Jabiertzo

#25 Filipinas ocupó esa isla disputada más tarde, entre 2019 y 2020. Aquí nadie dice que lo de China sea justificable, solo digo que quien ha enviado y "traducido" esta noticia ha omitido los más que cuestionables actos de Filipinas.

Shuriken

#26 "Aquí nadie dice que lo de China sea justificable"
En 21 te marcas un y tu más "Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China"

Tienes la cara de cemento armado.

Jabiertzo

#28 Insisto en que no me parece justificable, no entiendo qué tiene que ver lo que citas. Yo no me he metido con tu cara.

D

#30 Si #31 no hubiese hablado no habría enriquecido todo este hilo con un monton de información directamente relacionada con el conflicto. Nos habríamos quedado con una mitad, que es lo que algunos sólo queréis la mitad. Y la mitad de una información, es desinformación.

Y por cierto lo que hace #_29 , a quien contestas y votas positivo, es una evidente difamación sobre otro usuario que además es de los poquitos que no es anónimo senalandole directamente para desacreditarle en sus aportaciones y no se debe aplaudir. Es una vergüenza esto a lo que algunos se dedican en menéame y que tiene un nombre "vandalismo". Y hay que senalarlo y reportarlo.

D
D

#35 Recordemos, que has afirmado en comentarios en este hilo que "llevas un arbitraje de la ONU"

Y al mismo tiempo has demostrado desconocer todo de este asunto y te has montado una historieta con compinches sobre usuarios de esta web para difamar a otros usuarios.

Ahora se completa el ciclo y atacas con infantilismo.

Su negativo, farsante.

Otro multiclon con ranita de avatar al saco de la basura.

Buscate un trabajo y deja a los adultos las discusiones serias.

D

#31 cuando das informacion que contraviene el sesgo de algunos, estos suelen reaccionar de forma violenta y faltona como si les hubiesen extirpado un testiculo sin anestesia, repórtalo, ponlo en grís y a correr.

Jabiertzo

#23 No se disputan solo una isla, varios países tienen disputas y reclaman de manera que perjudica a los intereses de otros, pero tú solo ves el problema con China.

D

#24 El problema lo tengo con China porque llevo el tema a arbitraje de la ONU, respetando los tratados que firmaron, y en el 2016 el tribunal de arbitraje les dijo que no tenían razón y no podían reclamar todo el mar meridional y China decidió que por sus cojones morenos les daba igual.

Cuando los EEUU hacen estas cosas todos les criticamos, y con razón, pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Jabiertzo

#25 Filipinas ocupó esa isla disputada más tarde, entre 2019 y 2020. Aquí nadie dice que lo de China sea justificable, solo digo que quien ha enviado y "traducido" esta noticia ha omitido los más que cuestionables actos de Filipinas.

Shuriken

#26 "Aquí nadie dice que lo de China sea justificable"
En 21 te marcas un y tu más "Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China"

Tienes la cara de cemento armado.

Jabiertzo

#28 Insisto en que no me parece justificable, no entiendo qué tiene que ver lo que citas. Yo no me he metido con tu cara.

D

#30 Si #31 no hubiese hablado no habría enriquecido todo este hilo con un monton de información directamente relacionada con el conflicto. Nos habríamos quedado con una mitad, que es lo que algunos sólo queréis la mitad. Y la mitad de una información, es desinformación.

Y por cierto lo que hace #_29 , a quien contestas y votas positivo, es una evidente difamación sobre otro usuario que además es de los poquitos que no es anónimo senalandole directamente para desacreditarle en sus aportaciones y no se debe aplaudir. Es una vergüenza esto a lo que algunos se dedican en menéame y que tiene un nombre "vandalismo". Y hay que senalarlo y reportarlo.

D
D

#35 Recordemos, que has afirmado en comentarios en este hilo que "llevas un arbitraje de la ONU"

Y al mismo tiempo has demostrado desconocer todo de este asunto y te has montado una historieta con compinches sobre usuarios de esta web para difamar a otros usuarios.

Ahora se completa el ciclo y atacas con infantilismo.

Su negativo, farsante.

Otro multiclon con ranita de avatar al saco de la basura.

Buscate un trabajo y deja a los adultos las discusiones serias.

D

#31 cuando das informacion que contraviene el sesgo de algunos, estos suelen reaccionar de forma violenta y faltona como si les hubiesen extirpado un testiculo sin anestesia, repórtalo, ponlo en grís y a correr.

baraja

#25 pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Razonar con alguien cuya vida corre peligro por vivir en China no tiene sentido. No intentes que se convierta en un héroe alguien que podría desaparecer mañana por obra del PCCh y no habría forma de salvarle con firmas en una web de peticiones

D

#29 Pues entonces que haga lo que hacen los chinos con los que tengo contacto y evitan estos temas.

D

#23 No, es que algunos no parecemos entender que esto es un conflicto a varias bandas y ninguno da su brazo a torcer.

Y por cierto la ONU no reconoce a Taiwan tampoco y Taiwan disputa parte de esas islas. De hehco Taiwan no forma parte de las naciones unidas ni como miembor observante.

Como ves en el enlace de #22 las excepciones se aplican a todas las partes.

#25 es francamente absurdo pensar que vas a solucionar desde tu casa un conflicto internacional entre naciones soberanas con porblemas geopolíticos de décadas cabreandote mucho con un unico lado.

EE.UU para empezar no debería estar complicando aun más la situación.

China tiene una cadena de islas que abarca toda su salida al pacifico de sur a norte hasta japón. La presencia de EEUU en la zona es un evidente peligro para su seguridad, sería facilisimo si cediesen en su reclamación de mantener presencia en determinados puntos del Mar de China Meridional practicar un bloqueo marítimo total al país, como EE.UU ha practicado a diferentes naciones durante decadas llevandolas a la más absoluta ruina.

#23 te ha aportado la información que te falta para tu mejor comprensión y tú dale que dale. Entiendo que es EE.UU quien decide de qué debemos discutir el resto del planeta y ahora toca este tema porque China se ha convertido en un hegemon y compite económica y comercialmente cn EE.UU. Esto no va de elegir bandos.

Manana Japón se enfada con EE.UU y empezaremos a hablar de las disputas entre Japón y Corea en el mar del Japón (o de coréa para los coreanos) y supongo que Corea será la buena y Japón el malo en el cnflicto. Y así todo. Pues NO

Jabiertzo
D

#22 A vale, como Filipinas y Vietnam se disputan una isla eso le permite a China reclamar todo un mar. ¿Como el PP roba puedo yo también robar o las excepciones solo aplican a China?

Jabiertzo

#23 No se disputan solo una isla, varios países tienen disputas y reclaman de manera que perjudica a los intereses de otros, pero tú solo ves el problema con China.

D

#24 El problema lo tengo con China porque llevo el tema a arbitraje de la ONU, respetando los tratados que firmaron, y en el 2016 el tribunal de arbitraje les dijo que no tenían razón y no podían reclamar todo el mar meridional y China decidió que por sus cojones morenos les daba igual.

Cuando los EEUU hacen estas cosas todos les criticamos, y con razón, pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Jabiertzo

#25 Filipinas ocupó esa isla disputada más tarde, entre 2019 y 2020. Aquí nadie dice que lo de China sea justificable, solo digo que quien ha enviado y "traducido" esta noticia ha omitido los más que cuestionables actos de Filipinas.

Shuriken

#26 "Aquí nadie dice que lo de China sea justificable"
En 21 te marcas un y tu más "Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China"

Tienes la cara de cemento armado.

Jabiertzo

#28 Insisto en que no me parece justificable, no entiendo qué tiene que ver lo que citas. Yo no me he metido con tu cara.

baraja

#25 pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Razonar con alguien cuya vida corre peligro por vivir en China no tiene sentido. No intentes que se convierta en un héroe alguien que podría desaparecer mañana por obra del PCCh y no habría forma de salvarle con firmas en una web de peticiones

D

#29 Pues entonces que haga lo que hacen los chinos con los que tengo contacto y evitan estos temas.

