Miramilazo

#13 parece que los necios no se quedan atrás, entre ellos cala el discurso de que esto del derecho a decidir es cosa de los burguesitos. Nada más lejos de la realidad, cuando la burguesía catalana esta perfectamente acomodada en conveniencia con el resto de la burguesía española. Tu que has corrido delante de los grises deberías saber como funciona esto de los burguesitos.

Miramilazo

#1 Cuando va a condenar el trifachito y el gobierno español con rotundidad la violencia desproporcionada de los "cuerpos de seguridad"?

D

#9 hostia que cuadrilla de tontos hay en este país. He corrido delante de los grises muchos veces reclamándo lo que tenemos ahora, y resulta que veis bien que unos burguesitos que lo tienen y lo ha tenido siempre todo, reclamen aún más privilegios.

Miramilazo

#13 parece que los necios no se quedan atrás, entre ellos cala el discurso de que esto del derecho a decidir es cosa de los burguesitos. Nada más lejos de la realidad, cuando la burguesía catalana esta perfectamente acomodada en conveniencia con el resto de la burguesía española. Tu que has corrido delante de los grises deberías saber como funciona esto de los burguesitos.

r

#9 nunca , para los constitucionales y la prensa siempre libre la policia va lanzando flores a todo el mundo.

Miramilazo

#140

"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."

La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.

Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.

El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.

Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.

Wintermutius

#147 ¿de verdad me acusas de falsedades, en base a especulaciones tuyas basadas en lo que pasaría si Cataluña se independizara?

Si Cataluña no existe como Estado. No existen leyes para eso. Ni siquiera sabes si habría acuerdos de doble nacionalidad.

No puedes asegurar nada sobre algo que no existe.

Miramilazo

#152 vamos a ver Wintermutius, tu nacionalidad solo te la puede quitar el país correspondiente a esa nacionalidad, nadie más, o a caso crees que España puede quitar la nacionalid correspondiente a cualquier otro país del mundo, a algún ciudadano residente en España.

Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Miramilazo

#152 #156 es decir, que no es ninguna especulación mía, tu nacionalidad española solo te la puede quitar el estado español, en ningún caso te la puede quitar ningún otro país.

a

#158 #156 Prácticamente ni eso, si no es con una reforma de la Constitución. Art. 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Vamos, que a día de hoy, si eres español de origen la única forma de perder la nacionalidad es renunciando expresamente a ella, pudiendo recuperarla voluntariamente en cualquier momento sin que el Estado pueda denegarla (ya que la nacionalidad de origen no se otorga, simplemente se reconoce).

Miramilazo

#c-181" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3199247/order/181">#181 Exacto, eso mismo he dicho en mi comentario # 147. Pero este señor que responde se empeña en decir que en una supuesta cataluña independiente los residentes en cataluña perderían su nacionalidad española o se vería obligado a renunciar a ella. Y eso es falso, nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir, ningún otro otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad.

Wintermutius

#158 No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España.

Pero si Cataluña se indpendiza y no existen acuerdos de doble nacionalidad, para residir en Cataluña sin necesidad de visados, sería necesaria la nacionalidad catalana, que se adquiriría en el momento de la independencia.

Entonces, un español que nació en Cataluña, se vería obligado a renunciar a su nacionalidad española, o quedar en riesgo de perder su residencia en Cataluña por no ser catalán.

Inseguridad jurídica. Es uno de los supuestos que hacen que toda España tenga derecho a opinar sobre la soberanía de todo su territorio, y no solo unos cuantos.

Miramilazo

#182 " No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España."


Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.

Wintermutius

#185 Puede no darte la nacionalidad si tienes otra.

Miramilazo

#186 No, no puede hacer eso. Te lo vuelvo a repetir, ningún país puede obligarte a renunciar a otra nacionalidad para obtener la suya.

Wintermutius

#187 No es cierto. Por ejemplo los andorranos pierden su nacionalidad al aceptar una nacionalidad extranjera.

También los austríacos, estonios, lituanos, montenegrinos, holandeses, noruegos, polacos, eslovacos, ucranianos, etc.

