#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".
No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.
#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.
No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.
Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.
#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).
#84 Bueno siendo asi, puedo decirte que no pretendía hacer dictomías buenos y malos. Pero mi orientación ideológica acepta gran parte (que no todo) lo que postula la izquierda, de ahí que acostumbre a estar de acuerdo con lo que dicen. Digo yo que eso no será tan descabellado. A partir de ahí puedo criticar lo que no me guste, que el espíritu crítico está por encima de dogmas ideológicos (en mi caso, al menos).
Dicho esto, sigo sin entender la obsesión con mezclar a los nazis (y fascistas, falange, etc) con la izquierda. Éstos cogieron elementos e ideas de la izquierda y formaron su propia ideología pseudo- revolucionaria. A fin de cuentas lo que hicieron fue un sincretismo usando elementos de la izquierda, la derecha, mezclando nacionalismo, xenofobia etc, etc. No se, si no estamos de acuerdo en este punto requeriría mucho más espacio y tiempo del que tenemos en menéame para explicarlo.
#85 Me alegra que valores el espíritu crítico. Sobre lo que te he dicho antes de Falange, un ejemplo:
En el punto 9 enuncia: "Concebimos a España en lo económico como un gigantesco sindicato de productores" y en los siguientes declara su postura contraria al capitalismo, al comunismo y a la lucha de clases. En el punto 12: "Las riquezas tienen como primer destino -y así lo afirmará el nuevo Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos." En los puntos 13 al 16, se reconoce la propiedad privada como un bien lícito, se defiende la nacionalización de la Banca y de los grandes servicios públicos, se reconoce el derecho al trabajo y, también, el deber de trabajar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola
Como puedes ver (probablemente, por lo que has dicho, ya lo sabías) movimientos de teórica extrema derecha como Falange, han tenido elementos que se podrían atribuir claramente a la izquierda. Dices que no entiendes la obsesión por mezclar nazis con la izquierda. En mi caso, mi intención cuando te decía que quería huir de la dicotomía izquierda/derecha era demostrar que la diferencia que cuenta es la que separa a los que creen en la democracia y en el respeto a quienes piensan diferente de los radicales fundamentalistas que usan cualquier método para imponer sus tesis.
Al final, lo peor de cada casa no son tanto las ideas como las formas que se usan para defender esas ideas.
#62 Si he utilizado la palabra "lucha armada" es porque tú querías ridiculizar a "Los que enarbolan la verborrea pseudopacifista". Luego, eso sí, te ofendes porque tergiverso tus palabras. No he leído a Pío Moa (supongo que tú sólo respetas a quienes leen a tus autores preferidos) pero creo que muchas veces el fascismo sube al mismo tiempo que la izquierda radical (y las recientes elecciones griegas son un ejemplo de como suben a la vez ambos extremos). Cuando se respetan las opiniones del vecino de forma pacífica (aunque creamos que son erróneas) se puede construir una democracia. Cuando cada cual quiere imponer sus razones mediante la violencia, entonces se alimentan los fascismos.
#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?
Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.
CatalunyaCaixa está dirigida por orangutanes tuertos. No queda otra explicación. ¿Cómo sino se explica que se gastaran una pasta en cambiar los rótulos y la decoración de todas las oficinas cuando están en números más que rojos? (Cuando además el nombre de CatalunyaCaixa puede cambiar dentro de tres días, cuando algun banco incauto decida hincarle el diente al cadáver de la caja peor gestionada de Cataluña).
#52 Eso de asociar fascismo e ignorancia queda muy bien pero cuando el nazismo llegó a Alemania, Alemania era uno de los países más cultos del mundo (quizás el que más). Las cosas a veces son un poco más complejas de lo que cabe en los panfletos ideológicos.
Por alusiones, los métodos que defiendo yo son los métodos democráticos. Así que te ruego que no me juntes con vete a saber quien. Creo que la violencia sólo tiene justificación en situaciones muy muy extremas. En ocasiones puede que la violencia evite males mayores pero la mayoría de las veces sólo empeora las cosas.