D

#30 Si #31 no hubiese hablado no habría enriquecido todo este hilo con un monton de información directamente relacionada con el conflicto. Nos habríamos quedado con una mitad, que es lo que algunos sólo queréis la mitad. Y la mitad de una información, es desinformación.

Y por cierto lo que hace #_29 , a quien contestas y votas positivo, es una evidente difamación sobre otro usuario que además es de los poquitos que no es anónimo senalandole directamente para desacreditarle en sus aportaciones y no se debe aplaudir. Es una vergüenza esto a lo que algunos se dedican en menéame y que tiene un nombre "vandalismo". Y hay que senalarlo y reportarlo.

D

#23 No, es que algunos no parecemos entender que esto es un conflicto a varias bandas y ninguno da su brazo a torcer.

Y por cierto la ONU no reconoce a Taiwan tampoco y Taiwan disputa parte de esas islas. De hehco Taiwan no forma parte de las naciones unidas ni como miembor observante.

Como ves en el enlace de #22 las excepciones se aplican a todas las partes.

#25 es francamente absurdo pensar que vas a solucionar desde tu casa un conflicto internacional entre naciones soberanas con porblemas geopolíticos de décadas cabreandote mucho con un unico lado.

EE.UU para empezar no debería estar complicando aun más la situación.

China tiene una cadena de islas que abarca toda su salida al pacifico de sur a norte hasta japón. La presencia de EEUU en la zona es un evidente peligro para su seguridad, sería facilisimo si cediesen en su reclamación de mantener presencia en determinados puntos del Mar de China Meridional practicar un bloqueo marítimo total al país, como EE.UU ha practicado a diferentes naciones durante decadas llevandolas a la más absoluta ruina.

#23 te ha aportado la información que te falta para tu mejor comprensión y tú dale que dale. Entiendo que es EE.UU quien decide de qué debemos discutir el resto del planeta y ahora toca este tema porque China se ha convertido en un hegemon y compite económica y comercialmente cn EE.UU. Esto no va de elegir bandos.

Manana Japón se enfada con EE.UU y empezaremos a hablar de las disputas entre Japón y Corea en el mar del Japón (o de coréa para los coreanos) y supongo que Corea será la buena y Japón el malo en el cnflicto. Y así todo. Pues NO

Jabiertzo

#17 Cuantas vueltas por no reconocer que has traducido como te ha dado la gana, destacando la información que pinta a China como agresora y omitiendo los igualmente cuestionables actos de Filipinas, que también ha ocupado islas disputadas.

shem

#19 Te vuelvo a repetir, no hay tal disputa mas que en tu cabeza y en las del CCP.

Jabiertzo

#20 Vietnam también reclama esa isla https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html "The Thitu Island is illegally occupied by the Philippines. Last year, Manila spent $26 million to build and renovate structures on the island, including runways." A ver si leemos un poquito antes de decir cosas así.

D

#18 en el propio articulo que enlazas pone que lo hace en su zona de exclusividad económica que le reconoce la ONU cosa que China NO hace, los chinos están intentando expandir su zona de manera opuesta a los propios tratados que ha formado con la ONU.

China quiere, literalmente, apoderarse de zonas de soberanía de otras naciones de Asia por su cara bonita.

Jabiertzo

#21 Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html

D

#22 A vale, como Filipinas y Vietnam se disputan una isla eso le permite a China reclamar todo un mar. ¿Como el PP roba puedo yo también robar o las excepciones solo aplican a China?

Jabiertzo

#23 No se disputan solo una isla, varios países tienen disputas y reclaman de manera que perjudica a los intereses de otros, pero tú solo ves el problema con China.

D

#24 El problema lo tengo con China porque llevo el tema a arbitraje de la ONU, respetando los tratados que firmaron, y en el 2016 el tribunal de arbitraje les dijo que no tenían razón y no podían reclamar todo el mar meridional y China decidió que por sus cojones morenos les daba igual.

Cuando los EEUU hacen estas cosas todos les criticamos, y con razón, pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Jabiertzo

#25 Filipinas ocupó esa isla disputada más tarde, entre 2019 y 2020. Aquí nadie dice que lo de China sea justificable, solo digo que quien ha enviado y "traducido" esta noticia ha omitido los más que cuestionables actos de Filipinas.

baraja

#25 pero habéis un grupo de usuarios en esta pagina que si lo hace China o Rusia os parece perfecto y justificado.

Razonar con alguien cuya vida corre peligro por vivir en China no tiene sentido. No intentes que se convierta en un héroe alguien que podría desaparecer mañana por obra del PCCh y no habría forma de salvarle con firmas en una web de peticiones

D

#23 No, es que algunos no parecemos entender que esto es un conflicto a varias bandas y ninguno da su brazo a torcer.

Y por cierto la ONU no reconoce a Taiwan tampoco y Taiwan disputa parte de esas islas. De hehco Taiwan no forma parte de las naciones unidas ni como miembor observante.

Como ves en el enlace de #22 las excepciones se aplican a todas las partes.

#25 es francamente absurdo pensar que vas a solucionar desde tu casa un conflicto internacional entre naciones soberanas con porblemas geopolíticos de décadas cabreandote mucho con un unico lado.

EE.UU para empezar no debería estar complicando aun más la situación.

China tiene una cadena de islas que abarca toda su salida al pacifico de sur a norte hasta japón. La presencia de EEUU en la zona es un evidente peligro para su seguridad, sería facilisimo si cediesen en su reclamación de mantener presencia en determinados puntos del Mar de China Meridional practicar un bloqueo marítimo total al país, como EE.UU ha practicado a diferentes naciones durante decadas llevandolas a la más absoluta ruina.

#23 te ha aportado la información que te falta para tu mejor comprensión y tú dale que dale. Entiendo que es EE.UU quien decide de qué debemos discutir el resto del planeta y ahora toca este tema porque China se ha convertido en un hegemon y compite económica y comercialmente cn EE.UU. Esto no va de elegir bandos.

Manana Japón se enfada con EE.UU y empezaremos a hablar de las disputas entre Japón y Corea en el mar del Japón (o de coréa para los coreanos) y supongo que Corea será la buena y Japón el malo en el cnflicto. Y así todo. Pues NO

Jabiertzo

#14 De la misma noticia: "It is also claimed by Vietnam, Taiwan, Brunei, Malaysia and the Philippines."

D

#15 Cada uno en su zona económica reconocida por la ONU y que China intenta quedarse.

Jabiertzo

#16 Filipinas ha ocupado islas de manera tanto o más cuestionable que China pero qué malos los chinos roll https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

D

#18 en el propio articulo que enlazas pone que lo hace en su zona de exclusividad económica que le reconoce la ONU cosa que China NO hace, los chinos están intentando expandir su zona de manera opuesta a los propios tratados que ha formado con la ONU.

China quiere, literalmente, apoderarse de zonas de soberanía de otras naciones de Asia por su cara bonita.

Jabiertzo

#21 Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html

D

#22 A vale, como Filipinas y Vietnam se disputan una isla eso le permite a China reclamar todo un mar. ¿Como el PP roba puedo yo también robar o las excepciones solo aplican a China?

Jabiertzo

#23 No se disputan solo una isla, varios países tienen disputas y reclaman de manera que perjudica a los intereses de otros, pero tú solo ves el problema con China.

D

#23 No, es que algunos no parecemos entender que esto es un conflicto a varias bandas y ninguno da su brazo a torcer.

Y por cierto la ONU no reconoce a Taiwan tampoco y Taiwan disputa parte de esas islas. De hehco Taiwan no forma parte de las naciones unidas ni como miembor observante.

Como ves en el enlace de #22 las excepciones se aplican a todas las partes.

