Y cómo será en el mundo, lleno de gente que se resiste a que le impongan una lengua que representa muchas injusticias sufridas por ellas: imposiciones de imperios y dictaduras, bombardeos, etc.
Y no puedes culparlos por ser humanos, y tener esos sentimientos.

Si quieres "imponer" un idioma con que todo el mundo se entienda, tiene que ser uno que no pertenezca a ninguna cultura, para que no parezca un atropello a la cultura propia.
Incluso el Latín tendría problemas en el mundo islámico.

¿Que se trata de estúpidos nacionalismos? Vale, estoy de acuerdo.
Pero la realidad hoy por hoy es la gente jamás aceptaría globalmente una lengua que representa la imposición del más poderoso.
Te confieso que personalmente me produce un rechazo visceral imaginar un mundo en el que la lengua universal es el Inglés. En cambio no tendría ningún problema en abandonar mi lengua natal a cambio del esperanto.

Yo también imagino un mundo sin países ni religiones, y el Esperanto me parece un buen camino hacia esa utopía.

shem

#42 He de decir que comparto plenamente tu visión sobre un mundo con “una cultura que hacemos entre todos”, una cultura global en la que todos intentamos comprendernos. Todos estamos en el mismo tren con nuestras diferencias, y me siento a gusto.
Por eso me cuesta entender como en el siguiente párrafo puedes hablar de rencor hacia un país en concreto y la personificación de todo ese rencor en su lengua. Es como si giraras 180º y pasaras de la comprensión y la convivencia, al enfrentamiento con una cultura en concreto para luego finalizar con una utopia “sin países ni religiones”... yo me sentía identificado con el mundo plural y de entendimiento, pero no con el de “te tolero porque somos todos iguales”.
En cualquier caso lo que esta claro es que el Ingles genera un rechazo por el sentimiento de que ha sido impuesto y de que es una herramienta imperialista (¡ahora sueno como Chavez!) En realidad yo no he conseguido encontrar ninguna situación en la que haya sido impuesto sino más bien elegido por la coyuntura (¿alguno se ha preguntado porque los lenguajes de programación están en ingles?), como dije en #41, ni siquiera dentro del país tienes la sensación de imposición, porque estados unidos tiene muchas cosas malas, pero a pluralidad cultural no le gana nadie en el mundo.
Si mientras compráis iphones, conducís un Ford y veis Lost pensáis que luchar contra el imperialismo es atacar el inglés enarbolando la bandera la tolerancia para ello... entonces está claro porqué no nos entendemos.

(El ejemplo de la profesora no me ha quedado muy claro si era para darme la razón sobre la pobre educación en ingles que recibimos o para ilustrar lo difícil del idioma...)

D

#43 Yo no estoy atacando el inglés. Estoy defendiendo el Esperanto como lengua auxiliar universal.
Tú has salido a atacar el Esperanto como lo haría cualquier ultranacionalista. Si ese es el espíritu entonces no hay ninguna posibilidad de avance, porque cada fanático va a querer enarbolar su propia lengua como la dominante.
Cada francés, árabe, japonés,... va a encontrar su lengua como la mejor.
Justamente para no tener que lidiar con ese irracional orgullo lingüístico-nacional Zamenhof tuvo que crear una lengua sin nacionalidad.

D

#32 Si, ya comprendo. Es mejor que 2 personas se traten de comunicar en un idioma que ninguno maneja a la perfeccion lol.

#35 El decir que un lenguaje artificial es democratico queda muy bonito pero no tiene mucho sentido lol.

#42 Mi sobrina tiene 7 años, entiende las peliculas sin subtitulos y su lengua materna es el español, sera una superdotada o simplemente ha tenido una buena educacion en ingles (y proximamente posiblemente frances). Tu reaccion frente al ingles no es diferente a la que pueda tener quien critique al esperanto, con esa mentalidad es claro que nunca llegaremos a tu sueño.

Espero que un dominio avanzado del esperanto no conlleve esta mentalidad que juro que dejo de estudiarlo lol.

D

#42 Ese, ese es el problema de España, que tiene profesores de inglés que no están preparados para ser profesores de inglés. ¿Cómo puedes pretender que alguien que no entiende la lengua de modo diario, de uso común, de clases de ese idioma?

