#3 Cuando llegue si llega, será malo hasta para los que creéis que es excesivo llamar fascismo a la ultraderecha racista, individualista, corrupta y ultracapitalista, por mucho que lo pinten de libertarismo.

#5 ¿Desde cuando es individualista el fascismo?

#20 Lo que no es, es social. Le tiene tirria a ello.

#5 no creo que entendáis muy bien todos esos términos que manejas la verdad

#22 Al menos conozco el término de concordancia.

#23 mira es un comienzo

#24 En realidad estaba criticando tu escritura. También se usar las comas, y el sarcasmo.

#25 No.

#3 "Los fascistas del futuro serán aquellos que los fascistas señalen"
Brimstone Munchil

#13

Equiparar: "considerar a alguien o algo igual o equivalente a otra persona o cosa"

El artículo en ningún momento considera a Milei igual o equivalente a Hitler.

#2 ¿De verdad pones al eldiario y al 0K a la misma altura?
#4 ¿No estarás confundiendo con esdiario?

#4 #7 #9 #10 ¿os parece serio equiparar a Milei con Hitler?

¿en serio eso os parece "caviar"?

antes se criticaba al que se llevaba el premio godwin... ahora lo meneais.

Vergonzoso.

#13

Equiparar: "considerar a alguien o algo igual o equivalente a otra persona o cosa"

El artículo en ningún momento considera a Milei igual o equivalente a Hitler.

#4 todas las cuentas abiertas entre 2007 y 2011 soltando bilis son muy sospechosas de lo del robo de cuentas en menéame hace unos 2 años.

Un derechiano no aguanta aquí con una cuenta sin que se vaya o lo echen más de unos pocos meses y nos quieren hacer creer que llevan aquí toda la vida, como en ese episodio de Rick y Morty donde no para de aparecer gente conocida Fake en la casa.

#4 No les des de comer; solo vienen a embarrar la subida.

#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes

#11 si no encuentras trabajo, cambias de profesion y te dedicas 20 horas al día a ofrecerte de lo que haga falta... si hace falta emigras a otro país y te dedicas a enviar dinero a tu familia.
como han hecho todos los emigrantes responsables durante años.

Y si has estado 20 años con la correa socialista al cuello, comiendo las migajas de marisco que se les caian a tus amos; puede que ahora nadie valore tu experiencia como "coordinador de base de la agrupación vecinal asesora adjunta al concejal de igualdad y empoderamiento". Y en ese caso te tocara empezar en una profesión nueva desde abajo del todo.

#9 "la comida que les proporcionan"... es que eso se tiene que acabar. La comida te la proporcionas tú con tu trabajo. Y haces lo que tengas que hacer para que tus hijos coman.

y si llevas 20 años comiendo de lo que te da el estado y esa ayuda no ha servido para que mejores tu solución; entonces no era una ayuda, era una correa para tenerte atado.

#11 si no encuentras trabajo, cambias de profesion y te dedicas 20 horas al día a ofrecerte de lo que haga falta... si hace falta emigras a otro país y te dedicas a enviar dinero a tu familia.
como han hecho todos los emigrantes responsables durante años.

Y si has estado 20 años con la correa socialista al cuello, comiendo las migajas de marisco que se les caian a tus amos; puede que ahora nadie valore tu experiencia como "coordinador de base de la agrupación vecinal asesora adjunta al concejal de igualdad y empoderamiento". Y en ese caso te tocara empezar en una profesión nueva desde abajo del todo.

#8 será verdad, a medias, todos lo que dices pero cuando se acentúa la necesidad no queda más camino que el sálvese quién pueda. Con las medidas de Milei no se arreglarà nada sino que habrá cada vez más delincuencia en todos los caminos

#12 y quitar dinero a los que trabajan para dárselo a los zurdos que no quieren trabajar, ¿no es delincuencia?
la diferencia es que tras estos tiempos duros... llegaran ciudadanos fuertes.
mientras que los tiempos fáciles pasados han creado ciudadanos débiles.

#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes

#21 Realmente no era tan dramático. En #29 y #32 tienes la serie histórica, y salvo por rl dato totalmente desproporcionado de Diciembre, no parecía que existiera una tendencia al alza tan absurdamente alta.
Los datos de Milei no suponen ningún milagro respecto a nada, sino que están en la media de lo que fue el 2023, y encima los está obteniendo a base de aumentar la pobreza, destruir la industria nacional, y recortando las ayudas a los sectores más necesitados de la población.