Y esto solo en nuestro entorno más inmediato. En el resto del mundo hay más.

¿Qué no impediría a un nuevo Estado catalán actuar del mismo modo que a sus vecinos de Andorra?

Miramilazo

#190 Tengo que reconocer que me he colado en ese sentido. Hay países que no aprueban tener una doble nacionalidad.

Pero amigo este nos es el caso, la ley de transitoriedad jurídica aprobada en el parlamento de Cataluña. En su título primero artículo nueve dice lo siguiente:

"Artículo 9. Doble nacionalidad

1. La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española ni de cualquier otra.

2. El Gobierno promoverá, en el tiempo más breve posible, negociaciones con el Estado español para celebrar
un tratado en materia de nacionalidad."


Esto es lo aprobado por el parlamento catalán, así que no es ningún supuesto. Ahora falta por ver si no es el gobierno español el que te impediría o negaria tener la nacionalidad española, si se tuviera la nacionalida catalana.

Wintermutius

#200 Esa ley a la que usted se refiere no existe, pues no está en vigor. Y no solo porque fue suspendida y con efecto nulo por sentencia del Tribunal Constitucional. Hecho este suficiente, pues el Parlament no tenía competencias para la aprobación de la misma, hecho que los mismos letrados del Parlament ya hicieron saber antes de su votación.

Es que ni siquiera se consiguió en el Parlament los requisitos mínimos para su entrada en vigor. Debía modificarse el Estatut, y no se obtuvo mayoría suficiente. Además, el Goveen suspendió los efectos de la DUI. Y por si fuera poco, los mismos políticos luego indicaron que todo era ficticio, que solo la introducción, la cual carece de valor legal, fue proclamada.

Entenderá, por tanto, el grado de inseguridad jurídica que todo esto está generando: confiar en una ley que no puede aplicarse.

Y que los gobernantes de Cataluña engañaron a su pueblo, declararon que efectivamente lo habían hecho, y aun así algunos pretenden discutir sobre una hipotética separación de España.

Miramilazo

#102 " El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas. "


Eso es así, en democracia si.

" Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes. "

Exactamente, los políticos no han hecho su trabajo, para lo que se les paga, política. Y ante esa carencia, han trasladado la responsabilidad de un conflicto político al poder judicial
Y esto es un retroceso democrático.

" Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás. "

Exacto, esa es la mayoria ( a nivel nacional), que no tiene voluntad de resolver nada, o no quiere escuchar a uno de sus pueblos, esa mayoría que dice querer tanto a España, pero prefiere obligar a uno de sus pueblos, a someterlo. A no darle libertad de decidir. Y te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% (si se le pregunta al pueblo catalán) en querer poder decidir, tanto independencia como no independencia.

Bravo, creo que hemos llegado a un acuerdo.

Wintermutius

#128 Bien, no estás de acuerdo con nuestros gobernantes. Pues vota a otros. De momento, las mayoría de ciudadanos de este país vota algo que no es separar Cataluña de España.

El pueblo catalán, como el del resto de España, dispone de libertad para decidir, desde el 6 de Diciembre de 1978, día en que gracias a la Constitución Española, disponen de derechos homologables a los países socialmente más avanzados del mundo.

Algunos separatistas descontentos y resentidos, no están de acuerdo con esa constitución, y se la quieren saltar, inventándose las mayorías que creen que tendrían para disponer de un derecho que la Ley no les otorga. Bien. Pero que se lean esa constitución, y consideren que las mayorías que se necesitan para cambiar el Título I de la constitución, es de dos tercios de las dos cámaras, disolución inmediata de las mismas, y referéndum para refrendar ese acuerdo.

Y a partir de ahí, hablamos. Esas son las condiciones, y son para todos, no solo para los que votan a ERC y JxCat. Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa.

Miramilazo

#140

"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."

La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.

Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.

El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.

Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.

Wintermutius

#147 ¿de verdad me acusas de falsedades, en base a especulaciones tuyas basadas en lo que pasaría si Cataluña se independizara?