#58 Culto...no, era un país colonialista que sufrió una derrota brutal en la I GM, si cultura es lo que paso con Rosa Luxemburgo no creo que lo comparta, más culto que España desde luego, incluso comparados en diferentes épocas nos siguen ganando, pero el fascismo es ignorancia, nacionalismo exacerbado y crisis económica. La retórica es solo eso, retórica. No sé a que alusiones te refieres, pero la violencia previa en España ha venido en manifestaciones pacíficas por parte de la policía bajo órdenes de delegados del gobierno, y te repito como a todos, aquí en Asturias nadie está a gusto con esta situación, pero es que explicar todos los días lo que ocurre es absurdo, aquí al lucha sindical y por el trabajo siempre ha sido así, si en otras zonas o por otros motivos alguien prefiere ayunar en una plaza está en su derecho y si la reclamación es justa se le apoya, pero aquí y ahora hay esto y te repito a nadie( en su sano juicio) le gusta ni perder sus medio mes de salario ni tener que enfrentarse a otras personas.
#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?
Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.
#58 No te esfuerces, aquí se jartarán de llamar a uno fascista, nazi, o "libegal" (como si fueran intercambiables), pero ni habrán oído hablar siquiera del NSDAP.
A ver, a ver, qué será, será... ya lo tengo: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei . O sea, Partido Nacional Socialista Obrero Alemán (o si se prefiere, Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores). Hummm, no suena mal del todo, eh, ¿a qué me recordará?
Curisoamente además resulta que tomó fuerza en la época de la Gran Depresión, arremetiendo precisamente contra el liberalismo y focalizando su odio especialmente en la "mafia" financiera y burguesa de entonces, los judíos. Y por supuesto proclamando la preeminencia absoluta del poder del estado para garantizar el bienestar de sus ciudadanos, exhibiendo un nacionalismo exacerbado, y ensalzando sin medida concepciones místico-románticas de la heroicidad y valor de sus gentes.
Venga, no sigo, que voy a tener un Déjà vu... Parafraseando a Churchill:
"Los fascistas del futuro presente se llaman a sí mismos antifascistas" .
#74 Quizás tampoco te suena a ti los partidos de izquierda, revolucionaria o no, que también existían en Alemania. El discurso del NSDAP lo puedes asimilar perfectamente a los partidos neofascistas actuales, como el de amanecer dorado griego o el de LePen en Francia.
Claro que cogían propuestas de los partidos de izquierda, pero eso viene por su origen y por esa farsa de acabar con Democratas, liberales y comunistas, con un nuevo modelo.
Querer hacer una asimilación entre la izquierda y el partido Nazi es, además de demagogia, de muy mal gusto y ni siquiera es original. La Espe también hace ese tipo de asociaciones.
#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.
No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.
Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.
#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).
#84 Bueno siendo asi, puedo decirte que no pretendía hacer dictomías buenos y malos. Pero mi orientación ideológica acepta gran parte (que no todo) lo que postula la izquierda, de ahí que acostumbre a estar de acuerdo con lo que dicen. Digo yo que eso no será tan descabellado. A partir de ahí puedo criticar lo que no me guste, que el espíritu crítico está por encima de dogmas ideológicos (en mi caso, al menos).
Dicho esto, sigo sin entender la obsesión con mezclar a los nazis (y fascistas, falange, etc) con la izquierda. Éstos cogieron elementos e ideas de la izquierda y formaron su propia ideología pseudo- revolucionaria. A fin de cuentas lo que hicieron fue un sincretismo usando elementos de la izquierda, la derecha, mezclando nacionalismo, xenofobia etc, etc. No se, si no estamos de acuerdo en este punto requeriría mucho más espacio y tiempo del que tenemos en menéame para explicarlo.
#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".
No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.
#51 Te equivocas tú. Hacer una observación sobre mi comentario hubiera sido algo como "no se puede decir que tal cosa sea fascismo porque...". En cambio, tú has decidido por tu cuenta que yo soy un ignorante y te has ahorrado los argumentos.
#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?
#67 Pues por eso no lo tengo claro, porque leo tus comentarios anteriores y no sé exactamente qué estás justificando, repito:
"1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?"
#48 Seguro que tú sabes más. De momento ya has prejuzgado a alguien que no conoces de nada.
#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?
#38 Los que enarbolan la verborrea rebolusionaria a favor de la lucha armada no sé cómo se creen que llegó al poder el fascismo de Mussolini o el de Franco.