#42 No te quiero convencer, pero no es tan simple. Estaba todo diseñado para que el país no saliera adelante salvo que se rompiera toda la red clientelar que estaba montada desde hacía décadas. Hay un show a diario de nuevos casos de corrupción desde el cambio de gobierno y no tiene pinta de acabar pronto. Hay un gran cambio ahora que los precios son libres y se están abriendo las importaciones a más productos para que compitan con sus propios productos. Sus precios en general están por encima de los de sus vecinos, lo cual no tiene ningún sentido, bueno sí, la baja productividad lo explica en parte.

#42 entiendes que antes, en 2023, el gobierno K estaba subvencionando casi todos los precios de comida/gasolina y que eso afecta a la baja la inflación? O no lo quieres entender?

Lo que está pasando ahora es que están dejando los precios libres y como fue tal la locura de subidas de antes, las cosas siguen subiendo por inercia... Pero si no hay consumo, van a empezar a bajar.

El precio de estas medidas los está pagando la clase trabajadora (novedad) y los jubilados, a quienes la inflación les ha "comido" los ahorros.

#73 lágrimas de zurdos. Prefieren descalificar sin argumentos en vez de entender una progresión básica de que empieza a remitir.

#79 La inflación, medida como en cualquier país del mundo, bien comparado con el mismo mes del año anterior o la interanual, ha subido.

#99 la mensual ya está más baja que en nov. Hay que entender como reventó el cepo al principio

#150 No se puede comparar abril con noviembre. Se compara abril con abril. Joder. Las cosas se hacen así por un motivo. En este caso se llama estacionalidad.

#152 mi predicción es que seguirá bajando hasta que se cargue lo poco que queda del cepo, meterá el último repunte y terminará de estabilizarse. Respecto a comparar pues hablamos en diciembre cuando ya no haya cepo

#167 no digas gilipolleces

#99 A Milei le dejaron la inflación en el 25.5% mensual en Diciembre (él asumió el 10 de diciembre).

#154 https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/argentina?sector=IPC+General&sc=IPC-IG
Parte de Diciembre era suyo. En Diciembre ocurrieron muchas cosas puntuales. Entre otras cosas el saber que ganó Milei y por eso fue un mes excepcional.
El acumulado Enero-Abril de 2023: 32%
El acumulado Enero-Abril de 2024: 65%

#158 Comparación inválida, Milei heredó una inflación mensual del 25.5%.

#161 Pero estás comparando meses distintos y no homogéneos. Y eso no se debe hacer. Has cogido el "mejor mes de Milei con el peor del anterior gobierno. Es más. Con un mes en el que MIlei empezó a gobernar el mismo día 10.
El mero hecho de saberse que ganó las elecciones en Octubre ya era una distorsión de los datos.

Lo dicho. Las inflaciones se comparan o bien en variación en interanuales o en los mismos meses de cada año.
Lo mismo que no me puedes comparar el precios del marisco en septiembre y en Navidad o los paquetes turísticos de febrero y agosto.

Que la inflación acabará bajando. Ya te he dicho que sí. Que por el camino va a vender medio país a multinacionales extranjeras, devaluar el trabajo de los argentinos y destruir tejido económico también.

Ha desmantelado algunos de los sectores tecnológicos punteros de Argentina como el equipamiento de medicina nuclear en el que Argentina estaba muy avanzada y exportaba equipos.

#79 lagrimas de zurdos? , lagrimas de Argentina

#73 Yo creo que en el fondo están acojonadillos de que le salga bien.

#79 La inflación, medida como en cualquier país del mundo, bien comparado con el mismo mes del año anterior o la interanual, ha subido.

#99 la mensual ya está más baja que en nov. Hay que entender como reventó el cepo al principio

#150 No se puede comparar abril con noviembre. Se compara abril con abril. Joder. Las cosas se hacen así por un motivo. En este caso se llama estacionalidad.

#152 mi predicción es que seguirá bajando hasta que se cargue lo poco que queda del cepo, meterá el último repunte y terminará de estabilizarse. Respecto a comparar pues hablamos en diciembre cuando ya no haya cepo

#167 no digas gilipolleces

#99 A Milei le dejaron la inflación en el 25.5% mensual en Diciembre (él asumió el 10 de diciembre).