Si Cataluña no existe como Estado. No existen leyes para eso. Ni siquiera sabes si habría acuerdos de doble nacionalidad.

No puedes asegurar nada sobre algo que no existe.

Miramilazo

#152 vamos a ver Wintermutius, tu nacionalidad solo te la puede quitar el país correspondiente a esa nacionalidad, nadie más, o a caso crees que España puede quitar la nacionalid correspondiente a cualquier otro país del mundo, a algún ciudadano residente en España.

Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Miramilazo

#152 #156 es decir, que no es ninguna especulación mía, tu nacionalidad española solo te la puede quitar el estado español, en ningún caso te la puede quitar ningún otro país.

a

#158 #156 Prácticamente ni eso, si no es con una reforma de la Constitución. Art. 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Vamos, que a día de hoy, si eres español de origen la única forma de perder la nacionalidad es renunciando expresamente a ella, pudiendo recuperarla voluntariamente en cualquier momento sin que el Estado pueda denegarla (ya que la nacionalidad de origen no se otorga, simplemente se reconoce).

Miramilazo

#c-181" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3199247/order/181">#181 Exacto, eso mismo he dicho en mi comentario # 147. Pero este señor que responde se empeña en decir que en una supuesta cataluña independiente los residentes en cataluña perderían su nacionalidad española o se vería obligado a renunciar a ella. Y eso es falso, nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir, ningún otro otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad.

Wintermutius

#158 No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España.

Pero si Cataluña se indpendiza y no existen acuerdos de doble nacionalidad, para residir en Cataluña sin necesidad de visados, sería necesaria la nacionalidad catalana, que se adquiriría en el momento de la independencia.

Entonces, un español que nació en Cataluña, se vería obligado a renunciar a su nacionalidad española, o quedar en riesgo de perder su residencia en Cataluña por no ser catalán.

Inseguridad jurídica. Es uno de los supuestos que hacen que toda España tenga derecho a opinar sobre la soberanía de todo su territorio, y no solo unos cuantos.

Miramilazo

#182 " No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España."


Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.

Wintermutius

#185 Puede no darte la nacionalidad si tienes otra.

Miramilazo

#186 No, no puede hacer eso. Te lo vuelvo a repetir, ningún país puede obligarte a renunciar a otra nacionalidad para obtener la suya.

Wintermutius

#187 No es cierto. Por ejemplo los andorranos pierden su nacionalidad al aceptar una nacionalidad extranjera.

También los austríacos, estonios, lituanos, montenegrinos, holandeses, noruegos, polacos, eslovacos, ucranianos, etc.

Y esto solo en nuestro entorno más inmediato. En el resto del mundo hay más.

¿Qué no impediría a un nuevo Estado catalán actuar del mismo modo que a sus vecinos de Andorra?

Miramilazo

#22 "Es partidario de que el poder político suplante al judicial "

Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)

Wintermutius

#62 ¿Disculpa?

El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.

Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.

Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.

Miramilazo

#102 " El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas. "


Eso es así, en democracia si.

" Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes. "

Exactamente, los políticos no han hecho su trabajo, para lo que se les paga, política. Y ante esa carencia, han trasladado la responsabilidad de un conflicto político al poder judicial
Y esto es un retroceso democrático.

" Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás. "

Exacto, esa es la mayoria ( a nivel nacional), que no tiene voluntad de resolver nada, o no quiere escuchar a uno de sus pueblos, esa mayoría que dice querer tanto a España, pero prefiere obligar a uno de sus pueblos, a someterlo. A no darle libertad de decidir. Y te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% (si se le pregunta al pueblo catalán) en querer poder decidir, tanto independencia como no independencia.

Bravo, creo que hemos llegado a un acuerdo.

Wintermutius

#128 Bien, no estás de acuerdo con nuestros gobernantes. Pues vota a otros. De momento, las mayoría de ciudadanos de este país vota algo que no es separar Cataluña de España.

El pueblo catalán, como el del resto de España, dispone de libertad para decidir, desde el 6 de Diciembre de 1978, día en que gracias a la Constitución Española, disponen de derechos homologables a los países socialmente más avanzados del mundo.