#25 es francamente absurdo pensar que vas a solucionar desde tu casa un conflicto internacional entre naciones soberanas con porblemas geopolíticos de décadas cabreandote mucho con un unico lado.

EE.UU para empezar no debería estar complicando aun más la situación.

China tiene una cadena de islas que abarca toda su salida al pacifico de sur a norte hasta japón. La presencia de EEUU en la zona es un evidente peligro para su seguridad, sería facilisimo si cediesen en su reclamación de mantener presencia en determinados puntos del Mar de China Meridional practicar un bloqueo marítimo total al país, como EE.UU ha practicado a diferentes naciones durante decadas llevandolas a la más absoluta ruina.

#23 te ha aportado la información que te falta para tu mejor comprensión y tú dale que dale. Entiendo que es EE.UU quien decide de qué debemos discutir el resto del planeta y ahora toca este tema porque China se ha convertido en un hegemon y compite económica y comercialmente cn EE.UU. Esto no va de elegir bandos.

Manana Japón se enfada con EE.UU y empezaremos a hablar de las disputas entre Japón y Corea en el mar del Japón (o de coréa para los coreanos) y supongo que Corea será la buena y Japón el malo en el cnflicto. Y así todo. Pues NO

Jabiertzo

#11 También te puedes informar un poco más sobre los movimientos de Filipinas en esa zona disputada a través de este enlace dentro de la misma noticia, aunque ya veo que no te interesan mucho. Cuidado que igual te atragantas con la foto principal, esa de la isla que han "ocupado", con aeropuerto y todo. Y no lo digo yo, lo dice Reuters https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

D

#13 No está disputada en absoluto. China se quiere apropiar una zona marítima que todo cristo le ha dicho que no es suya.

Jabiertzo

#14 De la misma noticia: "It is also claimed by Vietnam, Taiwan, Brunei, Malaysia and the Philippines."

D

#15 Cada uno en su zona económica reconocida por la ONU y que China intenta quedarse.

Jabiertzo

#16 Filipinas ha ocupado islas de manera tanto o más cuestionable que China pero qué malos los chinos roll https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

D

#18 en el propio articulo que enlazas pone que lo hace en su zona de exclusividad económica que le reconoce la ONU cosa que China NO hace, los chinos están intentando expandir su zona de manera opuesta a los propios tratados que ha formado con la ONU.

China quiere, literalmente, apoderarse de zonas de soberanía de otras naciones de Asia por su cara bonita.

Jabiertzo

#21 Vietnam también denuncia que Filipinas ha ocupado ilegalmente la isla de Thitu, a ver si crees que aquí el único con ambiciones es China https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html

Jabiertzo

#11 El caso es que lo de las islas te lo has sacado totalmente de la manga y el hecho de que Filipinas haya colocado balizas antes, que está en la misma noticia (primer y penúltimo párrafo), lo omites. Está claro que reinterpretas la noticia para que suene todavía más en contra de China con una total falta de neutralidad.

shem

#12 Creo que ya entiendo tu comentario y la hipersensibilidad con la noticia que está provocando este aluvión de críticas a mi entradilla. Te explico cómo se te ve desde fuera.
Si en vez de esta noticia hubiera escrito un comentario diciendo: “El presidente de la Argentina inició su visita a España desembarcando en las islas canarias” y otro usuario me dijese “Tu comentario carece de neutralidad porque no estás teniendo en cuenta que en Marruecos hay voces que dicen que las islas canarias son marroquíes y por tanto estás tomando parte en un conflicto”. Lo que ese usuario está diciendo es cierto, para alguna gente hay un “conflicto” sobre la territorialidad de las islas canarias. Sin embargo, que las islas canarias son españolas es incontestable por la ley internacional, por lo que el conflicto a efectos prácticos es una fabricación puramente política, y el mero hecho de reconocer su existencia es servir a su propósito, haciendo parecer que la postura tiene alguna legitimidad equiparándola a otra que si la tiene. Es, de hecho, un ejemplo paradigmático de falacia por asociación.

Siendo el asunto Canarias-Marruecos un tema para el que asumo no tienes ningún sesgo, entiendo que los dos estamos de acuerdo en lo que es lógico. Ahora, de vuelta a tu comentario: decir que no soy neutral porque no estoy considerando la postura china en el asunto es, literalmente, hacer campaña por una postura tan ridícula como desmentida por todos los países del mundo y con una resolución firme de las naciones unidas. Entiendo que por lo que dices arriba vives en China, no sé, quizás llevas demasiado tiempo viviendo en China, porque personalmente, si un día me encontrase defendiendo las ambiciones militares de un país por encima de ley y de las resoluciones de la ONU, yo me preocuparía y mucho de mi capacidad para discernir.

Jabiertzo

#17 Cuantas vueltas por no reconocer que has traducido como te ha dado la gana, destacando la información que pinta a China como agresora y omitiendo los igualmente cuestionables actos de Filipinas, que también ha ocupado islas disputadas.

shem

#19 Te vuelvo a repetir, no hay tal disputa mas que en tu cabeza y en las del CCP.

Jabiertzo

#20 Vietnam también reclama esa isla https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html "The Thitu Island is illegally occupied by the Philippines. Last year, Manila spent $26 million to build and renovate structures on the island, including runways." A ver si leemos un poquito antes de decir cosas así.

Jabiertzo

#7 Primer párrafo de la noticia: "China deployed three navigation beacons around the contested Spratly islands of the South China Sea, following similar marker placements by the Philippines earlier this month, as both sides try to fortify their claims to the area". Curioso que se te haya pasado ese detalle del "contexto" roll

Jabiertzo

#5 Vivo en China, acabo de visitar las orillas del mar que menciona la noticia y que tú has traducido a tu manera, y conozco el tema de las islas artificiales. Lo que ocurre es que la noticia no menciona nada de esto último y tal y como lo has redactado se entiende que están construyendo más islas y poniendo balizas, cuando en realidad es una respuesta a la colocación de estas por parte de Filipinas, detallito que omites en la traducción.

shem

#9 "tal y como lo has redactado se entiende que están construyendo más islas y poniendo balizas" Entonces me estas dando la turra porque tienes un problema de comprensión lectora que nada tiene que ver conmigo. El titulo de la noticia y la entradilla dice claramente que lo que ha hecho China es poner tres balizas. No dice "China pone tres balizas... y siete islas mas".
Sobre lo que omito o no omito, primero, esa información está en la noticia que YO he subido, manda huevos que me eches en cara que YO no lo menciono. Segundo, asumir que China pone las balizas en respuesta a que Filipinas las puso el mes pasado seria el microblogging del que me acusa el otro usuario, porque, aunque es bastante probable, nadie ha hecho una declaración oficial en ese sentido. Por lo que es de buena etiqueta dejar a merced del lector hacer ese vínculo que tu tan alegremente me echas en cara que yo no fuerzo en la entradilla. Es lo que hace la noticia y es lo que hago yo, mientras que me tengo que comer acusaciones de microblogging cogidas con papel de fumar.

¡Enhorabuena por vivir en China y hacer turismo!

Jabiertzo

#11 El caso es que lo de las islas te lo has sacado totalmente de la manga y el hecho de que Filipinas haya colocado balizas antes, que está en la misma noticia (primer y penúltimo párrafo), lo omites. Está claro que reinterpretas la noticia para que suene todavía más en contra de China con una total falta de neutralidad.

shem

#12 Creo que ya entiendo tu comentario y la hipersensibilidad con la noticia que está provocando este aluvión de críticas a mi entradilla. Te explico cómo se te ve desde fuera.
Si en vez de esta noticia hubiera escrito un comentario diciendo: “El presidente de la Argentina inició su visita a España desembarcando en las islas canarias” y otro usuario me dijese “Tu comentario carece de neutralidad porque no estás teniendo en cuenta que en Marruecos hay voces que dicen que las islas canarias son marroquíes y por tanto estás tomando parte en un conflicto”. Lo que ese usuario está diciendo es cierto, para alguna gente hay un “conflicto” sobre la territorialidad de las islas canarias. Sin embargo, que las islas canarias son españolas es incontestable por la ley internacional, por lo que el conflicto a efectos prácticos es una fabricación puramente política, y el mero hecho de reconocer su existencia es servir a su propósito, haciendo parecer que la postura tiene alguna legitimidad equiparándola a otra que si la tiene. Es, de hecho, un ejemplo paradigmático de falacia por asociación.