Yo se de informática, se algunas cosillas de programación o HTML, pero jamás de los jamases se me ocurriría dar clases de diseño web o programación !!!!! porque no estoy preparado para ello.

e

#41 a decir "yo hambre, yo ir baño" aprendes en un mes pero a decir "el calor de la brasa trajo vívamente a mi memoria los días pasados en aquel dulce balneario alicantino" a lo mejor tardas un poco más, no?
Por otro lado el caso de la profesora de #42 es de vergüenza.

D

#22 si parece la mar de facil... de leerlo. Casi cualquier europeo lo entenderia. Ahora, ponte a escribirlo a ver que palabrita pones si la que se parece al español ,la que se parece al frances, al italiano o al ingles, o una mezcla de ellas. Digamos que es un popurri entendible, pero bastante propenso a errores de ese tipo.

#10, no no en todos lados hablan ingles. En todos lados chapuerrean el ingles. Hablarlo solo lo hablan en los paises que lo tienen como lengua mayoritaria (EEUU, Reino Unido, etc)... fuera de ahi, hablarlo solo lo hablan el 5% de los que creen y dicen que saben inglés. Ahora piensa en negociaciones, asuntos de trabajo, diplomacia, etc. Quien cuenta con ventaja, el hablante nativo, o el que "cree que sabe ingles", o en el mejor de los casos, quien lo domina bastante por AÑOS de practica con nativos(y no de las del Opening)?

Con el esperanto, o cualquier otra lengua "artificial", todos tienen las mismas dificultades, pues parten del mismo punto: No son nativos de dicha lengua, por tanto, es una situación mas justa.

llorencs

#10 Sigues sin entender lo que implica, a ver, el inglés es lo que es por simple imperialismo, hoy es el inglés mañana será la lengua de la próxima nación imperialista.

Tener una lengua internacional que pertenezca a un país imperialista es facilitar su dominio, y así ocurre actualmente adquiriendo quieras o no más cultura anglosajona.

El esperanto tiene la razón de existir de que es una lengua neutral, no pertenece a nadie, es una lengua más democrática, no viene impuesta por la fuerza(el inglés es impuesto por la fuerza realmente), sino que el esperanto viene por las propias decisiones de sus hablantes o países a potenciarla.

R

Yo sigo viendo Esperanto una tonteria, y en España donde mucha gente no habla inglés pues también. ¿El Klingon será la siguiente sugerencia?

Es normal que en China hablen más esperanto, pues hay más chinos que - por ejemplo - alemanes o ingleses.

#35 Una lengua es para comunicarse, da igual si es esperanto o inglés. Y si no puede ser el inglés ese lenguaje "universal" tampoco lo será el esperanto, básicamente por temas de nacionalismos ¿o vamos a crear un nacionalismo universal?. Tal vez la segundo sea más importante que lo primero.

D

#36: No, la siguiente será el na'vi.

D

#35 en parte estoy deacuerdo, pero a veces el imperio siembra cosas que el pueblo recoje y usa en su contra( Puedes colonizar un pais, y comportarte de manera horrible, obligando a hablar tu idioma, pero esa herramienta que dejas puede ser usada para denunciar la ocupacion de manera mucho mas facil, sin intermediarios, sin traductores, la propia gente del imperio va a entender a los propios ocupados, no se si me explico)
Pero bueno por eso prefiero el esperanto al ingles, lo que tengo claro es que una lengua universal es totalmente positiva para todos, por que nos permite crecer. No tiene nada que ver con el nacionalismo, ni la cultura lo que digo, simplemente lo veo como internet, una revolucion en la comunicacion de la humanidad. Si todos hablasemos la misma lengua podriamos entendernos mucho mejor.
Podriamos preguntar a los georgianos y a los rusos cuando la crisis aquella, hablar con los iranies, con los chinos, con los thailandeses, con el pueblo de birmania, con todo el mundo..

A

#10 El esperanto, a diferencia del resto de lenguas naturales, se ha diseñado y luego se ha usado. Las lenguas naturales son un batiburrillo a cada cual peor de caprichos uno encima de otro que oscurecen el sistema y lo hacen inconsistente, provocando que sea un infierno aprender cualquiera. El esperanto en cambio es un idioma consistente que no tiene excepciones y de esta forma es mucho mas facil de aprender. Hay un mundo de diferencia.

