Por el contrato único indefinido

#3 NADA NADA , CIRCULEN , AQUÍ NO HA PASADO NADA.

#7 O recibirá voto spam porque lo envía uno de los autores del blog.

#26 Un pelín de demagogia por favor , sólo me venía a referir que en la historia los cambios radicales en una dirección o bien en otra en las sociedades,por desgracia , siempre han ido de la mano de cierto grado de violencia .
¿ El motivo ? Que cuando lo que se sufre es un abuso del poder sobre la gente de a pie , y la gente de a pie se dedica a manifestarse pacíficamente sólo para que les escuchen , los de arriba los maltratan , con cargas policiales innecesarias , es decir , se mean en lo que digan pacíficamente ; ese es el problema de la sociedad en la que vivimos .

Ojalá todo pudiera cambiarse con buenos deseos , y dialogo , pero a los de arriba no les interesa dialogar , sólo mantener sus posiciones apoltronadas mientras el resto desespera.

Juas! Este hilo es de lo mejorcito que ha habido este año en menéame.

Mira, #23, en #39 tienes a uno de esos "compatriotas europeos" de los que te hablaba en #42. "Oye, que mi banco y mi empresa se pueden ver afectados... ¡que le den por el culo a Grecia! ¡Yo quiero mi dinero!" Y como él, la mayoría de millones de europeos, hablemos de Grecia, de Portugal o, ¿quién sabe?, de España.

#40 Se trata simplemente de no gastar más de lo que tienes y de planificar la economía. Hacer lo mismo que hace cada uno en su casa, que si este mes no me puedo comprar la Play, ahorro y ya me la compro en verano, en lugar de vivir a crédito empufándote cada año más y más para comprar cosas que no puedes pagar porque no tienes recursos para hacerlo (y nunca los tendrás). Mucha gente, alentada por la propaganda de los bancos y por sus propios gobiernos que les aseguraron crecimiento eterno y riqueza para todos, despertó del convulso y duro siglo XX en un mundo mágico donde todos éramos millonarios porque ibas al banco y te daban pasta para lo que quisieras. Esto incluye a políticos también, que han vestido ciudades enteras de gala, han construido todas las faraonadas que les ha apetecido (beneficiando con ello a sus financieras y constructoras privadas, ellos son los que tienen el dinero ahora) y han metido a vivir del Estado a todos los familiares y amigos y amigos de familiares y familiares de amigos que han podido meter.

#48 ¿Y qué se supone que exportaba Japón después de la IIGM, cuando el país entero estaba arrasado? ¿Qué exportaba Alemania en aquel entonces, que no quedaba un ladrillo sobre otro ni una carretera sin cortar en toda la nación (las dos naciones)? Y también tenían deuda por la guerra y además una población mermada totalmente. Industrialmente, si se hacen las cosas bien y con cabeza se puede llegar de ser un mierda a ser una potencia de exportación tecnológica. Evidentemente, los políticos griegos (y los españoles, y los portugueses...) han elegido durante todos estos años ser unos mierdas. Se trataría de que ahora elegiesen tener otros modelos productivos que les fuesen más rentables que el pedir créditos a la usura internacional.

#67 Hacer recortes recomendados por la UE es el mal frente a salirse del euro, sencillamente por las posibilidades que te brindan una cosa y otra. Ponte en esta situación: yo te tengo trabajando en mi fábrica de chapas de madera por 300 euros al mes durante 12 horas al día. Imagina que con esos 300 euros eres capaz de pagar tu alquiler y tu comida mensual, tras lo cual no te queda absolutamente nada. ¿Te quedarías trabajando conmigo "porque al menos tienes techo y comida" o me mandarías a la mierda y te buscarías la vida por tu cuenta? Yo haría lo segundo.

Todo esto suponiendo que el salirse del euro sea para tomárselo en serio, ponerse a trabajar duramente al estilo Japón post-guerra y sabiendo que durante unos 15 años como poco no habrá dinero para comprar misiles, tanques, puentes de Calatrava ni polladas de esas que tanto les gusta comprar a los políticos, claro. Si van a salirse del euro para seguir evadiendo dinero, pedirle prestado a China en vez de Alemania y continuar gastandoselo todo en polladas, mejor que se queden con Europa, por supuesto.

#88 Japón y Alemania estaban devastados pero ya tenían entre sus ciudadanos el "know-how" del modelo productivo que aplicaron después de la guerra porque fue exactamente el mismo que antes de la guerra. La industria y el desarrollo tecnológico. Lo único que tenían que hacer era reconstruir el país y retomar lo que ya hacían.

