#47 Ni son los españoles propietarios de los catalanes. Ergo, las uniones políticas deben ser voluntarias.
Si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden. No es que Cataluña sea indisoluble. Será lo que quiera su gente.
Y así hasta el nivel de municipio si quieres.
#55 Qué ley más molona que te permite joder a un territorio tanto como quieras.
En todo caso dile eso mismo a los antiguos territorios de ultramar. Diles que vuelvan a anexionarse, que lo suyo no fue legal.
#48 Oye, ¿y si los del barrio de la Moraleja también deciden hacerse independientes? Total, la sanidad, la seguridad y educación privada para ellos ya la pagan ellos de sus bolsillos, seguro que están encantados de proclamarse República independiente y dejar de pagar impuestos para que se beneficien otros.
Seguro que muchos votantes del PP aprobarían la autodeterminación en esas condiciones.
#188 Si son capaces de organizarse como estado con todas sus funciones y demás, pues ellos verán. Hay unos 16 países/territorios dependientes en el mundo con esa población o menos. Pero probablemente no les interese porque tendrían sus negocios funcionando fuera de ese hipotético estado. Eso al margen ya de que no tienen una cultura distinta con elementos como otro idioma.
#218 El argumento de la soberanía sobre el territorio lo entiendo, pero la implicación práctica es la que dice #48. Y la gente pide las cosas según la implicación que tienen en su vida, al margen de lo que ponga en la constitución.
Que por otra parte, ojalá hubiésemos sido más exigentes con que se reflejara en la vida cotidiana el contenido sobre otros temas que aparece en la constitución.
#48 eso no es lo que se votó el 1-O. El 1-O la votación no iba de si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden, el 1-O la votación iba de Aran y Tarragona se escinden sí o sí con el resto de Cataluña, y ya si eso dentro de unos años hablaremos de si la futura constitución catalana permite o no que puedan retornar a España o constituirse en estados independientes.
#478 Creo que es más práctico que se escinda toda la Cataluña actual, vean qué tal están y luego ya que decidan. Igual que ahora se va el Reino Unido de la UE y no se queda Escocia (que se supone que quería quedarse en la UE y por eso votó quedarse en el Reino Unido). Eso ya lo decidirán después.
De lo contrario, haciendo el referendo soberanista catalán así te expones a hacer un territorio muy fragmentado como en alguna frontera en India o el mapa de Israel y Palestina con los asentamientos, que luego dificulta consolidar el territorio. Aunque si luego alguno de los territorios que dices vuelven a España, pues será así por voluntad popular, pero espero que de una forma más sosegada.
#48 jajajaja, ese buen rollismo de postureo no es lo que veo en la TV con la cup en plan supremacista decidiendo por TODOS los catalanes.
¿En las últimas elecciones legales ni si quiera erais mayoría en votos?
¿como podéis tener la poca vergüenza de hablar de democracia?, Es como que cuatro vecinos de 10 obliguen en una comunidad de vecinos a hacer algo.
#48 No se trata de ser propietario de nadie, a día de hoy cualquier español tiene una serie de derechos sobre toda España. Tampoco me parece tan diferente de decir que solo las mujeres voten sobre las leyes que les afectan a ellas, o si nos ponemos más exquisitos que solo los ricos voten sobre como pagan sus impuestos.
#47 en ningún referendum de autodeterminación en el mundo ha votado todo el país, no tienen ningún sentido, tan siquiera se ha planteado. Dile a un tío de Gales que vote sobre la independencia de Escocia a ver que opina 
.
Sólo vota la parte secesionista como es obvio.
Los medios de comunicación os tienen comida la olla y os hacen decir este tipo de estupideces.
#58 No me tomes por imbécil, no se puede cambiar la ley en un país dónde el 80% de la cambra es PPSOECs, que por otro lado es un fiel reflejo de la España que tenemos. Esto sólo da mas argumentos para romper unilateralmente con una España tomada por los fascistas con el beneplácito de sus votantes.
Por este empeño en imponer ideas en vez de hacer POLÍTICA, negociar y ampliar miras para llegar a acuerdos, van a perder una de las naciones que más aporta al país y no sólo hablo de dinero.
#56 hola, en el referendum de Escocia se planteó que votara Escocia previa aprobación del Parlamento británico que representa a todos los ciudadanos de Reino Unido.
Los referendums de Quebec estaban siempre sujetos, incluso en su ambigüedad, a negociaciones con el resto de Canadá.
En suiza cuando se autodetermina un nuevo cantón, lo votan todos los suizos pues requiere reforma de la constitución.
#101 "en el referendum de Escocia se planteó que votara Escocia previa aprobación del Parlamento británico que representa a todos los ciudadanos de Reino Unido."
Exacto, y ésta es la diferencia entre democracias avanzadas y las que no. En unas buscan salidas políticas a conflictos sociales y en otras buscan salidas represivas. La diferencia también es que Inglaterra permanecerá unida y España no.
#143 Eso decían de Cuba, Ecuador , Perú, Chile y el resto de colonias de Caspaña.