Ferk

#4 #6 Si en lugar del esperanto apoyasen el inglés o el chino tendría muchas más razones de representar una estrategia política. En el caso del inglés es hacer la pelota a las superpotencias anglosajonas.

La elección del inglés como lengua dominante es una fuente de ingresos y de ventajas constante para EEUU e Inglaterra. Los destinos más solicitados para irse de Erasmus a estudiar o los más comunes para ir a trabajar son los paises anglosajones ya que la gente conoce el idioma. Es una ventaja tremenda.

La filosofía del inglés es precisamente "o la mia o la de nadie", la del esperando en cambio es "la mia y la de todos", el esperanto no está pensado para ser lengua nativa de nadie, sino para ser lengua secundaria de comunicación internacional. No entiendo que motivos políticos puedes ver en un lenguaje que pone a todos los paises a la misma altura.. no es que el esperanto sea perjudicial para los anglosajones, es que la dominancia del inglés es demasiado beneficiosa para ellos.

Fajro

#0 Tonyo, todavía no entiendes la mecánica de Menéame, no?

Entiendo que que te guste el Esperanto (Yo soy un activista que lo difunde también) pero tus envíos son cansinos y le restan posibilidades de ser votados a cualquier otro envío sobre Esperanto que pueda tener cierta relevancia.

Fajro

¿Por que todo mundo insiste en relacionar al CERN con Half-life cuando en el juego no hay ningun acelerador de partículas ni nada parecido al LHC?

D

#34 El LHC es circular y habré agujeros negros que podrían ser incluso de gusano (si ya se que es irreal, pero hay quien lo cree)
El armatoste donde trabaja Freeman es circular y abre agujeros de gusano

Fajro

#150 Siempre fue una utopía: "Utopía f.Proyecto, idea o sistema irrealizable en el momento en que se concibe o se plantea" Es difícil, no imposible.

"me gustaría verlo hecho realidad" Entonces deberías aprenderlo y difundirlo.

Fajro

#148 El problema es que para lograr apoyo político el idioma necesita más hablantes. En brasil se a logrado esta ley porque hay relativamente muchos esperantohablantes.

A la mayoría de los políticos no les importa que tal útil sea algo o cuánto bien pueda hacer a la sociedad, lo que les interesa son solo los votos lamentablemente.

Catland

#149 Y es por esto por lo que lo veo una utopía, como objetivo a mi me gustaría verlo hecho realidad, pero no me creo que la gente que ni sabe hablar inglés se ponga a estudiar esperanto (en países extranjeros sí porque suelen hablar varios idiomas, pero en España lo veo complicadísimo).

De todas formas apoyo la decisión de Brasil, es un primer paso muy importante.

PD: Como ya dije antes, creo que antes tendremos moneda única mundial que el uso del esperanto como idioma internacional.

Fajro

#150 Siempre fue una utopía: "Utopía f.Proyecto, idea o sistema irrealizable en el momento en que se concibe o se plantea" Es difícil, no imposible.

"me gustaría verlo hecho realidad" Entonces deberías aprenderlo y difundirlo.

Fajro

#145 "...el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas..."
Entonces que mejor que aprender el más fácil?

"...ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente..."
El esperanto se aprende en mucho menos tiempo que el inglés.

"...y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés."
Porque es la única opción que dan en muchas escuelas y la que más exige el mercado laboral. En mi escuela el único idioma que enseñaban además del castellano era el inglés.

Catland

#147 Sigues sin enterarte. Las ventajas como idioma del esperanto respecto al inglés (y el resto de idiomas) son obvias. Eso NO lo estoy discutiendo en ningún momento.

Ahora bien, tenemos que mejorar nuestro currículum con un idioma que siempre viene bien. Cual será mejor, ¿el más extendido del mundo, o uno que está como quien dice "empezando" y no se usa de manera oficial en casi ninguna parte? La respuesta es obvia (por favor leed este párrafo 8 veces, porque lo he puesto ya 20 veces y seguís erre que erre).