Es diferente una situación en la que hay libertad para conseguir objetivos justos de forma pacífica a otra donde la lucha pacífica sea brutalmente reprimida. En un ambiente democrático, un clamor popular bien organizado puede conseguir objetivos importantes (por ejemplo la legalización del matrimonio gay o la prohibición de los toros en Cataluña). Otra cosa es pretender que cualquier grupillo de 5 amigos desorganizados pretenda que se imponga lo que ellos quieren y si no se da es que "esto no es una democracia".
Si todos hiciéramos como los mineros (defender con violencia nuestros intereses aunque vayan en contra del interés general) esto acaba en fascismo, sí o sí.
#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?
#46 El fascismo llegó por la ignorancia, y al ignorancia llega por la falta de educación y la falta de educación llega cuando no se da dinero a la enseñanza pública, así que el fascismo es el fin último del PP. El clamor público no vale para nada, la ILP antitaurina de Cataluña está apunto de ser revocada en el parlamento por los votos de la mayoría del PP, algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos, porque sino no me lo explico, y aunque comulgo con algunas ideas del 15M de momento lo único real que ha logrado es que la gente de izquierdas no votase y tengamos un mayoría del PP, que si ese era el objetivo enhorabuena, y sino un poco de autocrítica y a espabilar.Por cierto en dos semanas no han conseguido nada, lo mismo que tenían hace dos semanas, cuando terminen hablaremos porque afecta a empleos muy diferentes a la minería y todo tipo de sectores. Esto no es una sublevación , pero vamos viendo el nivel de sumisión general es normal que alguno crea que es la guerra...
#52 Eso de asociar fascismo e ignorancia queda muy bien pero cuando el nazismo llegó a Alemania, Alemania era uno de los países más cultos del mundo (quizás el que más). Las cosas a veces son un poco más complejas de lo que cabe en los panfletos ideológicos.
Por alusiones, los métodos que defiendo yo son los métodos democráticos. Así que te ruego que no me juntes con vete a saber quien. Creo que la violencia sólo tiene justificación en situaciones muy muy extremas. En ocasiones puede que la violencia evite males mayores pero la mayoría de las veces sólo empeora las cosas.
#58 Culto...no, era un país colonialista que sufrió una derrota brutal en la I GM, si cultura es lo que paso con Rosa Luxemburgo no creo que lo comparta, más culto que España desde luego, incluso comparados en diferentes épocas nos siguen ganando, pero el fascismo es ignorancia, nacionalismo exacerbado y crisis económica. La retórica es solo eso, retórica. No sé a que alusiones te refieres, pero la violencia previa en España ha venido en manifestaciones pacíficas por parte de la policía bajo órdenes de delegados del gobierno, y te repito como a todos, aquí en Asturias nadie está a gusto con esta situación, pero es que explicar todos los días lo que ocurre es absurdo, aquí al lucha sindical y por el trabajo siempre ha sido así, si en otras zonas o por otros motivos alguien prefiere ayunar en una plaza está en su derecho y si la reclamación es justa se le apoya, pero aquí y ahora hay esto y te repito a nadie( en su sano juicio) le gusta ni perder sus medio mes de salario ni tener que enfrentarse a otras personas.
#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?
Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.
#58 No te esfuerces, aquí se jartarán de llamar a uno fascista, nazi, o "libegal" (como si fueran intercambiables), pero ni habrán oído hablar siquiera del NSDAP.
A ver, a ver, qué será, será... ya lo tengo: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei . O sea, Partido Nacional Socialista Obrero Alemán (o si se prefiere, Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores). Hummm, no suena mal del todo, eh, ¿a qué me recordará?
Curisoamente además resulta que tomó fuerza en la época de la Gran Depresión, arremetiendo precisamente contra el liberalismo y focalizando su odio especialmente en la "mafia" financiera y burguesa de entonces, los judíos. Y por supuesto proclamando la preeminencia absoluta del poder del estado para garantizar el bienestar de sus ciudadanos, exhibiendo un nacionalismo exacerbado, y ensalzando sin medida concepciones místico-románticas de la heroicidad y valor de sus gentes.
Venga, no sigo, que voy a tener un Déjà vu... Parafraseando a Churchill:
"Los fascistas del futuro presente se llaman a sí mismos antifascistas" .