Siendo el asunto Canarias-Marruecos un tema para el que asumo no tienes ningún sesgo, entiendo que los dos estamos de acuerdo en lo que es lógico. Ahora, de vuelta a tu comentario: decir que no soy neutral porque no estoy considerando la postura china en el asunto es, literalmente, hacer campaña por una postura tan ridícula como desmentida por todos los países del mundo y con una resolución firme de las naciones unidas. Entiendo que por lo que dices arriba vives en China, no sé, quizás llevas demasiado tiempo viviendo en China, porque personalmente, si un día me encontrase defendiendo las ambiciones militares de un país por encima de ley y de las resoluciones de la ONU, yo me preocuparía y mucho de mi capacidad para discernir.

Jabiertzo

#17 Cuantas vueltas por no reconocer que has traducido como te ha dado la gana, destacando la información que pinta a China como agresora y omitiendo los igualmente cuestionables actos de Filipinas, que también ha ocupado islas disputadas.

shem

#19 Te vuelvo a repetir, no hay tal disputa mas que en tu cabeza y en las del CCP.

Jabiertzo

#20 Vietnam también reclama esa isla https://e.vnexpress.net/news/news/any-foreign-construction-on-spratly-islands-illegal-vietnam-asserts-4285024.html "The Thitu Island is illegally occupied by the Philippines. Last year, Manila spent $26 million to build and renovate structures on the island, including runways." A ver si leemos un poquito antes de decir cosas así.

Jabiertzo

#11 También te puedes informar un poco más sobre los movimientos de Filipinas en esa zona disputada a través de este enlace dentro de la misma noticia, aunque ya veo que no te interesan mucho. Cuidado que igual te atragantas con la foto principal, esa de la isla que han "ocupado", con aeropuerto y todo. Y no lo digo yo, lo dice Reuters https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

D

#13 No está disputada en absoluto. China se quiere apropiar una zona marítima que todo cristo le ha dicho que no es suya.

Jabiertzo

#14 De la misma noticia: "It is also claimed by Vietnam, Taiwan, Brunei, Malaysia and the Philippines."

D

#15 Cada uno en su zona económica reconocida por la ONU y que China intenta quedarse.

Jabiertzo

#16 Filipinas ha ocupado islas de manera tanto o más cuestionable que China pero qué malos los chinos roll https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

Jabiertzo

#0 Lo de la construcción de islas artificiales que has puesto en la entradilla no lo veo en la noticia, ¿de dónde lo has sacado? ¿Y qué es el "mar de Filipinas"? Se llama Mar del Sur de China o Mar de China Meridional y así es como lo denomina el medio que enlazas. Reuters informa de que Filipinas también ha puesto balizas en esa zona disputada pero eso te lo has saltado, qué curioso. roll

shem

#4 La noticia va sobre que China ha puesto las balizas de navegación en las islas Spralty. Lo de las islas artifíciales entiendo que es una pregunta retorica o que no estas muy al día de lo que se cuece en Asia, pero si es lo segundo tendría muy poco sentido (o todo el sentido, esto es menéame) que te dediques a comentar en una noticia de un tema del que no tienes ni idea. En cualquier caso esa información esta en la entradilla para que gente como tu entienda por que es noticia que China ponga esas balizas, que en cualquier otra situación no seria noticia. Eso también explica por que fue irrelevante y no fue noticia que Filipinas pusiera balizas.

Sobre " Se llama Mar del Sur de China o Mar de China Meridional y así es como lo denomina el medio que enlazas" no se si te has fijado, pero la noticia que enlazo esta en inglés y la entradilla esta en Español. Filipinas se refiere oficialmente a esa zona como en concreto como "mar de Filipinas Occidental", por lo que me ha parecido correcto en la traducción usar su nombre oficial.

D

#5 Un apunte. Me da que tu interlocutor está bastante más al día de lo que se cuece en asia que cualquiera de nosotros, o que una inmensa mayoría de los usuarios de esta web.

Y aunque el hecho noticiable es interesante, relevante y meneable, no deberías caer en microblogging.

No ganas nada con ello además. Tomalo como un consejo.

shem

#6 Pues a mi me da que no, pero eso es una discusión que no tiene ningún sentido ya que al final seria una mezcla entre falacias de autoridad y "LaMiaEsMasLarga-ismo".

Entiendo tu vision de microblogging pero creo que no se aplica en este caso. Microblogging sucede cuando se interpreta una noticia mediante una opinion, no cuando se añade información para contextualizarla. Un ejemplo muy claro de eso es cuando se añade un "Relacionada:" con un enlace a otra noticia. Lo cual, y creo que aquí estaremos de acuerdo, no es microblogging.

En este caso creo que cualquiera que conozca el contexto de la noticia, entiende la importancia de esta y no necesita más explicación. Sin embargo, doy por hecho que hay meneantes que quizás no conocen ese contexto, por lo que la entradilla explica por que poner tres balizas es una noticia cuando, sin el contexto, no lo seria. Podría haber puesto un enlace a Wikipedia o a otra noticia (que podría, o no, estar sesgada), o como al final decidí hacer, explicar ese contexto en dos líneas. Pero es difícil ver como proveer de contexto entra dentro de la definición de microblogging.

En cualquier caso, gracias por el apunte.

D

#7 El nombre que si es cierto que es Mar de Filipinas Occidental (para Filipnas) es un tema en el que Reuters intentando aplicar objetividad al asunto no entra. Tú le quitas la objetividad a la noticia con la entradilla.

Entiendo que quieras dar esa información, pero la puedes dar en comentarios. Yo creo que lo mejor es traducir fielmente la entradilla y traducir toda el cuerpo de la noticia en un comentario enlazado en la propia entradilla. Es lo que yo hago.

Así en vez de discutir sobre lo irrelvante podemos todos participar y dar datos y generar un sano debate. El tema de la disputa de las diferentes partes del Mar de China Meridional por parte de diversas naciones (no sólo China y Filipinas) y su importancia geoestrategica, así como su papel en las aspiraciones en materia de seguridad para China, el papel de EE.UU en los ultimos tiempos en la zona y demás es bastante interesante. Pero esto no va de elegir bandos. Yo también llevo tiempo siguiendo esto, hace unos días leí este artículo sobre un encontronazo entre las guardias costeras de ambos países de DW https://www.dw.com/de/machtkampf-zwischen-china-und-philippinen-im-s%C3%BCdchinesischen-meer/a-65605362 que imagino que está directamente relacionado con el asunto de las balizas.

Para el común del planeta se conoce un mar de filipinas: https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Filipinas#/media/Archivo:Locatie_Filipijnenzee.PNG que como se puede apreciar se mezcla con el mar del Japón. Siendo la designación del Mar de Filipinas Occidental por parte de Filipinas un asunto de controversia eminentemente local para Filipinas no solo con China sino también con Malasia y Brunei, así como las reclamaciones sobre las islas dentro de esa demarcación.

No hay de qué, un saludo.