Lo que yo haría en Brasil sería, si quiere apostar realmente por el esperanto, que todos los documentos relacionados con el estado estuvieran en 2 idiomas, el portugués y el esperanto (como en Cataluña, donde creo que la mayoría de documentos vienen en catalán y castellano). Dándole cierta importancia al uso de ese idioma. De otro modo seguirá siendo "inútil" ya que no es útil ni te lo encontrarás en casi ninguna parte.

Fajro

#148 El problema es que para lograr apoyo político el idioma necesita más hablantes. En brasil se a logrado esta ley porque hay relativamente muchos esperantohablantes.

A la mayoría de los políticos no les importa que tal útil sea algo o cuánto bien pueda hacer a la sociedad, lo que les interesa son solo los votos lamentablemente.

Catland

#149 Y es por esto por lo que lo veo una utopía, como objetivo a mi me gustaría verlo hecho realidad, pero no me creo que la gente que ni sabe hablar inglés se ponga a estudiar esperanto (en países extranjeros sí porque suelen hablar varios idiomas, pero en España lo veo complicadísimo).

De todas formas apoyo la decisión de Brasil, es un primer paso muy importante.

PD: Como ya dije antes, creo que antes tendremos moneda única mundial que el uso del esperanto como idioma internacional.

Fajro

#150 Siempre fue una utopía: "Utopía f.Proyecto, idea o sistema irrealizable en el momento en que se concibe o se plantea" Es difícil, no imposible.

"me gustaría verlo hecho realidad" Entonces deberías aprenderlo y difundirlo.

Fajro

#134 Ups, quise poner #110.

Hay que aprender inglés porque nos conviene en la actualidad y también aprender esperanto para ya no necesitar el inglés en el futuro.

Catland

#144 Y también Chino porque será la próxima potencia económica, el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés.

Fajro

#145 "...el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas..."
Entonces que mejor que aprender el más fácil?

"...ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente..."
El esperanto se aprende en mucho menos tiempo que el inglés.

"...y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés."
Porque es la única opción que dan en muchas escuelas y la que más exige el mercado laboral. En mi escuela el único idioma que enseñaban además del castellano era el inglés.

Catland

#147 Sigues sin enterarte. Las ventajas como idioma del esperanto respecto al inglés (y el resto de idiomas) son obvias. Eso NO lo estoy discutiendo en ningún momento.

Ahora bien, tenemos que mejorar nuestro currículum con un idioma que siempre viene bien. Cual será mejor, ¿el más extendido del mundo, o uno que está como quien dice "empezando" y no se usa de manera oficial en casi ninguna parte? La respuesta es obvia (por favor leed este párrafo 8 veces, porque lo he puesto ya 20 veces y seguís erre que erre).

Lo que yo haría en Brasil sería, si quiere apostar realmente por el esperanto, que todos los documentos relacionados con el estado estuvieran en 2 idiomas, el portugués y el esperanto (como en Cataluña, donde creo que la mayoría de documentos vienen en catalán y castellano). Dándole cierta importancia al uso de ese idioma. De otro modo seguirá siendo "inútil" ya que no es útil ni te lo encontrarás en casi ninguna parte.

Fajro

#148 El problema es que para lograr apoyo político el idioma necesita más hablantes. En brasil se a logrado esta ley porque hay relativamente muchos esperantohablantes.

A la mayoría de los políticos no les importa que tal útil sea algo o cuánto bien pueda hacer a la sociedad, lo que les interesa son solo los votos lamentablemente.

Catland

#149 Y es por esto por lo que lo veo una utopía, como objetivo a mi me gustaría verlo hecho realidad, pero no me creo que la gente que ni sabe hablar inglés se ponga a estudiar esperanto (en países extranjeros sí porque suelen hablar varios idiomas, pero en España lo veo complicadísimo).

De todas formas apoyo la decisión de Brasil, es un primer paso muy importante.

PD: Como ya dije antes, creo que antes tendremos moneda única mundial que el uso del esperanto como idioma internacional.

Fajro

#150 Siempre fue una utopía: "Utopía f.Proyecto, idea o sistema irrealizable en el momento en que se concibe o se plantea" Es difícil, no imposible.

"me gustaría verlo hecho realidad" Entonces deberías aprenderlo y difundirlo.

Fajro

#112 Le doy negativo a los comentarios que me parece que no aportan nada o desinforman o son puro prejuicio o son lloriqueo inútil.