#74 Quizás tampoco te suena a ti los partidos de izquierda, revolucionaria o no, que también existían en Alemania. El discurso del NSDAP lo puedes asimilar perfectamente a los partidos neofascistas actuales, como el de amanecer dorado griego o el de LePen en Francia.
Claro que cogían propuestas de los partidos de izquierda, pero eso viene por su origen y por esa farsa de acabar con Democratas, liberales y comunistas, con un nuevo modelo.
Querer hacer una asimilación entre la izquierda y el partido Nazi es, además de demagogia, de muy mal gusto y ni siquiera es original. La Espe también hace ese tipo de asociaciones.
#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.
No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.
Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.
#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".
No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.
#46 La lucha en la calle (cruenta o incruenta) no es lucha armada, negativo por tergiversar mis palabras.
Y el fascismo de Mussolini y el fascismo de Hitler fueron la respuesta de las élites para tumbar las propuestas democráticas de transformación de la sociedad. Si tú te crees las tesis del Pío Moa de que el fascismo surgió para contrarrestar la violencia de la "izquierda", es tu problema.
#62 Si he utilizado la palabra "lucha armada" es porque tú querías ridiculizar a "Los que enarbolan la verborrea pseudopacifista". Luego, eso sí, te ofendes porque tergiverso tus palabras. No he leído a Pío Moa (supongo que tú sólo respetas a quienes leen a tus autores preferidos) pero creo que muchas veces el fascismo sube al mismo tiempo que la izquierda radical (y las recientes elecciones griegas son un ejemplo de como suben a la vez ambos extremos). Cuando se respetan las opiniones del vecino de forma pacífica (aunque creamos que son erróneas) se puede construir una democracia. Cuando cada cual quiere imponer sus razones mediante la violencia, entonces se alimentan los fascismos.
#33 No es hipocresía. El atún es en primer lugar fiel a su orientación atunística. Si su banco de atunes ha atacado violentamente a alguien, entonces está mal pero peor sería criticar algo que han hecho sus camaradas. Así pues, un atún puede estar en contra de la violencia pero apañárselas para que eso sea un factor secundario (o terciario) cuando convenga al bien supremo de su orientación ideológica.
Hasta cierto punto entiendo que la situación de los mineros es grave pero ¿qué hay que hacer? ¿Seguir subvencionando un sector ruinoso que además de subir la factura de la luz hará que no cumplamos con Kyoto? Quemar carbón es una ruina en todos los sentidos y quizás en el futuro el país necesite carbón y ya no quede porque en su momento se decidió perder dinero para quemar un carbón inútil para "mantener" puestos de trabajo.
En su momento, en menéame se criticó a ZP por subvencionar el carbón en lugar de invertir en renovables. Ahora veo que a muchos les ponen los mineros porque les dan lo suyo a los antidisturbios.
En este país no falta tanta lucha. Sobran revolucionarios de opereta. Lo que de verdad falta es inteligencia.
#29 Estas protestas no son por alargar las subvenciones, lo que se les ha recortado era una asignación de la comisión europea, no del gobierno, para reconvertir el sector.
Vamos, como si el gobierno te da una ayuda para que dejes tu curro de mierda y te formes y tus padres te quitan el 65% de esa subvención.
Más info:
http://www.meneame.net/go.php?id=1637817
#1 Ya sabemos qué hacía el Rey en Botswana.
#3 Esto es una entrevista sobre el tema. Que el tema se haya tratado alguna vez, no hace que un envío sea duplicado. De ser así, todo lo que hay en portada sería duplicado (ya se ha hablado de la crisis, de los bancos, del 15M, etc).
#49 Vaya, pues sí que se parecen. Y no sólo físicamente, por lo que leo: Carlos IV de Borbón, llamado el Cazador 
#52 #61 ¿Queréis hacer el favor de explicar los chistes bien?
Chiste 1: ¿Qué tienen en común Froilán y la prima de riesgo? ¡Que los dos se han dispadado!
Chiste 2: Una turba de indignados están persiguiendo a Froilán y a Urdangarín. ¿A quién atrapan primero? A Urdangarín porque se coge antes a un mentiroso que aun cojo.
#65 Froilan y el Marichalar estan los dos cojos; el Marichalar y el Urdangarin estan mintiendo.