Jabiertzo

#7 Primer párrafo de la noticia: "China deployed three navigation beacons around the contested Spratly islands of the South China Sea, following similar marker placements by the Philippines earlier this month, as both sides try to fortify their claims to the area". Curioso que se te haya pasado ese detalle del "contexto" roll

Jabiertzo

#5 Vivo en China, acabo de visitar las orillas del mar que menciona la noticia y que tú has traducido a tu manera, y conozco el tema de las islas artificiales. Lo que ocurre es que la noticia no menciona nada de esto último y tal y como lo has redactado se entiende que están construyendo más islas y poniendo balizas, cuando en realidad es una respuesta a la colocación de estas por parte de Filipinas, detallito que omites en la traducción.

shem

#9 "tal y como lo has redactado se entiende que están construyendo más islas y poniendo balizas" Entonces me estas dando la turra porque tienes un problema de comprensión lectora que nada tiene que ver conmigo. El titulo de la noticia y la entradilla dice claramente que lo que ha hecho China es poner tres balizas. No dice "China pone tres balizas... y siete islas mas".
Sobre lo que omito o no omito, primero, esa información está en la noticia que YO he subido, manda huevos que me eches en cara que YO no lo menciono. Segundo, asumir que China pone las balizas en respuesta a que Filipinas las puso el mes pasado seria el microblogging del que me acusa el otro usuario, porque, aunque es bastante probable, nadie ha hecho una declaración oficial en ese sentido. Por lo que es de buena etiqueta dejar a merced del lector hacer ese vínculo que tu tan alegremente me echas en cara que yo no fuerzo en la entradilla. Es lo que hace la noticia y es lo que hago yo, mientras que me tengo que comer acusaciones de microblogging cogidas con papel de fumar.

¡Enhorabuena por vivir en China y hacer turismo!

Jabiertzo

#11 El caso es que lo de las islas te lo has sacado totalmente de la manga y el hecho de que Filipinas haya colocado balizas antes, que está en la misma noticia (primer y penúltimo párrafo), lo omites. Está claro que reinterpretas la noticia para que suene todavía más en contra de China con una total falta de neutralidad.

shem

#12 Creo que ya entiendo tu comentario y la hipersensibilidad con la noticia que está provocando este aluvión de críticas a mi entradilla. Te explico cómo se te ve desde fuera.
Si en vez de esta noticia hubiera escrito un comentario diciendo: “El presidente de la Argentina inició su visita a España desembarcando en las islas canarias” y otro usuario me dijese “Tu comentario carece de neutralidad porque no estás teniendo en cuenta que en Marruecos hay voces que dicen que las islas canarias son marroquíes y por tanto estás tomando parte en un conflicto”. Lo que ese usuario está diciendo es cierto, para alguna gente hay un “conflicto” sobre la territorialidad de las islas canarias. Sin embargo, que las islas canarias son españolas es incontestable por la ley internacional, por lo que el conflicto a efectos prácticos es una fabricación puramente política, y el mero hecho de reconocer su existencia es servir a su propósito, haciendo parecer que la postura tiene alguna legitimidad equiparándola a otra que si la tiene. Es, de hecho, un ejemplo paradigmático de falacia por asociación.

Siendo el asunto Canarias-Marruecos un tema para el que asumo no tienes ningún sesgo, entiendo que los dos estamos de acuerdo en lo que es lógico. Ahora, de vuelta a tu comentario: decir que no soy neutral porque no estoy considerando la postura china en el asunto es, literalmente, hacer campaña por una postura tan ridícula como desmentida por todos los países del mundo y con una resolución firme de las naciones unidas. Entiendo que por lo que dices arriba vives en China, no sé, quizás llevas demasiado tiempo viviendo en China, porque personalmente, si un día me encontrase defendiendo las ambiciones militares de un país por encima de ley y de las resoluciones de la ONU, yo me preocuparía y mucho de mi capacidad para discernir.

Jabiertzo

#17 Cuantas vueltas por no reconocer que has traducido como te ha dado la gana, destacando la información que pinta a China como agresora y omitiendo los igualmente cuestionables actos de Filipinas, que también ha ocupado islas disputadas.

Jabiertzo

#11 También te puedes informar un poco más sobre los movimientos de Filipinas en esa zona disputada a través de este enlace dentro de la misma noticia, aunque ya veo que no te interesan mucho. Cuidado que igual te atragantas con la foto principal, esa de la isla que han "ocupado", con aeropuerto y todo. Y no lo digo yo, lo dice Reuters https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-places-buoys-parts-schina-sea-assert-sovereignty-2023-05-14/

D

#13 No está disputada en absoluto. China se quiere apropiar una zona marítima que todo cristo le ha dicho que no es suya.

Jabiertzo

#14 De la misma noticia: "It is also claimed by Vietnam, Taiwan, Brunei, Malaysia and the Philippines."

Jabiertzo

#10 Esa universidad es privada y dejé de trabajar para ella hace años, ahora ya no soy profesor. A difamar a otra parte.

t

#12 Ostia no sabía que estabas en MNM. ¡Un saludo y gracias por todo tu contenido!

Aokromes

#15 joe pues lleva casi 10 años lol

#16 Si, pobre hombre, nos lleva aguantando demasiado tiempo... ¡Cuanto cansino!!

#16 Pero como esta en China ...Es como el que tiene un tio en Murcia, que ni tiene tio ni tiene na

Jesulisto

#12 Que paciencia tienes que tener...

Por cierto, me descojono con Patxi lol

kukusu

#20 sí, estaría bien que protagonizara un vídeo completo. miedo me da ver a los perros rondando en las mismas calles.

ElChepas

#12 si me permites, actualiza el linkedlin para no dar pie a confusiones ni difamaciones.
PD: Enhorabuena por tu trabajo

y

#12 No creo que decir que eres profesor de universidad sea difamar.

No te he acusado de espionaje ni nada similar que yo sepa. Y todos los profesores de las universidades publicas en España trabajan para el gobierno.

#18 Pues vaya mala leche mas rara que hay que tener para decir que alguien es profesor de universidad en China. Que quieres que te diga, para mi eso me parece muy difícil y respetable tratándose de un español/occidental.

Joder como os tomáis las cosas.

#21 A ver si me explicáis porque es difamar ser profesor de Universidad en China. De verdad que no lo entiendo. Un merito os parece una difamación.

Raziel_2

#23 Lo primero que has dicho en ese comentario es que trabaja para el gobierno chino, antes de nada más.

Igual lo de difamar viene por ahí, y no por la parte de ser profesor.

Aunque igual me equivoco, que en Mente se han visto casos más extraños.

y

#25 La próxima vez pongo 50 caritas para que se vea que el comentario de que trabaja para el gobierno es jocoso. wall

Hay que ser muy imbécil para pensar que porque trabaje para una universidad china es un espía o algo así.

Lo siento@javiertzo, pero no das el tipo de espía. Podre estar en desacuerdo contigo en lo que sea pero de espía no te voy a acusar.

Y tampoco sabia que en China hay universidades privadas. Pensé que eran todas publicas.

Rexor

#23 bla blablá bli bli blabla... lol

y

#34 Cuando crezcas sabrás hablar. Ahora vete para la cama a dormir nene.

Jesulisto

#23 Lo mismo has pagado tu el pato por el montón de meneantes que insonuan o dicen directamente que es una especie de agente chino.

Pero no hay vídeo dejabiertzojabiertzo donde no salga un sinófobo con el mismo mismo cuento, y ya cansa.

y

#42 Si fuera a mala leche debería haber votado negativa la noticia (que tiene unos cuantos negativos), ¿No?

D

#23 En China no se, pero aquí trabajar para una Universidad pública o para un organismo público no se considera trabajar para el gobierno, sino para un organismo o entidad del Estado, una Comunidad Autónoma o Entidad Local, que no es lo mismo. Y también entiendo que no se puede extrapolar tan alegremente nuestra percepción occidental de las cosas a una cultura milenaria y tan diferente como la china. En fin, que me puedes llamar loco, pero tu comentario no ha sido nada afortunado, ni aquí ni en China.

y

#46 Pretendía ser un comentario jocoso. Como cuando alguien comentaba por aquí que su empresa tenia una infraestructura de miles de servidores en varios países y mensajes mas tarde dijo que era repartidor de Amazon.