Algunos separatistas descontentos y resentidos, no están de acuerdo con esa constitución, y se la quieren saltar, inventándose las mayorías que creen que tendrían para disponer de un derecho que la Ley no les otorga. Bien. Pero que se lean esa constitución, y consideren que las mayorías que se necesitan para cambiar el Título I de la constitución, es de dos tercios de las dos cámaras, disolución inmediata de las mismas, y referéndum para refrendar ese acuerdo.

Y a partir de ahí, hablamos. Esas son las condiciones, y son para todos, no solo para los que votan a ERC y JxCat. Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa.

Miramilazo

#140

"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."

La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.

Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.

El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.

Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.

Wintermutius

#147 ¿de verdad me acusas de falsedades, en base a especulaciones tuyas basadas en lo que pasaría si Cataluña se independizara?

Si Cataluña no existe como Estado. No existen leyes para eso. Ni siquiera sabes si habría acuerdos de doble nacionalidad.

No puedes asegurar nada sobre algo que no existe.

Miramilazo

#152 vamos a ver Wintermutius, tu nacionalidad solo te la puede quitar el país correspondiente a esa nacionalidad, nadie más, o a caso crees que España puede quitar la nacionalid correspondiente a cualquier otro país del mundo, a algún ciudadano residente en España.

Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Miramilazo

#152 #156 es decir, que no es ninguna especulación mía, tu nacionalidad española solo te la puede quitar el estado español, en ningún caso te la puede quitar ningún otro país.

Miramilazo

#182 " No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España."


Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.

Wintermutius

#185 Puede no darte la nacionalidad si tienes otra.

Miramilazo

#45 ¿eres un franquista fascista para sentirte aludido por esas palabras? porque si se refiere a alguien con esas palabras, es precisamente a ese individuo españolista adorador del fascismo y no a los españoles.

x
Miramilazo

#29 " Son fruto del odio inculcado por gene y tv3, de las ideas que les han repetido hasta la saciedad de que son especiales, mejores y están por encima del estado de derecho y democracia."

Pero que coño me vas a contar tu a mi ló que yo he vivido en Cataluña durante 39 años. Ese discurso catalanofovo, cargado de odio contra un pueblo que pide democracia para poder decidir su futuro libremente, a parte de repugnante es falso, y lo peor de todo es que estas convencido de ello. No creo que tengas solución.

Sobre la resistencia pacífica, se ha escrito mucho, lee y aprende.


Y por último, no. El movimiento independentista piensa que en un estado democrático los conflictos políticos se resuelven con la voluntad política. Pero ante un gobierno opresor, es como pedir peras al olmo.

x

#35 pide democracia para no tener que compartir el aire con bestias con forma humana y los dientes sucios de verdín, con baches en el ADN y todo eso....

Miramilazo

#45 ¿eres un franquista fascista para sentirte aludido por esas palabras? porque si se refiere a alguien con esas palabras, es precisamente a ese individuo españolista adorador del fascismo y no a los españoles.

x
Miramilazo

#14 Ayer pudimos ver en las calles de Barcelona lo siguiente:

- El independentismo ultra= 400 tarados ( según cifra hoy TVE).
- El independentismo Pacífico 500.000 personas.

Conclusión, el movimiento independentista es pacífico. Decir lo contrario es de necios.

vicvic

#22 todo forma parte del mismo problema. Sería injusto para esos "400" decir que no son indepes. Son fruto del odio inculcado por gene y tv3, de las ideas que les han repetido hasta la saciedad de que son especiales, mejores y están por encima del estado de derecho y democracia.

Ademas, para mi cortar carreteras y bloquear aeropuertos no tiene nada que ver con el legitimo derecho de expresión y también es una forma de violencia , no cómo la primera pero es su ante sala. Por lo tanto el numero de "pacificos" no es ni mucho menos el que dices.

El movimiento indep piensa que puede resolver por sus huevos las cosas, fuera de la ley y democracia y en un estado moderno, fuerte y democrático eso no funciona asi.