No voto por venganza como parece que tu lo haces ¿qué tenía de malo el comentario #99 para que le votes negativo?

Luzeryn, varios de tus comentarios se resumen en: "no usemos algo mejor porque todavía no es muy usado" es una estúpida profecía autocumplida.

Catland

#128 Y yo lo que creo es que después de 20 comentarios no te has enterado de una mierda de lo que estoy diciendo cuando los demás sí. Qué parte de que defiendo el esperanto no entiendes, a ver. Qué parte de que es más justo usar ese idioma no has entendido. ¿Te lo voy a tener que volver a decir? Seguramente sí, porque después de 20 comentarios por mi parte vuelves a criticarme lo que yo no he dicho.

DEFIENDO el uso del esperanto como idioma internacional, pero HOY en día ese idioma es el inglés, con lo que la gente DEBE aprender el inglés, y no un idioma que HOY no sirve de nada.

Ahora vuelve a criticarme que sin conocer el esperanto lo critico, venga. Mucha cultura pero nos cuesta coger las cosas, eh.

#133 Mi comentario se resume en "no usemos algo mejor, porque el otro no se va a enterar de nada porque seguramente no hablará esperanto".

A #99 le has votado negativo tú, no yo.

Fajro

#134 Ups, quise poner #110.

Hay que aprender inglés porque nos conviene en la actualidad y también aprender esperanto para ya no necesitar el inglés en el futuro.

Catland

#144 Y también Chino porque será la próxima potencia económica, el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés.

Fajro

#145 "...el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas..."
Entonces que mejor que aprender el más fácil?

"...ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente..."
El esperanto se aprende en mucho menos tiempo que el inglés.

"...y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés."
Porque es la única opción que dan en muchas escuelas y la que más exige el mercado laboral. En mi escuela el único idioma que enseñaban además del castellano era el inglés.

Catland

#147 Sigues sin enterarte. Las ventajas como idioma del esperanto respecto al inglés (y el resto de idiomas) son obvias. Eso NO lo estoy discutiendo en ningún momento.

Ahora bien, tenemos que mejorar nuestro currículum con un idioma que siempre viene bien. Cual será mejor, ¿el más extendido del mundo, o uno que está como quien dice "empezando" y no se usa de manera oficial en casi ninguna parte? La respuesta es obvia (por favor leed este párrafo 8 veces, porque lo he puesto ya 20 veces y seguís erre que erre).

Lo que yo haría en Brasil sería, si quiere apostar realmente por el esperanto, que todos los documentos relacionados con el estado estuvieran en 2 idiomas, el portugués y el esperanto (como en Cataluña, donde creo que la mayoría de documentos vienen en catalán y castellano). Dándole cierta importancia al uso de ese idioma. De otro modo seguirá siendo "inútil" ya que no es útil ni te lo encontrarás en casi ninguna parte.

Fajro

#148 El problema es que para lograr apoyo político el idioma necesita más hablantes. En brasil se a logrado esta ley porque hay relativamente muchos esperantohablantes.

A la mayoría de los políticos no les importa que tal útil sea algo o cuánto bien pueda hacer a la sociedad, lo que les interesa son solo los votos lamentablemente.

D

#134 o sea.. primero de todo que ni te enteras y vuelves a afirmar mentiras y falacias... y segundo, dices que no está bien obligar ha nada pero dices "la gente DEBE aprender el inglés" remarcando el 'debe' en mayúsculas.

Mira, Luzeryn, no te enteras y estás contaminando un debate muy serio de la misma manera que hacen los conspiranoicos gritando que nunca llegamos a la luna, o los neonazis colando que el holocausto jamás existió.

Catland

#154 Te doy el premio al usuario con la mente más espesa de menéame. No pienso contestarte más porque es como hablarle a una puta pared. Cuando tengas hijos y quieras que sepan un idioma que les sea útil enséñales el esperanto, porque que el inglés sea el idioma más hablado del mundo es una mentira y una falacia.

#156 ¿El gobierno va a venir a preguntarme si yo hablo esperanto? Me da que sois vosotros los que queréis imponer un idioma, ya que consideráis imbéciles (o como prefieras llamarlo) a los que no piensan como vosotros. Bonita dictadura saldría con líderes como vosotros.