Me parece a mi que la paranoia esta en la mente de algunos.

t

#23 Diifamar es refiere a atribuir cosas negativas a otras personas, generalmente falsas. No creo que decir que es profesor de universidad sea algo negativo, por lo que no sería difamar, simplemente mentir.

rcorp

#23 yo también te entendí

Es como ver un video del presidente, y decir: Ese tío trabaja para mi

D

#12 ¿Difamar? Pero si está usando tu C.V. ¿Te estás difamando a ti mismo?

Aokromes

#30 dice que trabaja para el gobierno chino, cuando trabajaba para una universidad privada.

D

#39 Es una universidad pública.

noqdy

#30 La difamación es por la intencionalidad con la que lo ha dicho, que tontos no somos...

Ddb

#12 ¡No te enfades siempre tanto Jabiertzo con los bobos de Menéame! ¡Con el tiempo que llevas aquí no sé como todavía te molestas por estas cosas! Eres un excelente creador de contenido, uno de los mejores en lengua castellana sobre un país tan fascinante como China, de verdad que deberías dejar de preocuparte de una vez por los bobos y sus bobadas. Una buena parte de los Meneantes seguimos tus vídeos y nos encanta aprender sobre China contigo y Lele. Un abrazo, colega, sois muy bonicos los cuatro y el patico.

oriol

#12 He vivido en China muchos años y se lo sin vergüenza que eres e hipócrita cuando tocas temas políticos. Enagañaras a los bobos de por aquí pero hay gente que sabe las que te traes.

D

#36 Vengaorioloriol, que este es un país libre. Aquí puedes hablar. lol lol

oriol

#51 Ya he dicho lo que tenía que decir sobre el tema del titular del video. Con los videos del individuo este si habla de algo desenfadado como una festividad local el video no va a desinformar. Si trata de algo que tenga que tener ni que sea una pinza de político ni te lo mires. Laowhy y SperantZA hablan con más verdad de la verdadera China, tanto lo bueno como lo malo.

Jesulisto

#36 Lo de sinvergüenza, aunque no lo sepas escribir, es un insulto directo a un usuario.

Aokromes

#66 mas insulta a "los bobos de por aqui" lol

oriol

#66 los fascistas son unos sinvergüenza.

A

#36 Jabiertzo es, obviamente, pro gobierno (dictatorial) chino, tenga sueldo directo o no. Me alucina que en Meneame te crujan a negativos por decirlo...

oriol

#125 aquí la gente es de izquierdas y la izquierda está llena de fascistas.

Jabiertzo

#2 Supongo que lo dices en broma pero esto es falso y estoy hasta los huevos de que se repita con todo lo que trabajo. Ni puta gracia.

blockchain

#9 hombre, algo de gracia sí hace. Entiendo que a ti no, pero a los demás....

pedrobz

#10 Como cuando alguien tiene un tropiezo tonto y se cae, todo el mundo se ríe... menos el que se cae.

gelatti

#9 me parece que la guerra comercial y geopolítica EEUU-China va a ir a más durante unos años. La toxicidad va a ir en aumento en las redes sociales a medida que los mensajes de división vayan calando entre la población.
Mucho ánimo, y paciencia con los Trolls.

Don_Gato

#9 Hombre, te ha puesto un icono de troll en el comentario que debería haberte dado una pista. Tampoco perdamos el sentido de la realidad.

dqenk

#18 el icono del troll no exime de ser una tocada de huevos gratuita a una persona concreta. Esta expandiendo una teoría confabulatoria.

D

#23 para ser justos, tampoco creo qur nadie se crea que curra para el gobierno, no?
Que se controle o modifique sus opiniones para no meterse en lios gordos tiene sentido (a diferente escala, piensa si alguna vez habrîas querido escribir sobre algun politico 'dios que le peguen una buena ostia al imbecil ese' pero no lo has puesto por si te metes en lios...).

dqenk

#26 hay gente que SÍ se cree todo lo que lee. Y luego te hace una pintada en la fachada de casa porque cree que tiene que salvar al mundo.

SubeElPan

#26 lol

quint

#23 quien es jabiertzo y por qué se enfada

johel

#33 Te falta el iconito de troll para que se te entienda o no te has dado cuenta de que es el autor del video.

quint

#61 ya sé que es el autor pero quién es en realidad

Ddb

#18 Es que son unos putos pesados. El meneo ya tiene 10 negativos de los putos memos de siempre, que ni lo han visto, pero consideran que Jabiertzo es el hijo secreto de Xi Jinping. A mí también me tendrían hasta los cojones.

powernergia

#9 Ese sentido del humor.

Precisamente es un comentario de apoyo ridiculizando esas acusaciones.

t

#28 Si trabajas para el gobierno chino, no hay sitio para el humor.

woopi

#9 Yo iba a hacer la misma broma pero te entiendo. Supongo que es una caricatura de los críticos de la "conspiración Javiertzo espía" y toda esa trama de publicidad del gobierno chino para que... ¿Para que les compremos algo... más? Me gustan tus vídeos, son impagables. Creo que nos aportan una visión natural de la vida en China, que supongo que tendrá sus miserias y tal, (como todos los países). Pero que últimamente nos está dando una lección de como levantar un país con esfuerzo.

Y cuando acusan a China de censurar, manipular, etc. no estaría de más hacer autocrítica. Una de las cosas que más me fastidia, en España, es tener webs censuradas y/o que se prohibiera el acceso a medios de comunicación Rusos en la guerra de Ucrania. Nadie me ha dado una explicación satisfactoria.

Leni14

#35 jajajajajajajajajajajajaja

woopi

#44 Te dará la risa. Pero no me acaba de convencer que tengamos webs no accesibles. Y las censuras de medios de comunicación tampoco me gustan. Me parecía más de otro tipo de países. No me imaginaba que nos iban a censurar en Europa. Y en cuanto a los medios de comunicación no es porque tenga alguna idea pro-rusa. Pero me jode que alguien decida por mí que debo ver o no.

Leni14

#56 Tienes mil maneras de acceder anda, a llorar a la llorería.

johel

#57 mil maneras de acceder a webs que estan censuradas/bloqueadas y la mayoria estan bloqueadas sin ordenes judiciales. Bloqueadas simplemente porque las telecos pueden hacerlo y no pasa solo con las noticias sobre rusia.

woopi

#57 #62 Es un abuso y una vergüenza que ocurra eso en nuestros países. No entiendo la postura de que te importe más lo que ocurre en China que en Europa. Lo digo en serio. Me da igual que se pueda usar recursos para acceder. Es el respeto al ciudadano.

phillipe

#9 no hace falta ser tan agresivo, con explicar cómo lo haces bastaba

Ludovicio

#37 go to #8

phillipe

#38 gracias, no lo había visto. Perdón@javiertzo

Aokromes

#37 supongo que no lo dira para evitar que puedan bloquearle .... pero veo muchos chinos en telegram que usan shadowsocks o clash.

y

#9 ¿Como que es falso? Es absolutamente cierto. Das clases de español en una universidad China. Por lo tanto trabajas para el gobierno Chino.

cc #2

c

#9, esto es justo lo que diría uno que trabaja de tapadillo para el gobierno chino.

D

#9 yo tampoco entiendo por qué la gente sospecha que directa o indirectamente estás a sueldo del gobierno chino. Puede ser que simplemente seas muy fanboy de ellos y lo hagas todo gratis por alabarlos y limpiar su imagen internacional.

t

#9 No has respondido la pregunta de #1
Corrijo: veo que sí lo has hecho en #8, aunque no entiendo cómo "se lo transfieres" a alguien para que lo suba desde España, sin tener el mismo problema.