Seleccione los personajes del chiste
Una duda existencial que me ha surgido de repente.
La Monarquia se basa en mantener unos privilegios (ser Jefe de Estado y todo lo que comporta) en base a ser hijo de alguien. Esto, ya de por si absurdo, ¿se podría volver en su contra?
Es decir, ahora que hay análisis de ADN. Si se encontrara un pelo de bigote de, pongamos por ejemplo, Felipe V y se cotejara su ADN con el de Juan Carlos el Campechano y se viera que no coincide... ¿qué pasaría? ¿Con qué argumento se justificaría que Juan Carlos fuera rey?
#29 Por ahí vas mal. ¿Has visto el retrato de Goya de Carlos IV? Es clavado al rey actual, tiene pinta de que la línea dinástica se ha mantenido sin romperse
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_IV_de_Espa%C3%B1a
#49 Vaya, pues sí que se parecen. Y no sólo físicamente, por lo que leo: Carlos IV de Borbón, llamado el Cazador
#52 #61 ¿Queréis hacer el favor de explicar los chistes bien?
Chiste 1: ¿Qué tienen en común Froilán y la prima de riesgo? ¡Que los dos se han dispadado!
Chiste 2: Una turba de indignados están persiguiendo a Froilán y a Urdangarín. ¿A quién atrapan primero? A Urdangarín porque se coge antes a un mentiroso que aun cojo.
#65 Froilan y el Marichalar estan los dos cojos; el Marichalar y el Urdangarin estan mintiendo.
Seleccione los personajes del chiste
#49 Hay uno en el Museo de Bellas Artes de Asturias de Carlos un poco más viejuno que sí que es clavado. Eso sí, es igualito! No se puede decir que no sea Borbón. Al menos su hijo no es un Fernando... Creo... supongo... espero...suplico
(Y ya tenemos a Napoléon: Merkozy!)
#30 No he sido yo quien ha introducido las palabras descalificadoras en esta conversación.
Por lo demás, no creo que esté troleando pero tranquilo, que cuando tenga ganas de trolear, ya buscaré a alguien más divertido.
#28 No sé si no entiendes lo que significan las palabras simplista, reduccionista o demagogogo o si simplemente has tomado partido en contra de Rahola y eres incapaz de usar la misma vara de medir para las dos (algo más que habitual entre el personal de menéame) pero creo que mi comparación era muy clara.
En todo caso yo veo que Rahola, a diferencia de muchos, sabe argumentar y adaptarse al medio (ya sea una columna de un periódico o un programa de telebasura), que es mucho más de lo que saben hacer muchos de los que la critican. Desde luego alguna vez dirá alguna burrada pero los palos y los insultos no los recibe por decir idioteces, los recibe por pensar diferente.
#26 Claro porque decir que Rahola está a sueldo de Israel y sale en la Noria no es ni simplista, ni reduccionista, ni manipulador, ni demagogo ni rencoroso. Son argumentos e ideas sublimes e iluminadas.
#27 Que está a sueldo de Israel se deduce fácilmente de la cantidad de artículos en los que loa las bondades de Israel, ridiculizando los esfuerzos de la gente de a pié por lograr la paz en aquella zona. Lo de la Noria no es una opinión, Pilar Rahola sale (o salía, no sigo mucho esa bazofia de programa) en La Noria. Son hechos, no argumentos.
#28 No sé si no entiendes lo que significan las palabras simplista, reduccionista o demagogogo o si simplemente has tomado partido en contra de Rahola y eres incapaz de usar la misma vara de medir para las dos (algo más que habitual entre el personal de menéame) pero creo que mi comparación era muy clara.
En todo caso yo veo que Rahola, a diferencia de muchos, sabe argumentar y adaptarse al medio (ya sea una columna de un periódico o un programa de telebasura), que es mucho más de lo que saben hacer muchos de los que la critican. Desde luego alguna vez dirá alguna burrada pero los palos y los insultos no los recibe por decir idioteces, los recibe por pensar diferente.
#6 Las "perlas" que suelta sobre Rahola la dejan bastante mal (a Maruja). Decir que está a sueldo de Israel o denigrarla porque va a la Noria es casi como admitir que no tiene argumentos. Cosa que, por cierto, a Rahola casi nunca le pasa.