#154 https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/argentina?sector=IPC+General&sc=IPC-IG
Parte de Diciembre era suyo. En Diciembre ocurrieron muchas cosas puntuales. Entre otras cosas el saber que ganó Milei y por eso fue un mes excepcional.
El acumulado Enero-Abril de 2023: 32%
El acumulado Enero-Abril de 2024: 65%

#158 Comparación inválida, Milei heredó una inflación mensual del 25.5%.

#161 Pero estás comparando meses distintos y no homogéneos. Y eso no se debe hacer. Has cogido el "mejor mes de Milei con el peor del anterior gobierno. Es más. Con un mes en el que MIlei empezó a gobernar el mismo día 10.
El mero hecho de saberse que ganó las elecciones en Octubre ya era una distorsión de los datos.

Lo dicho. Las inflaciones se comparan o bien en variación en interanuales o en los mismos meses de cada año.
Lo mismo que no me puedes comparar el precios del marisco en septiembre y en Navidad o los paquetes turísticos de febrero y agosto.

Que la inflación acabará bajando. Ya te he dicho que sí. Que por el camino va a vender medio país a multinacionales extranjeras, devaluar el trabajo de los argentinos y destruir tejido económico también.

Ha desmantelado algunos de los sectores tecnológicos punteros de Argentina como el equipamiento de medicina nuclear en el que Argentina estaba muy avanzada y exportaba equipos.

#164 Argentina tuvo un acelerón inflacionario provocado por el plan platita de Massa, donde el gobierno zurdo intentó ganar las elecciones regalando dinero sacado de imprimirlo de la nada (porque nadie les presta un duro). Por eso tuvieron inflaciones mensuales de más del 12% desde agosto cuando Massa perdió las Paso. Y en agosto, septiembre y noviembre no gobernaba Milei, pero ya tenían inflación > 12% mensual.

Así que comparar con enero del 23, antes del plan platita, es absurdo. ¿Qué hay de homogéneo en echar la culpa a Milei de las consecuencias del plan platita de Massa?

Más bien te encomio a comparar enero del 24 con enero del 25. Porque previsiblemente ahí sí se verá el resultado de una política económica constante. Ahí ya puedes hablar de homogeneizar y desestacionalizar todo lo que quieras.

#79 lagrimas de zurdos? , lagrimas de Argentina

#50 No tengo ni idea de su caso en particular, pero si es como dices, ¿que dijo? "Soy neutral!!! Soy neutral!!!" cuando vió que estaba en desventaja. Hombre si perteneces al ejército de España, y no vas con el gobierno de España, estás en rebeldía.

#27 y era amigo de sus amigos. Nos ha jodido. A un tío que se levantó en armas contra un gobierno legítimo y democrático. Hazte así, que tienes un poco de fascismo en la boca.

#27 solamente un golpista.

#38 ruta Puigdemont suena mejor

#38 técnicamente no... se negó a defender a la república pero no se unió al golpe. Luego, ya en guerra, se unió al bando que no intentó matarle...
de hecho tengo entendido que dejó ir a los subordinados que querían defender a la república en lugar de encarcerlarles/fusilarles.

#50 No tengo ni idea de su caso en particular, pero si es como dices, ¿que dijo? "Soy neutral!!! Soy neutral!!!" cuando vió que estaba en desventaja. Hombre si perteneces al ejército de España, y no vas con el gobierno de España, estás en rebeldía.

#27 ... de primero de Blanqueamiento fascista...

#27 siempre saludaba?

#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.

Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)

Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.

#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).

Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.

Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.

#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.

#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.

Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)

Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.

#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.

Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.

Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.

Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.

Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...

#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.

Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.

si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.

#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).

Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.

Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.

#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.

#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.

Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)

Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.

#74 Pero volvemos a lo mismo, me dices qué hacer una vez nace pero no me dices qué alternativa al aborto tienes cuando todas las precauciones para no tenerlo por las razones que sean, han fracasado y te has quedado embarazada, que es el punto al que voy. Ese momento donde a pesar del condón a pesar de la vasectomía o de las pastillas, te has quedado embarazada contra todo pronóstico y no quieres seguir ni tenerlo. Ése es el punto, quien ha ido a pelo y se la ha jugado pues puedes recriminarle pero quien pone medios... pues no le puedes pedir responsabilidad porque no ha sido descuidado.