MAVERISCH

#9 Bueno, no te quejes. Una vez dije que eres un agente de la propaganda china, lo supieras o no, y me aplicaron 3 strikes. Normalmente cuando la gente dice cosas como que Ayuso es una puta, o cosas peores de otras personas no veo que se les censure así. Debe de ser porque no tiene cuenta de usuario, tu tienes patente de corso para no ser criticado.
Es la polla que por tú estar registrado aquí no se pueda decir lo que se piensa de ti como protagonista de un envío.

frankiegth

#9. Ten paciencia con el ser humano. Con la Inteligencia Artificial pegando tan fuerte es posible que hasta se nos pegue algo.

Yiteshi

#9 Buen vídeo!

Jabiertzo

#1 Astrill sigue funcionando sin problemas pero en realidad para subir vídeos no hace falta. Se lo transfieres a alguien que lo suba desde España y listo.

Ludovicio

#37 go to #8

phillipe

#38 gracias, no lo había visto. Perdón@javiertzo

Niessuh

#8 Caray, pues suena del pleistoceno. Debe ser muy incómodo para alguien que publica tantos videos

t

#9 No has respondido la pregunta de #1
Corrijo: veo que sí lo has hecho en #8, aunque no entiendo cómo "se lo transfieres" a alguien para que lo suba desde España, sin tener el mismo problema.

Jabiertzo

#42 Te repito que en el resto del mundo hay mucha gente con vacunas chinas. En China ha muerto mucha menos gente por covid, ese es el problema de muchos medios de propaganda, que no lo pueden aceptar. No hay más.

Polarin

#47 No repitas, porque es la primera vez que he preguntado.

Hechos:
-en China el CoVID es un problema sanitario que provoca hospitalizaciones y restricciones a la movilidad, mas alla de lo que se provoca en otros paises. O es mas grave de lo que otros paises piensan y estan en plan suicida o el gobierno chino la esta cagando desde hace 2 anios.
-En china ha muerto mucha menos gente. Eso es verdad desde el inicio de la pandemia si tenemos en cuenta las cifras oficiales de todos los paises. Tambien que ha sido llevado a cabo con procedimientos que no se puede aplicar en otros paises. No puedes encerrar a gente porque si en Europa. La discusion era si eso significaba que China tenia un mejor sistema... y la respuesta es ahora. No, no lo tenia.

rojo_separatista

#60, nosotros, con la pauta completa en gran parte de la población también tuvimos restricciones. El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales, sigue siendo un problema. En Europa los que tenían que morir, ya han muerto.

Polarin

#130 " El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales", si no tienen inmunidad natural, estan peor que nosotros estabamos hace 2 anios, luego las cifras seran mayores. La tesis de todo esto es que al gobierno chino se le metio que ellos iban a apostar por una opcion, y tomaron la peor, y por alguna razon han seguido el linde cuando no habia linde ya.

rojo_separatista

#143, a China le ha dado tiempo de vacunar a la mayoría de la población algo que nosotros no hicimos en los primeros brotes. La forma como atajó China el covid quedará inscrita en la historia con letras doradas como ejemplar. Os pongáis como os queráis poner.

Polarin

#148 A ti te pagan? Eres fanboy o algo?

Ejemplar no fue. No hay letras doradas en la historia, a menos que estes implicando que el gobierno chino, no China ni los chinos, vaya a conquistar el mundo y borrar todo lo que no este escrito en letras doradas.

T

#47 Claro, por qué los datos de las muertes de china son fiables

lestat_1982

#77 ni que en los demás países si...

T

#101 en los demás países tienes organismos independientes que pueden auditar si quieren las muertes. En china no.

D

#47 Cierto, pero hay que decirlo todo: Ha muerto mucha menos gente a base de ser enterrados en vida durante años, y para que al final, cuando se empieza a flexibilizar, no se tenga la certeza de que no se desencadenará una crisis sanitaria similar. Personalmente prefiero morir como persona que vivir como ganado, pero allá cada cual.

Polarin

#47 Por cierto, se me olvido preguntar, que medios de propaganda?

Jabiertzo

Ya hay que ser racista e ignorante para seguir cagandose en las vacunas chinas cuando fueron de las primeras en salir y han salvado vidas en todo el mundo. ¿Qué creéis que se han puesto en muchos países mientras los ricos se peleaban por la Pfizer y demás? ¿Tan mal les ha ido? Que hasta se las pusieron familiares de los reyes, por favor. Está demostrado que con el refuerzo protegen tanto como las mejores de Occidente (que algún pufo también hubo entre ellas). China tiene 7 vacunas aprobadas y siguen avanzando con todas las técnicas mientras aquí soltais y votais propaganda basura.

rojo_separatista

#38, déjalos, no se dan ni cuenta (o no les importa) que este brote lo que hace es demostrar que China jamás mintió, tuvieron una incidencia muy pequeña con del virus hasta ahora y por eso están teniendo una ola en este momento porque han empezado a flexibilizar. Aquí en Europa, los que tenían que morir ya han muerto.

Y añado que por grave que sea este brote, China está más preparada que nosotros para hacerle frente, porque la inmensa mayoría de la población se ha vacunado. No hay inmunidad natural, pero gracias a las vacunas la mortalidad será órdenes de magnitud inferior a la de Europa y la de EEUU. Lamentablemente auguro que estas semanas no pararemos de ver como los mismos que presionaban para que se terminara con la política del Covid 0, ponen el dedo en la llaga con los problemas que puedan aparecer, aunque estoy convencido que el balance final de la pandemia será mucho mejor para China.

D

#59 qué te hace pensar que en meses o semanas no haya un repunte de mortalidad y contagios por una nueva variante?

como comento en #61 veo en la gente, en este caso algunos meneanes, la misma actitud arrogante y necia que vi a finales de 2019. Lo que vino despues, ya lo sabemos, muchos hemos perdido familiares y demás seres queridos.

Como digo sólo espero que quien tiene la responsabilidad, nuestros gobiernos, hayan aprendido algo de lo que paso entonces y no vuelvan a cagarla tan estrepitosamente como la última vez.

cc #38

m

#64 Estoy esperando un aumento repentino de los contagios, cualquier día de estos. Como ya están en otros paises. No sé de qué depende, pero sé que pasará y pronto.

m

#59 No todas las vacunas son iguales. Paises que no han usado las vacunas occidentales, como Rusia y China, están ante un problema gordo.

No todas las vacunas occidentales han funcionado bien, pero hay varias y se ha vacunado ya tres veces, corrigiendo lo anterior (vacunando con una en función de cual fué la anterior). Esto, en China, no lo tienen.

rojo_separatista

#86, de dónde cojones sacas estos datos?

p

#38 ¿Qué hay de racista en ese comentario?????

NeV3rKilL

#38 Algo falla en todo eso de China cuando estando vacunados llenan hospitales y se quedan sin analgésicos en las farmacias.

En España la tercera y cuarta ola tuvieron muchísima más virulencia que las primeras (muchísimos más contagiados), pero la estadística de muertes y de camas utilizadas se desplomaron gracias a los vacunados.

Creo que no hay absolutamente nada de racismo en esa apreciación.

O bien hay algún problema con la vacunación en China (% de vacunados oficiales irreal, malapraxis con las vacunas, mala calidad, malos usos, dosis insuficientes, etc. etc.) o hay algo más que se nos escapa porque en los países donde tenemos un % de vacunados altos las UCIs no se llenan.

Jabiertzo

#9 Te ha puesto un estudio de Hong Kong mucho más reciente pero eso no lo ves, eh? En China hay al menos 7 vacunas nacionales aprobadas, una de ARNm y otra inhalada y más en camino. Hay muchos países que se las han puesto sin que haya sido el desastre que supones y hasta la llevan familiares de los reyes de España. #5

Polarin

#28 Lo cual es curioso... por que si las vacunas son tan efectivas como las del resto del mundo, sigue habiendo un problema en China?

Jabiertzo

#42 Te repito que en el resto del mundo hay mucha gente con vacunas chinas. En China ha muerto mucha menos gente por covid, ese es el problema de muchos medios de propaganda, que no lo pueden aceptar. No hay más.