Miramilazo

#29 " Son fruto del odio inculcado por gene y tv3, de las ideas que les han repetido hasta la saciedad de que son especiales, mejores y están por encima del estado de derecho y democracia."

Pero que coño me vas a contar tu a mi ló que yo he vivido en Cataluña durante 39 años. Ese discurso catalanofovo, cargado de odio contra un pueblo que pide democracia para poder decidir su futuro libremente, a parte de repugnante es falso, y lo peor de todo es que estas convencido de ello. No creo que tengas solución.

Sobre la resistencia pacífica, se ha escrito mucho, lee y aprende.


Y por último, no. El movimiento independentista piensa que en un estado democrático los conflictos políticos se resuelven con la voluntad política. Pero ante un gobierno opresor, es como pedir peras al olmo.

x

#35 pide democracia para no tener que compartir el aire con bestias con forma humana y los dientes sucios de verdín, con baches en el ADN y todo eso....

Miramilazo

#45 ¿eres un franquista fascista para sentirte aludido por esas palabras? porque si se refiere a alguien con esas palabras, es precisamente a ese individuo españolista adorador del fascismo y no a los españoles.

x
Miramilazo

#46 tu aportas lo tuyo desde un foro, un granito, no te des más mérito del que tienes.

Miramilazo

#1 Claro, de Madrid y tuya y mía. Tu también aportas tu granito de arena en cada noticia, con tus comentarios en tono gracioso/ofensivo.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#41 No, si al final tendré yo la culpa de lo que hagan los indepes violentos.

Miramilazo

#46 tu aportas lo tuyo desde un foro, un granito, no te des más mérito del que tienes.

Miramilazo

#22 Hablas de dictadura independentista cuando lo único que persigue el independentismo es poder decidir su futuro democráticamente en una votacion, disculpa si me río de tu argumento ( que no de ti).

Por otro lado, estas dando a entender que la culpa es de que la represión franquista se suavizara con la llegada del régimen del 78. Se ve que añoras tiempos en los que se oprimía a los difetentes pueblos que forman España.

Pero vamos que te voy a contar si confundes pedir libertad democrática a poder hacer lo que te salga de lo cojones, ( signifique lo que signifique eso).

Por cierto, la única premisa necesaria es la voluntad política. Así que escúdate en tu interpretación de la constitución, esa misma que es follanda a diario por los partidos "constitucionalistas".

Miramilazo

#20 pues sigue defendiendo la opresión que yo seguiré defendiendo la libertad.

D

#21 Yo defiendo que a la gente no se la lobotomice para que, después crean que el derecho a decidir sea un derecho que no requiere una serie de premisas que Cataluña no cumple (léete cualquier texto de Derecho Internacional Público). Y no es opresión, que os gusta darle la vuelta a la tortilla de cojones.
La culpa es de quienes decidieron dar competencias en materia de educación a las Comunidades Autónomas. Y de quien regaló una caja de ahorros y televisiones a las comunidades autónomas. Ello condujo a que cada una de ellas reescribiera su historia para crear una apócrifa y crear prosélitos que, ojalá me equivoque, nos lleven a otra Guerra Civil.
El derecho a la libertad no es sinónimo de derecho a hacer lo que me salga de los huevos. Hay un marco legislativo que hay que respetar si hablamos de una democracia. La dictadura del indepentismo nunca entenderá eso.
Y creo que tú defiendes la opresión y yo, la libertad democrática.

Miramilazo

#22 Hablas de dictadura independentista cuando lo único que persigue el independentismo es poder decidir su futuro democráticamente en una votacion, disculpa si me río de tu argumento ( que no de ti).

Por otro lado, estas dando a entender que la culpa es de que la represión franquista se suavizara con la llegada del régimen del 78. Se ve que añoras tiempos en los que se oprimía a los difetentes pueblos que forman España.

Pero vamos que te voy a contar si confundes pedir libertad democrática a poder hacer lo que te salga de lo cojones, ( signifique lo que signifique eso).