Abandonar en el bosque yo creo que se usaba metafóricamente porque lo mas habitual es que muriesen por alguna enfermedad o acabar en algún hospicio, creo que la literatura ahí dramatiza supongo.

Claro y salvo la abstención sexual (que no es que dé buenos resultados a nivel mental) pues se usan métodos anticonceptivos, pero como todo, tienen un porcentaje de eficacia y pueden fallar, por eso está el aborto como última medida que es la única que sí es totalmente efectiva.
Ya, pero ahí pones a la mujer en un problema porque no lo paga el tío con el que está, lo paga ella con su cuerpo y su mente y eso equitativo no es. El tío la mete y quien paga el pato es la chica, pues no es justo.
El que te lo ha hecho pagará pero a ti ya te han jodido de por vida y te ha obligado a cargar con una decisión que no es tuya sabiendo que ese niño es hijo del que te violó, con un par el mochuelo para la tía otra vez que le tocará jugarse el tipo fisiológicamente y mentalmente para dar a luz a un crío que no quiere. Y ya jodemos a los dos al niño porque no le van a dar lo que necesita y la madre porque puede cometer una desgracia arruinándole la vida al crío.

En el caso que mencionas si el padre no quiere al crío y la madre sí yo metería una reforma de la siguiente forma, si la madre dice que quiere tenerlo y el padre no, éste pasará a tener la misma consideración que un donante de esperma, se le realizan exámenes genéticos y demás dará antecedentes médicos por si en el futuro es necesario por la salud del menor (enfermedades hereditarias y esas cosas) y firmará su renuncia, no podrá acercarse al menor ni a la madre, puesto que renuncia a la custodia no tendrá deberes para con él ni la madre podrá pedírselo ni ahora ni en el futuro. Este acuerdo es válido hasta la fecha límite de abortar (semana 13) y será firmado ante notario con lo que no vale esperar a que el crío nazca ni chantajearle 3 años después, en cuanto la chica se entera, se lo tiene que decir y se acuerda qué quiere hacer el padre. El acuerdo no será válido en caso de chantaje abuso violencia de género ni acuerdo comercial. Por su parte si fuese necesario recabar alguna información médica relevante del padre, se añadirá a la del perfil por si el menor hereda la condición. El padre sólo puede renunciar en ese marco de tiempo y tampoco podrá reclamar nada a la madre ni al crío en un futuro.

Al revés eso sí que es jodido.

#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.

relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...

en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)

el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.

al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.

#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.

Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.

Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.

Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.

Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...

#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.

Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.

si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.

#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).

Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.

Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.

#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.

#72 A mí me parece más triste obligar a una persona a pasar por un embarazo que no quiere pasando por todos los cambios físicos y mentales permanentes que tendrá en su cuerpo y generando un individuo que no va a ser querido. Me parece hasta cruel quien tiene críos sin pensar en si les puede dar cariño atención tiempo o siquiera cubrir sus necesidades fisiológicas y afectivas.

Tu alternativa no es una alternativa porque sabes que no la hay, yo te pregunté qué alternativa hay para no pasar por el embarazo cuando todos los métodos han fallado, de momento no me has dado ninguna solución concreta porque sólo existe el aborto. Ser responsable es pensar si puedes ocuparte de ese crío o no, si no puedes, no lo tengas. Enfermizo y egoísta es saber que no vas a querer al crío o que no tienes con qué mantenerlo y a pesar de ello, tenerlo, o tenerlo porque "es lo que toca" como decían hace unos años.

Sigo esperando a que me des una alternativa al aborto que impida continuar con el embarazo cuando todos los métodos anticonceptivos empleados han fallado o peor, ha venido un tipejo con su colega y te la ha metido hasta el fondo dejándote embarazada. No quiero abstracciones ni moralinas, quiero una alternativa concreta que tú sepas que funciona al aborto. Si de verdad quieres abolirlo da una alternativa real para los dos supuestos que te doy, que son donde yo lo defiendo (ya te dije que yo no defiendo el aborto como método sustitutivo de pastillas o condon)

#73 ayudas sociales para que puedas cuidarlo y si no es suficiente, lo único que queda es darlo en adopción. si directamente no lo quieres... lo das en adopción pagando manutención. exactamente igual que si tienes un hijo de 3 años y te das cuenta de que no puedes cuidarlo. o exactamente igual que si eres un varón que deja embarazada a una mujer que decide no abortar.
el aborto es lo mismo que cuando hace años se abandonaba a niños en el bosque (lo que tengo entendido que era extremadamente raro aunque en la literatura salga a menudo, aunque no soy experto en el tema).