Grecia no tiene ese conocimiento, por tanto deberá importarlo. Pero claro, no podrá porque estás pidiendo que se queden con una moneda tan devaluada que no valga para nada. Por lo que se encontrarán sin modelo productivo y sin el dinero para introducir uno nuevo. ¿Que otra solución tendrían? Pedir prestado, pero claro, nadie prestaría porque no ofrecen garantías de pago.

Y además, para terminar con el cúmulo de problemas Grecia es un país con una cantidad de tierra cultivable muy pequeña y además no tienen ningún tipo de recursos naturales que puedan manufacturar para exportar, y por tanto de nuevo deberían importar tanto alimentos como cualquier recurso natural con una moneda ridiculamente devaluada.

Lo único que le quedaria a Grecia sería esperar que la tensión en los países del norte de Africa se mantenga para poder beneficiarse del turismo que busca lo barato.

Lo siento pero no has profundizado mucho en tu análisis del país antes de dar estos discursos perdonando vidas a los demás.

Si me dijeras lo mismo sobre la posibilidad de que nosotros(España) o Italia abandonará el euro sí que estaría completamente de acuerdo. De acuerdo en que con 10-15 años de buen gobierno somos dos países que combinamos una gran extensión de tierra fertil, con recursos naturales, atractivo turístico y de momento aún mantenemos industria que podríamos explotar.

#92 Japón y Alemania estaban devastados pero ya tenían entre sus ciudadanos el "know-how" del modelo productivo que aplicaron después de la guerra porque fue exactamente el mismo que antes de la guerra. La industria y el desarrollo tecnológico. Lo único que tenían que hacer era reconstruir el país y retomar lo que ya hacían.

Alemania y Japón se beneficiaron del generoso plan Marshall. Los EEUU aprendieron del error que cometieron después de la primera guerra mundial, y no exigieron reparaciones de guerra, que se sabía que no podrían pagar. Algo que por lo visto Merkel ha olvidado.

#10 El punto clave es "el poder".

Que te echen del euro podría ser malo ya que te lo imponen. Irte, y más si convences a alguien para que se vaya contigo sería bueno ya que tendrías el poder.

Imagina, España, Italia, Grecia e Irlanda se van del Euro todas juntas. A tomar por culo. Y se trabajan nuevas relaciones comerciales por distintas bandas: Irlanda con las tecnológicas yankis, España con Sudamérica, Italia todavía tiene una industria muy sofisticada: moda, automóviles, lujo, etc... con la que seducir a Chinos, Rusos et al...

Vamos, en una situación así, fuera del euro mañana.

Que te echen no lo tengo tan claro. Que te echen a ti sólo menos todavía...

#67 En una potencia industrial no. En un país soberano sí. Y un país soberano puede tomar las decisiones que deseen las personas que lo habitan.

#67 Es que ver como los bancos alemanes pierden dinero, por su codicia de imponer condiciones imposibles de cumplir, puede producir un placer que no tiene precio.

#26 Quieres decir que prefieres ser un siervo pro USA que ser un siervo pro China, no?

#26 Me llama la atención tu alta predisposición a ser siervo de alguien. Lo bueno es que tienes tus preferencias a la hora de elegir amo.

#17 #28 La mayoría de los chinos que tienen negocios en España no van a un banco a pedir préstamos. Según me explicó en su día un chico, cuando ya crecen/se casan/se independizan toda la familia y amigos moviliza sus ahorros y se los presta sin intereses para poner en marcha su propio negocio. No es un regalo, #22, o no todo lo es, sino un préstamo: según van ganando empiezan a devolver, luego a prestar a otros, y así se forma toda una red de apoyo continua. O eso es al menos para los típicos negocios normalitos.

#31 Correcto, préstamo mejor que donación.

#26 Quieres decir que prefieres ser un siervo pro USA que ser un siervo pro China, no?

#26 Me llama la atención tu alta predisposición a ser siervo de alguien. Lo bueno es que tienes tus preferencias a la hora de elegir amo.

#21 Esta mal tu conversion.. 63,25 Yuanes = 10 Dolares

#15 Tu dame a mi 1000 Yuanes que yo con gusto te doy 10 Dolares...

#29 Tienes razón, he convertido yenes. Pues mejor aun

#66 Es cristiano, anti aborto y creacionista, sí, pero está en contra de que el gobierno decida sobre ninguna de esas cosas, quiere dejar decidir a los estados, por lo que a nivel nacional está a favor de la separación de iglesia y estado, de la libertad de aborto, y de la libertad del matrimonio gay. Lo cual hace que no importe su fundamentalismo religioso.