#157 Por fin. El mejor comentario que va desde que empezó el tema. Lo que pasa es que no voy a presionar a los políticos por ese tema, porque ahora mismo veo temas mucho más importantes (maltrato a animales, situación laboral penosa en España, etc). Cada uno ha de defender sus propios intereses. El inglés es un idioma que me gusta y que entiendo, con lo que no es una prioridad para mi establecer otro idioma de carácter internacional. Los que debéis presionar a los políticos sois vosotros, no yo.

d

#161 Yo creo que hoy en día poca gente hay que no sea consciente de la importancia del inglés, porque es lo que nos ha impuesto la historia reciente. Pero eso no quiere decir que tengamos que estar contentos con ello. Mucha gente se dedica a despreciar el esperanto, como si no hubiera un problema. Yo creo que hay un problema muy importante porque el inglés está donde está no por motivos lingüísticos sino por motivos políticos, y esto favorece claramente a los hablantes nativos. Estoy hablando de igualdad de oportunidades, creo que es muy importante. Lo ideal es que una lengua internacional como el esperanto ocupe el lugar que ahora ocupa el inglés. Quizá no tendríamos un mundo perfecto pero seguro que en muchos aspectos sería mejor. Hasta entonces, pues a aprender inglés. Yo no lo hablo muy bien aunque creo que estoy por encima de la media en España.

Y hasta entonces también a intentar abrir un poco los ojos a la gente. Muchas veces sólo se encuentra menosprecio, incluso sin saber de qué se trata, opinando sobre la gramática o sobre supuestas cualidades de las lenguas planificadas que las hacen totalmente inútiles (no habrán oido hablar del alemán, del euskera o del hebreo). Lo que más me cabrea es que el menosprecio vaya acompañado de ese desinterés tan irritante cuando ante afirmaciones totalmente erróneas intento explicar, razonar, indicar dónde está su error, aportar documentos, referencias, etc. La respuesta siempre es la tozudez, como diciendo "no me vas a convencer".

Catland

#162 Espero que eso no lo digas por mí, he defendido varias veces la sencillez del esperanto y sus ventajas respecto al inglés. Lo que critico es que ciertos individuos aquí presentes consideren una pérdida de tiempo aprender inglés (cuando, como tú mismo has dicho, hay que hacerlo hasta que el esperanto se establezca) y me tachan de mentiroso y de decir falacias

d

#163 No lo digo por ti. Tampoco creo que aprender inglés sea una pérdida de tiempo. Yo creo que quien dice eso se refiere a que para dominar el inglés (y cualquier lengua no regular) es necesario estudiar durante muchos años (normalmente no menos de 4) y vivir durante un tiempo en otro país para practicarlo, mientras que con una lengua regular (el esperanto por ejemplo) el tiempo de aprendizaje se reduce significativamente y viviendo en una ciudad o cerca es relativamente sencillo encontrar otros hablantes experimentados con los que practicar. En este contexto (que no es real sino ideal) se podría decir que el esperanto supone un ahorro de tiempo y que el inglés es una "pérdida de tiempo", teniendo una herramienta tan buena y fácil de aprender.

D

#162 Una lengua interancional ES NECESARIA... ahora bien... algunos elegimos el Esperanto como solución democrática al no pertenecer a un país/cultura concreto, y otros eligen la lengua del imperio reinante en dicho momento histórico.

Luzeryn, se te ve el plumero... empiezas a dar negativos y a insultar porque ya no tienes argumentos...

Mira, nosotros no obligamos a que uses el Esperanto o Debian GNU/Linux o la Energía Solar... nosotros sólo *defendemos las buenas soluciones ante los problemas actuales que tu te empeñas en ignorar pero que existen.

Catland

#166 Dios mío eres lo más pesado del mundo. DÓNDE he dicho yo que prefiera el inglés al esperanto como idioma internacional, a ver. He dicho que es algo que me causa indiferencia, pero dentro de tu cuadriculada cabeza donde solo existe el blanco y el negro y no existe el gris eso significa que odio el esperanto y adoro el inglés.

D

#161 tus palabras: "El inglés es un idioma que me gusta y que entiendo, con lo que no es una prioridad para mi establecer otro idioma de carácter internacional." demuestran el egoísmo.