Si no puedes cuidar de un hijo, lo responsable es no hacer nada que pueda crear un hijo.
Si decides hacerlo, asumiendo unas tasas de anticoncepcion del x%... asumes las consecuencias.
Si es una violación, te han quitado esa decisión y el que te la ha quitado debe pagar por ello... pero no debe pagarlo el nuevo ser vivo.

pero sí me gustaría que me respondieras a una pregunta: si la opción de último recurso de abortar te parece tan necesaria e importante... ¿qué cambio legal propones para darle ese mismo recurso a los padres varones cuando la madre no quiere abortar? ¿le vas a obligar a criar y mantener a un niño que no va a ser querido?

#74 Pero volvemos a lo mismo, me dices qué hacer una vez nace pero no me dices qué alternativa al aborto tienes cuando todas las precauciones para no tenerlo por las razones que sean, han fracasado y te has quedado embarazada, que es el punto al que voy. Ese momento donde a pesar del condón a pesar de la vasectomía o de las pastillas, te has quedado embarazada contra todo pronóstico y no quieres seguir ni tenerlo. Ése es el punto, quien ha ido a pelo y se la ha jugado pues puedes recriminarle pero quien pone medios... pues no le puedes pedir responsabilidad porque no ha sido descuidado.

Abandonar en el bosque yo creo que se usaba metafóricamente porque lo mas habitual es que muriesen por alguna enfermedad o acabar en algún hospicio, creo que la literatura ahí dramatiza supongo.

Claro y salvo la abstención sexual (que no es que dé buenos resultados a nivel mental) pues se usan métodos anticonceptivos, pero como todo, tienen un porcentaje de eficacia y pueden fallar, por eso está el aborto como última medida que es la única que sí es totalmente efectiva.
Ya, pero ahí pones a la mujer en un problema porque no lo paga el tío con el que está, lo paga ella con su cuerpo y su mente y eso equitativo no es. El tío la mete y quien paga el pato es la chica, pues no es justo.
El que te lo ha hecho pagará pero a ti ya te han jodido de por vida y te ha obligado a cargar con una decisión que no es tuya sabiendo que ese niño es hijo del que te violó, con un par el mochuelo para la tía otra vez que le tocará jugarse el tipo fisiológicamente y mentalmente para dar a luz a un crío que no quiere. Y ya jodemos a los dos al niño porque no le van a dar lo que necesita y la madre porque puede cometer una desgracia arruinándole la vida al crío.

En el caso que mencionas si el padre no quiere al crío y la madre sí yo metería una reforma de la siguiente forma, si la madre dice que quiere tenerlo y el padre no, éste pasará a tener la misma consideración que un donante de esperma, se le realizan exámenes genéticos y demás dará antecedentes médicos por si en el futuro es necesario por la salud del menor (enfermedades hereditarias y esas cosas) y firmará su renuncia, no podrá acercarse al menor ni a la madre, puesto que renuncia a la custodia no tendrá deberes para con él ni la madre podrá pedírselo ni ahora ni en el futuro. Este acuerdo es válido hasta la fecha límite de abortar (semana 13) y será firmado ante notario con lo que no vale esperar a que el crío nazca ni chantajearle 3 años después, en cuanto la chica se entera, se lo tiene que decir y se acuerda qué quiere hacer el padre. El acuerdo no será válido en caso de chantaje abuso violencia de género ni acuerdo comercial. Por su parte si fuese necesario recabar alguna información médica relevante del padre, se añadirá a la del perfil por si el menor hereda la condición. El padre sólo puede renunciar en ese marco de tiempo y tampoco podrá reclamar nada a la madre ni al crío en un futuro.

Al revés eso sí que es jodido.

#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.

relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...

en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)

el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.

al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.

#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.

Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.

Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.

Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.

Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...

#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.

Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.

si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.