#71 Yo te lo explico, un comercio tiene unas ventas de X en las horas punta y de X/20 en las horas valle.

Una gran superficie puede tener 80 líneas de caja abiertas en las horas punta y 4 en las horas valle, al tener economía de escala puede redimensionar mejor sus recursos.

Un pequeño comercio tiene un empleado (el dueño) que es lo que se puede permitir y que proporciona un servicio tanto en las horas punta como en las horas valle. No tiene esa capacidad para redimensionar sus recursos (el mismo).

Si se aumentan las horas de apertura al público, las ventas se distribuyen más uniformemente, con lo que o te adaptas a los nuevos horarios o pierdes clientes, lo que a la larga (o a la corta) te hace cerrar.

#35 Leete el link hasta el final. A partir de tan solo 200.000 € es rentable tener tu dinero o empresa en un paraiso fiscal. Para mí también fué una sorpresa cuando leí el link. Yo no soy economista. Tan solo un humilde aparejador.

#35 meneame esta lleno de listos, de esos que se leen un blog, copian/pegan y ya son los eruditos de ese tema...

las opiniones de los blogs estan bien, pero hay que contrastar opiniones

si lees meneame y vives en Londres, seguramente recuerdes lo de los disturbios, toda persona que vive en Londres sabe que todo eso se convirtio en un "tonto el ultimo, coge lo que puedas que es gratis", pero aqui, los eruditos del tema, que no han salido de España en su vida, creian que era un movimiento 15M-ero, debido a la desigualdad, etc etc.... cuando alguien decia lo que realmente era, simplemente delincuencia, lo freian a negativos...

ahora esta de moda criticar a UK, porque es la unica que ha tenido huevos de decirle a Merkozy: NO. Pues nada, Europeitos, welcome to the Merkozy dictatorship

#38 "hay que contrastar opiniones" para eso tenemos este foro. Que es el lugar donde encontré este link.

http://joanfliz.blogspot.com/2008/12/paraisos-fiscales-corrupcion-total-y.html

Gracias a otro compañero de este foro.

#33 #34 #37 #41 Claro, es como si se dijese de Mandela que solo combatía el racismo de los blancos... y que en realidad era un racista pro-negro.

#76
Precisamente estamos pagando las "malas apuestas" de los bancos entre todos. Quizá seas mas empático con ellos...

Aquí la ha cagado todo el mundo, pero solo se pagan los platos rotos de los bancos, me parece injusto.

#30: Islandia fue la primera que cayó, y aunque le está costando están mucho mejor que el resto de países que han quebrado.

No hace falta que el exterior te preste dinero si tienes tu propia moneda. Y si hace falta se nacionalizan las empresas y bancos para conseguir dinero.

Grecia puede exportar productos de valor añadido. Eso es lo que da dinero. Y si ninguna empresa los hace, que el Estado cree empresas públicas que lo hagan.

#37: "Claro, si tienes tu propia moneda puedes darle todo lo que quieras a la máquina de imprimir billetitos. Y el resto del mundo se limpiará el culo con ellos"

Eso me suena... a dólar.

"¡Exprópiese! Gran idea, de qué me sonará... "

No es la primera vez ni será la última vez que una expropiación viene bien a un país. Que de lo digan a Hugo Chávez.

Por cierto, para bancos nacionalizados ya tienes las cajas, paradigma de la eficiencia y la buena gestión...

El Banco de España también es algo que depende del Estado y se supone que funciona bastante bien. Todo depende de cómo se gestione.

Qué fácil, ¿no? Que lo haga el Estado... Y como todo el mundo sabe, y la historia lo corrobora, las economías estatales planificadas son las más eficientes y productivas

Nadie ha dicho que el Estado tenga que producir TODO. Pero si hay cosas que actualmente ninguna empresa produce y el Estado quiere realizar una reconversión industrial, un buen método es que el Estado cree la empresa que sea necesaria. Ah, y hay empresas estatales que desempeñan mejor su función que cuando están privatizadas. Ejemplos: sanidad, educación, policía, bomberos, cárceles, telefónica, aeropuertos. Y hay otras empresas que han sido estatales y se privatizaron simplemente para que el político de turno se forre (ejemplos: tabacaleras, lotería, renfe etc).

Evidentemente no toda empresa ha de ser estatal. Ni toda empresa ha de ser privada. Hay que buscar lo que beneficie a los ciudadanos, y el resultado es un mix de ambas cosas.