La mayoría de los que defienden el Esperanto saben inglés muy bien, pero no piensan en ellos, sino en la justicia, en los pobres, en los que se les da mal el idioma, etc.

Para demostrártelo, te diré que hay muchísimos esperantistas cuyo idioma materno es el inglés. Fíjate si sabrán hablarlo bien. Pero comprenden que no es justo imponer su lengua materna a los demás para entenderse (en vez de hacer el otro un gran esfuerzo y ellos ninguno, ven más justo que ambos hagan el mismo y mínimo esfuerzo por entenderse).

Muchos de habla hispana piensan como tú porque su lengua (el castellano o español) sirve para hablar con 400 millones de habitantes, son igualmente egoístas por no pensar en todas aquellas personas hablantes de lenguas minoritarias.

Terminar diciendo que lo que dije en #157 es incompleto, creo que debería enseñarse Esperanto en toda España para que los que tienen como lengua materna el catalán, el euskera(vasco), el gallego, etc. pudieran ir por toda España (su país) y entenderse con los demás. Sin imponer nadie nada en el propio país.

Catland

#165 No es una prioridad no significa "no quiero que se establezca ese idioma". Si tuviera que quejarme al gobierno por cada cosa que me pareciera injusta íbamos apañados entonces. Yo veo muchísimo más necesario una moneda única (que de eso no os quejáis, pero el dólar es la moneda internacional y parece que da igual) a cambiar el idioma internacional por otro. No es egoísmo, es establecer prioridades. Los egoístas una vez más sois vosotros que pretendéis que todo el mundo tiene que estar de acuerdo con vuestras ideas y apoyarlas.

Fajro

#99 La interlingua es relativamente fácil de entender, pero es muy difícil de aprender a escribirlo y hablarlo. El esperanto es mucho más sencillo.

Catland

#108 Si no digo que no lo vaya a aprender en un futuro, simplemente debatía sobre su utilidad real. No tengo nada contra el esperanto (por mucho que vosotros penséis que sí) solo comento que la situación del mundo actual lo que pide es saber inglés.

Joder #110 Cómo te gusta freír a negativos a todo el que no piense como tú.

Fajro

#112 Le doy negativo a los comentarios que me parece que no aportan nada o desinforman o son puro prejuicio o son lloriqueo inútil.

No voto por venganza como parece que tu lo haces ¿qué tenía de malo el comentario #99 para que le votes negativo?

Luzeryn, varios de tus comentarios se resumen en: "no usemos algo mejor porque todavía no es muy usado" es una estúpida profecía autocumplida.

Catland

#128 Y yo lo que creo es que después de 20 comentarios no te has enterado de una mierda de lo que estoy diciendo cuando los demás sí. Qué parte de que defiendo el esperanto no entiendes, a ver. Qué parte de que es más justo usar ese idioma no has entendido. ¿Te lo voy a tener que volver a decir? Seguramente sí, porque después de 20 comentarios por mi parte vuelves a criticarme lo que yo no he dicho.

DEFIENDO el uso del esperanto como idioma internacional, pero HOY en día ese idioma es el inglés, con lo que la gente DEBE aprender el inglés, y no un idioma que HOY no sirve de nada.

Ahora vuelve a criticarme que sin conocer el esperanto lo critico, venga. Mucha cultura pero nos cuesta coger las cosas, eh.

#133 Mi comentario se resume en "no usemos algo mejor, porque el otro no se va a enterar de nada porque seguramente no hablará esperanto".

A #99 le has votado negativo tú, no yo.

Fajro

#134 Ups, quise poner #110.

Hay que aprender inglés porque nos conviene en la actualidad y también aprender esperanto para ya no necesitar el inglés en el futuro.

Catland

#144 Y también Chino porque será la próxima potencia económica, el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés.

Fajro

#145 "...el problema es que a no todo el mundo se le dan bien los idiomas..."
Entonces que mejor que aprender el más fácil?

"...ni tiene tiempo de estudiarlos correctamente..."
El esperanto se aprende en mucho menos tiempo que el inglés.

"...y puestos a elegir uno, todos elegimos el inglés."
Porque es la única opción que dan en muchas escuelas y la que más exige el mercado laboral. En mi escuela el único idioma que enseñaban además del castellano era el inglés.