Polarin

#47 No repitas, porque es la primera vez que he preguntado.

Hechos:
-en China el CoVID es un problema sanitario que provoca hospitalizaciones y restricciones a la movilidad, mas alla de lo que se provoca en otros paises. O es mas grave de lo que otros paises piensan y estan en plan suicida o el gobierno chino la esta cagando desde hace 2 anios.
-En china ha muerto mucha menos gente. Eso es verdad desde el inicio de la pandemia si tenemos en cuenta las cifras oficiales de todos los paises. Tambien que ha sido llevado a cabo con procedimientos que no se puede aplicar en otros paises. No puedes encerrar a gente porque si en Europa. La discusion era si eso significaba que China tenia un mejor sistema... y la respuesta es ahora. No, no lo tenia.

rojo_separatista

#60, nosotros, con la pauta completa en gran parte de la población también tuvimos restricciones. El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales, sigue siendo un problema. En Europa los que tenían que morir, ya han muerto.

Polarin

#130 " El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales", si no tienen inmunidad natural, estan peor que nosotros estabamos hace 2 anios, luego las cifras seran mayores. La tesis de todo esto es que al gobierno chino se le metio que ellos iban a apostar por una opcion, y tomaron la peor, y por alguna razon han seguido el linde cuando no habia linde ya.

rojo_separatista

#143, a China le ha dado tiempo de vacunar a la mayoría de la población algo que nosotros no hicimos en los primeros brotes. La forma como atajó China el covid quedará inscrita en la historia con letras doradas como ejemplar. Os pongáis como os queráis poner.

T

#47 Claro, por qué los datos de las muertes de china son fiables

lestat_1982

#77 ni que en los demás países si...

T

#101 en los demás países tienes organismos independientes que pueden auditar si quieren las muertes. En china no.

D

#47 Cierto, pero hay que decirlo todo: Ha muerto mucha menos gente a base de ser enterrados en vida durante años, y para que al final, cuando se empieza a flexibilizar, no se tenga la certeza de que no se desencadenará una crisis sanitaria similar. Personalmente prefiero morir como persona que vivir como ganado, pero allá cada cual.

Polarin

#47 Por cierto, se me olvido preguntar, que medios de propaganda?

Eibi6

#42 por qué en China hay miles de millones de personas viviendo y en España menos de 50 millonesroll

Polarin

#98 Te compro el atgumento de que estan masificados y cualquier enfermedad que se trasmite por el aire, tiene mucha mas repercusion alli que en Finlandia, que estan a 3 metros el uno del otro como cosa normal.

Pero si en el resto del planeta hemos pasado de la eproca de la pandemia a algo mas normal, el problema es por que en China no ha habido el mismo proceso. Mi tesis: el gobierno aposto todo a su poder de controlar la poblacion, y ha sido una mala decision. No hay mas.

A mi lo que me preocupa son las implicaciones que tiene el proceso de toma de decisiones en el gobierno chino que al cagarla y no rectificar a tiempo significa que tienen un problema de adaptabilidad a una situacion cambiante.

Jabiertzo

#12 Ningún futuro profesional, a menos que quieras ser la Buenafuente de China. Mira a ver quién es Jin Xing y nos cuentas

shem

#23 Espera, que tienen una persona transgénero de presentadora en un país que prohíbe los "hombres afeminados" en televisión, así que definitivamente son super avanzados en derechos LGTB lol. https://www.lavanguardia.com/television/20210903/7697632/china-prohibe-hombres-afeminados-television-reality.html

m

#37 Cuéntale a Jabiertzo, que me tiene bloqueado que a la tal Jin Xing (que por cierto, a mi mujer le encantaban sus programas) se le canceló su programa de talk show allá por 2017 sin previo aviso y siendo un éxito (supongo que parte de la campaña anti-LGTBQ , al ser ella transexual), de cuyo retorno en 2022 no se sabe nada y que tiene más cojones/ovarios que él ya que en Marzo de 2022 condenó la invasión rusa de Ucrania en Weibo (el Twitter chino). Condena que por supuesto fue censurada por la red china porque la posición oficial allí es que la invasión es culpa de la OTAN y no de Rusia....

Jabiertzo

El artículo es pura propaganda antichina, de lo más descarado que he visto últimamente. La guinda final viene directamente del Departamento de Estado de EEUU: "El objetivo: para 2049, centenario de la llegada de los comunistas al poder, ser la nación que domine el planeta comercial y militarmente"

Rembrandt

#36 No hay que ser muy avispado para darse cuenta desde la primera frase...

Xi Jinping todavía no era presidente de China, a perpetuidad por más señas

Jabiertzo

#4 Hace nada salía aquí un estudio sobre la relación entre covid y cáncer: https://www.elcorreogallego.es/santiago/investigadores-del-idis-descubren-propiedades-oncogenicas-en-la-covid-AK11937654 En el Financial Times ayer mismo alertaban sobre la acumulación de secuelas en forma de infartos y demás: https://www.ft.com/content/26e0731f-15c4-4f5a-b2dc-fd8591a02aec (¿posible respuesta al exceso de mortalidad detectado en España?). En China, al contrario que en Occidente, la postura ha sido la misma prácticamente desde el comienzo: este es un virus peligroso del que todavía no sabemos muchas cosas y es mejor no contagiarse por si las moscas.

b

#10 Así es, por eso lo digo en mi comentario. No se puede coger tan alegremente un virus que no existía hasta 2020 y decir que pelillos a la mar, cuando todavía no hay los suficientes estudios sobre su comportamiento a largo plazo en el ser humano.

Se han empeñado que con las vacunas ya estamos a salvo, pero eso no es cierto. Las vacunas son un sistema de defensa nada más, pero eso no asegura que el virus no nos vaya a joder por otro lado (y los primeros estudios parece que así lo ratifican). Hay que seguir teniendo mucho cuidado.

Y repito, no se cual es la mejor estrategia, si la ocidental o la oriental.

Jabiertzo

¡Muy buenas! Debido a las continuas acusaciones de que trabajo para el gobierno chino y similares, he solicitado que mi canal (Jabiertzo) sea baneado en esta página. Me refiero a cosas como esta que siempre van sin pruebas y obtienen una gran visibilidad pese a que hemos repetido mil veces que somos un medio independiente:

Difamar de esa manera está mal (flipo un poco con que tenga que explicar esto) y ya me he cansado de aguantarlo una y otra vez. Por favor, si hay alguna manera de descartar los vídeos de mi canal automática o manualmente, solicito que se haga a partir de ahora. Debo mucho a esta web pero ya hace tiempo que se superó el límite de lo razonable, espero que lo entendáis. ¡Saludos desde China!

Jabiertzo

@Movska ¿Te refieres a este personaje?

Jabiertzo

@Rembrandt Eskerrik asko! Ongi izan!

Jabiertzo

@Rembrandt Es una pena, ya he dicho antes que esta web es la mejor plataforma que hay para fomentar el periodismo o las fuentes realmente independientes, pero en mi caso al menos me he encontrado con un nivel de odio y acusaciones un tanto preocupante.

Jabiertzo

¡Hola! Hoy he venido aquí a decir que voy a dejar de comentar en esta web por un tiempo. Aparte de la falta de tiempo que implica la paternidad, me resulta muy difícil participar sin que me acaben acosando e insultando los de siempre. Ya estoy harto de que me llamen propagandista (sin haber aportado ni una prueba hasta ahora) y de las muchas puñaladas traperas que me han metido mis "admiradores". Conste que debo muchísimo a esta web y la seguiré recomendando, pero también llevo tiempo advirtiendo sobre ciertos usuarios racistas y ante la pasividad de los admin, prefiero no perder más el tiempo en batallas perdidas. ¡Un saludo, suerte y hasta la próxima!