Puedes leer la respuesta de Rahola en este artículo:
http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120414/54284761241/pilar-rahola-carinos-de-maruja.html
Si te da pereza leerlo todo y sólo te interesan las "perlas", te dejo con ésta:
En este caso, lo único que he aprendido ha sido que la gran Maruja me desprecia profundamente -vamos bien, es mutuo-, que reduce mis años de profesión a la caricatura -buen ejercicio: yo podría reducir los suyos a uno de esos artículos diciendo que le encantaría hacérselo con su perrito
#27 Que está a sueldo de Israel se deduce fácilmente de la cantidad de artículos en los que loa las bondades de Israel, ridiculizando los esfuerzos de la gente de a pié por lograr la paz en aquella zona. Lo de la Noria no es una opinión, Pilar Rahola sale (o salía, no sigo mucho esa bazofia de programa) en La Noria. Son hechos, no argumentos.
#28 No sé si no entiendes lo que significan las palabras simplista, reduccionista o demagogogo o si simplemente has tomado partido en contra de Rahola y eres incapaz de usar la misma vara de medir para las dos (algo más que habitual entre el personal de menéame) pero creo que mi comparación era muy clara.
En todo caso yo veo que Rahola, a diferencia de muchos, sabe argumentar y adaptarse al medio (ya sea una columna de un periódico o un programa de telebasura), que es mucho más de lo que saben hacer muchos de los que la critican. Desde luego alguna vez dirá alguna burrada pero los palos y los insultos no los recibe por decir idioteces, los recibe por pensar diferente.
Hay algo inquietante en un tipo que mata a su hermano a los 18 años de un disparo y después sigue, como si tal cosa, disparando armas contra seres vivos.
Yo no soy psicólogo pero ahí veo algo muy chungo.
Aparcamientos infinitos
cuantocabron.com¿Cansado de pegarte 3 horas buscando aparcamiento todos los días y que cuando lo aparques medianamente mal te multen? Tranquilo. Trollscience tiene la solución.
Tarragona pervierte la Cuaresma con tapas eróticas
lavanguardia.comLa crisis desata la imaginación y en este aspecto los bares y restaurantes de la plaça de la Font de Tarragona van sobrados. Desde este jueves 8 de marzo, y durante diez días de 19h a 00h, catorce locales de este espacio emblemático de la capital tarraconense llevaran a cabo una original y “picante” campaña gastronómica: una ruta de tapas erótica, pionera en Catalunya.
Rajoy dice que aumentaría el gasto un 20 % si tuviera dinero para hacerlo
invertia.com"Prefería aumentar los presupuestos de gastos en un 20 % para hacer muchas más cosas. No hay Gobierno que no tenga ese objetivo, pero lo que usted pide no es realista porque no va a haber crecimiento", ha dicho Rajoy en la sesión de control del Congreso en respuesta al portavoz de IU, Cayo Lara.
@ffuentes Algunos se creen que tienen tanta razón en todo lo que piensan que necesitan romper cosas para que todo el mundo sepa que tienen razón.
A mí no me parecería mal si luego tuvieran la decencia de hacer una colecta entre los suyos para reponer las cosas rotas. Porque sino lo pagamos entre todos e, irónicamente, igual hay que hacer más recortes para poder pagar estas fiestas.
Tengo la impresión de que cada vez veo más insultos en menéame. Normalmente cuento hasta diez y me intento olvidar del tema. Pero es algo que deteriora la calidad de cualquier debate. Por ejemplo:
roto-sistema-seguidad-tmb-pueden-generar-billetes-gratuitamente/2#c-181
roto-sistema-seguidad-tmb-pueden-generar-billetes-gratuitamente/2#c-188
roto-sistema-seguidad-tmb-pueden-generar-billetes-gratuitamente/2#c-137
#155 Lo irónico es que si estuviéramos con la peseta (solución que probablemente muchos de los que votan negativo a #18 apoyarían), se devaluaría la peseta y con ello bajaría de facto el sueldo de todos los trabajadores. Luego, el sueldo de los que trabajan en la privada se ajustaría al alza hasta llegar al equilibrio de mercado (que ahora sólo se puede conseguir bajando sueldos nominalmente), llegando a una situación que a la postre sería análoga a la que se produciría si se bajase el sueldo a los funcionarios.