Por cierto, la única premisa necesaria es la voluntad política. Así que escúdate en tu interpretación de la constitución, esa misma que es follanda a diario por los partidos "constitucionalistas".

Miramilazo

#17 Jaén pertenece al pueblo andaluz. Pero visto como argumentas no creo que entiendas de lo que hablas.

D

#19 Lo mismo que opino yo de ti. Exactamente.

Miramilazo

#20 pues sigue defendiendo la opresión que yo seguiré defendiendo la libertad.

D

#21 Yo defiendo que a la gente no se la lobotomice para que, después crean que el derecho a decidir sea un derecho que no requiere una serie de premisas que Cataluña no cumple (léete cualquier texto de Derecho Internacional Público). Y no es opresión, que os gusta darle la vuelta a la tortilla de cojones.
La culpa es de quienes decidieron dar competencias en materia de educación a las Comunidades Autónomas. Y de quien regaló una caja de ahorros y televisiones a las comunidades autónomas. Ello condujo a que cada una de ellas reescribiera su historia para crear una apócrifa y crear prosélitos que, ojalá me equivoque, nos lleven a otra Guerra Civil.
El derecho a la libertad no es sinónimo de derecho a hacer lo que me salga de los huevos. Hay un marco legislativo que hay que respetar si hablamos de una democracia. La dictadura del indepentismo nunca entenderá eso.
Y creo que tú defiendes la opresión y yo, la libertad democrática.

Miramilazo

#22 Hablas de dictadura independentista cuando lo único que persigue el independentismo es poder decidir su futuro democráticamente en una votacion, disculpa si me río de tu argumento ( que no de ti).

Por otro lado, estas dando a entender que la culpa es de que la represión franquista se suavizara con la llegada del régimen del 78. Se ve que añoras tiempos en los que se oprimía a los difetentes pueblos que forman España.

Pero vamos que te voy a contar si confundes pedir libertad democrática a poder hacer lo que te salga de lo cojones, ( signifique lo que signifique eso).

Por cierto, la única premisa necesaria es la voluntad política. Así que escúdate en tu interpretación de la constitución, esa misma que es follanda a diario por los partidos "constitucionalistas".

Miramilazo

#13 exacto, negar la identidad de un pueblo si es nazionalismo.

D

#16 Todos los pueblos tienen identidad. Horcera (Jaén) también. No vengas aquí con chorradas de lobotomizado.

Miramilazo

#17 Jaén pertenece al pueblo andaluz. Pero visto como argumentas no creo que entiendas de lo que hablas.

D

#19 Lo mismo que opino yo de ti. Exactamente.

Miramilazo

#20 pues sigue defendiendo la opresión que yo seguiré defendiendo la libertad.

D

#21 Yo defiendo que a la gente no se la lobotomice para que, después crean que el derecho a decidir sea un derecho que no requiere una serie de premisas que Cataluña no cumple (léete cualquier texto de Derecho Internacional Público). Y no es opresión, que os gusta darle la vuelta a la tortilla de cojones.
La culpa es de quienes decidieron dar competencias en materia de educación a las Comunidades Autónomas. Y de quien regaló una caja de ahorros y televisiones a las comunidades autónomas. Ello condujo a que cada una de ellas reescribiera su historia para crear una apócrifa y crear prosélitos que, ojalá me equivoque, nos lleven a otra Guerra Civil.
El derecho a la libertad no es sinónimo de derecho a hacer lo que me salga de los huevos. Hay un marco legislativo que hay que respetar si hablamos de una democracia. La dictadura del indepentismo nunca entenderá eso.
Y creo que tú defiendes la opresión y yo, la libertad democrática.

Miramilazo

#22 Hablas de dictadura independentista cuando lo único que persigue el independentismo es poder decidir su futuro democráticamente en una votacion, disculpa si me río de tu argumento ( que no de ti).

Por otro lado, estas dando a entender que la culpa es de que la represión franquista se suavizara con la llegada del régimen del 78. Se ve que añoras tiempos en los que se oprimía a los difetentes pueblos que forman España.