D

#134 o sea.. primero de todo que ni te enteras y vuelves a afirmar mentiras y falacias... y segundo, dices que no está bien obligar ha nada pero dices "la gente DEBE aprender el inglés" remarcando el 'debe' en mayúsculas.

Mira, Luzeryn, no te enteras y estás contaminando un debate muy serio de la misma manera que hacen los conspiranoicos gritando que nunca llegamos a la luna, o los neonazis colando que el holocausto jamás existió.

Catland

#154 Te doy el premio al usuario con la mente más espesa de menéame. No pienso contestarte más porque es como hablarle a una puta pared. Cuando tengas hijos y quieras que sepan un idioma que les sea útil enséñales el esperanto, porque que el inglés sea el idioma más hablado del mundo es una mentira y una falacia.

#156 ¿El gobierno va a venir a preguntarme si yo hablo esperanto? Me da que sois vosotros los que queréis imponer un idioma, ya que consideráis imbéciles (o como prefieras llamarlo) a los que no piensan como vosotros. Bonita dictadura saldría con líderes como vosotros.

#157 Por fin. El mejor comentario que va desde que empezó el tema. Lo que pasa es que no voy a presionar a los políticos por ese tema, porque ahora mismo veo temas mucho más importantes (maltrato a animales, situación laboral penosa en España, etc). Cada uno ha de defender sus propios intereses. El inglés es un idioma que me gusta y que entiendo, con lo que no es una prioridad para mi establecer otro idioma de carácter internacional. Los que debéis presionar a los políticos sois vosotros, no yo.

d

#161 Yo creo que hoy en día poca gente hay que no sea consciente de la importancia del inglés, porque es lo que nos ha impuesto la historia reciente. Pero eso no quiere decir que tengamos que estar contentos con ello. Mucha gente se dedica a despreciar el esperanto, como si no hubiera un problema. Yo creo que hay un problema muy importante porque el inglés está donde está no por motivos lingüísticos sino por motivos políticos, y esto favorece claramente a los hablantes nativos. Estoy hablando de igualdad de oportunidades, creo que es muy importante. Lo ideal es que una lengua internacional como el esperanto ocupe el lugar que ahora ocupa el inglés. Quizá no tendríamos un mundo perfecto pero seguro que en muchos aspectos sería mejor. Hasta entonces, pues a aprender inglés. Yo no lo hablo muy bien aunque creo que estoy por encima de la media en España.

Y hasta entonces también a intentar abrir un poco los ojos a la gente. Muchas veces sólo se encuentra menosprecio, incluso sin saber de qué se trata, opinando sobre la gramática o sobre supuestas cualidades de las lenguas planificadas que las hacen totalmente inútiles (no habrán oido hablar del alemán, del euskera o del hebreo). Lo que más me cabrea es que el menosprecio vaya acompañado de ese desinterés tan irritante cuando ante afirmaciones totalmente erróneas intento explicar, razonar, indicar dónde está su error, aportar documentos, referencias, etc. La respuesta siempre es la tozudez, como diciendo "no me vas a convencer".

D

#161 tus palabras: "El inglés es un idioma que me gusta y que entiendo, con lo que no es una prioridad para mi establecer otro idioma de carácter internacional." demuestran el egoísmo.

La mayoría de los que defienden el Esperanto saben inglés muy bien, pero no piensan en ellos, sino en la justicia, en los pobres, en los que se les da mal el idioma, etc.

Para demostrártelo, te diré que hay muchísimos esperantistas cuyo idioma materno es el inglés. Fíjate si sabrán hablarlo bien. Pero comprenden que no es justo imponer su lengua materna a los demás para entenderse (en vez de hacer el otro un gran esfuerzo y ellos ninguno, ven más justo que ambos hagan el mismo y mínimo esfuerzo por entenderse).

Muchos de habla hispana piensan como tú porque su lengua (el castellano o español) sirve para hablar con 400 millones de habitantes, son igualmente egoístas por no pensar en todas aquellas personas hablantes de lenguas minoritarias.

Terminar diciendo que lo que dije en #157 es incompleto, creo que debería enseñarse Esperanto en toda España para que los que tienen como lengua materna el catalán, el euskera(vasco), el gallego, etc. pudieran ir por toda España (su país) y entenderse con los demás. Sin imponer nadie nada en el propio país.