Pero vamos que te voy a contar si confundes pedir libertad democrática a poder hacer lo que te salga de lo cojones, ( signifique lo que signifique eso).

Por cierto, la única premisa necesaria es la voluntad política. Así que escúdate en tu interpretación de la constitución, esa misma que es follanda a diario por los partidos "constitucionalistas".

Miramilazo

Es de necios e ignorantes confundir nacionalismo con querer que un pueblo sea libre para decidir su futuro.

D

#11 Más que pueblo, yo lo llamaría aldea de gañanes.

Miramilazo

#13 exacto, negar la identidad de un pueblo si es nazionalismo.

D

#16 Todos los pueblos tienen identidad. Horcera (Jaén) también. No vengas aquí con chorradas de lobotomizado.

Miramilazo

#17 Jaén pertenece al pueblo andaluz. Pero visto como argumentas no creo que entiendas de lo que hablas.

D

#19 Lo mismo que opino yo de ti. Exactamente.

Miramilazo

#20 pues sigue defendiendo la opresión que yo seguiré defendiendo la libertad.

Miramilazo

#76 se nota que estas muy puesto en el tema, lol lol lol

Bueno... que no es por ser mal educado, pero que yo me voy a dormir ya, si eso en otro momento me sigues contando, y vemos que podemos hacer... lol lol nanit

D

#77 Sí estoy puesto.
Llevo años riéndome de estos payasos indepes fascistas.
¿tú no? Son ridículos hasta lo absurdo.
Me parto la polla con ellos cada día. lol

D

#75 No, no lo creo. Lo se.
Se les ha jodido el prucés a esos lerdos.
Me rio en sus caras a diario.
Me llaman lo que sea. Intentan insultarme. Se inventan cosas para consolarse...
Luego da igual, porque yo me sigo partiendo el culo con cada payasada.
https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/15/ridiculo-de-la-embajada-del-govern-en-alemania-solo-un-periodista-en-la-rueda-de-prensa-por-la-sentencia/
Porque la república fascista de esos payasos sigue sin existir por mucho que se empeñen.

Ya te digo que lo se. Aun no ha llegado el indepe payaso que me pueda pasar por los morros un hecho que me preocupe sobre su ensoñación.

Que se jodan esos idiotas. lol

Miramilazo

#76 se nota que estas muy puesto en el tema, lol lol lol

Bueno... que no es por ser mal educado, pero que yo me voy a dormir ya, si eso en otro momento me sigues contando, y vemos que podemos hacer... lol lol nanit

D

#77 Sí estoy puesto.
Llevo años riéndome de estos payasos indepes fascistas.
¿tú no? Son ridículos hasta lo absurdo.
Me parto la polla con ellos cada día. lol

D

#73 No te imaginas. Algún indepe se pone frenético cuando me parto la polla en su cara.

Miramilazo

#74 si seguro, como yo lol lol lol lol


Y te lo creerás y todo... lol lol lol

D

#75 No, no lo creo. Lo se.
Se les ha jodido el prucés a esos lerdos.
Me rio en sus caras a diario.
Me llaman lo que sea. Intentan insultarme. Se inventan cosas para consolarse...
Luego da igual, porque yo me sigo partiendo el culo con cada payasada.
https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/15/ridiculo-de-la-embajada-del-govern-en-alemania-solo-un-periodista-en-la-rueda-de-prensa-por-la-sentencia/
Porque la república fascista de esos payasos sigue sin existir por mucho que se empeñen.

Ya te digo que lo se. Aun no ha llegado el indepe payaso que me pueda pasar por los morros un hecho que me preocupe sobre su ensoñación.

Que se jodan esos idiotas. lol

Miramilazo

#76 se nota que estas muy puesto en el tema, lol lol lol

Bueno... que no es por ser mal educado, pero que yo me voy a dormir ya, si eso en otro momento me sigues contando, y vemos que podemos hacer... lol lol nanit

D

#77 Sí estoy puesto.
Llevo años riéndome de estos payasos indepes fascistas.
¿tú no? Son ridículos hasta lo absurdo.
Me parto la polla con ellos cada día. lol