Y mira como va la cosa. Las naciones son de las personas que las habitan no de los colonizadores que las reclaman como propias desde la metrópolis por la fuerza de las armas o las porras. Y el derecho a la autodeterminación está reflejado en la carta de derechos humanos, por encima de las leyes ilegítimas locales.
#143 ¿Cómo puede ser que UK decida salir de la UE unilateralmente sin consultar a los españoles? ¿Acaso no nos afecta?
Esta visión conquistadora de que te pertenecen territorios a kilómetros de tu casa de los que apenas conoces su cultura, en los que ni has aportado, ni disfrutado, ni sufrido lo encuentro bastante curioso. En mi vida pensaría en Andalucía, Canarias, País Vasco, etc. cómo territorios que me pertenecen
Luego los nacionalistas somos los catalanes, sí... cuéntame más.
#47 Los independentistas catalanes hablan de SU futuro, los españoles hablan del futuro de TODOS. Unos hablan de YO y otros de NOSOTROS. La razón la tiene siempre el que habla de YO, porque el que habla de NOSOTROS está imponiendo a los demás sus puntos de vista. Por muchas vueltas que le déis y por mucho que intentéis justificar, cuando alguien quieren dejar un grupo, sólo ese alguien decide, los demás no tienen derecho.
En cuanto a los millones de catalanes que no se quieren ir, haber hecho un referéndum legal, a ver si eran mayoría los que querían irse o los que querían quedarse. Pero ahora ya es tarde.
#173 "cuando alguien quieren dejar un grupo, sólo ese alguien decide, los demás no tienen derecho."
Afortundamente no sois vosotros los que le dais o quitáis derechos a la gente. Afortunadamente esos derechos los garantiza la constitución y vuestro problema es que os estorba que todos seamos iguales en derechos y obligaciones. Es el trasnfondo del debate, quereis tener mas derechos, quereis estar por encima del resto, y como no os dejan imponer vuestra santa voluntad estamos como estamos. Con lo democrático que es votar todos. Enhorabuena, lo de restringir los derechos os deja retratados. Paso siguiente, impedir que los catalanes no independentistas voten, y eso lo veriamos en una Cataluña independiente cuya constitucion pondria seguro seguro, Cataluña es indivisible bla bla bla.
#173 ahora ya es tarde? Y tú quién eres para decir eso? Acaso con la mierda de referéndum que han hecho crees que algún país lo va a apoyar? Exige a tu gobierno la DUI, a ver qué pasa.
#41 La soberanía de España recae en todos los españoles que son los que deciden.
Aquí no hay comunidades que jodan a otros, lo que pasa es que a algunos les molesta que los murcianos, riojanos y extremeños también puedan decide sobre su país, que es España.
#75 Eso es lo que dice la Constitución. Pero ahora se está dando el fenómeno de que a un grupo muy importante de personas no les da su real gana de seguir cumpliendo la constitución. Y las dos alternativas que dan los partidos españolistas (incluído Podemos) son: obligarles a la fuerza a cumplir la constitución, o reformarla. Pero las dos ya llegan tarde. Se ha ido muy lejos, no viene de ahora, y ya no hay marcha atrás.
#207
Se puede apelar a la desobediencia civil.
Si se tiene razón como en los casos de segregación racial o de derecho al voto femenino, el estado poco podrá hacer ya que la opinión nacional e internacional será una sola y el independentismo habrá ganado.
Si no se tiene la razón, pasará como con los farmacéuticos objetores de vender la píldora del día después o los dueños de los bares donde se podía fumar porque 'el bar era suyo'
#44 Te discutiría que en gran medida no ha sido así, pero no me creerás. La Generalitat nunca ha sido abiertamente independentista hasta ahora, si bien sí ha defendido el referendum.
#46 Que Convergencia- PDeCAT no es ni ha sido independentista es algo que tengo claro. Se subieron a la ola independentista cuando les empezaron a ir mal las encuestas. Creo que gran parte del partido pensaba que esto era un farol. De hecho son los que el lunes pasado abortaron la DUI.
La pregunta es si va a aguantar sin desintegrarse.
#41 ¿Qué medios? Esto lo estoy vivendo yo en persona. La gente está crispadísima hasta el punto que son precisamente los medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa. Y no son simplemente cuatro matados.
Yo sólo digo que como siga el gobierno central por este camino, se está ganando la desafección irreparable de muchísima gente. Y no está haciendo nada para remediarlo.
#45 "¿Qué medios?"
Si tengo que especificar igual es que estás todavía más manipulado de lo que pareces.
"La gente está crispadísima"
¿Y? También lo están en poblados de Brasil o Perú cuando la turba quema vivo a alguien acusado de robar, o en otros países cuando acusan a alguien de brujería. O los crispados que echaron a Dilma para meter a unos muchos más corruptos...
No sé que conclusiones sacas tú de ver masas enfurecidas pero desde luego yo no les doy más legitimidad que a una manada de elefantes asustados.
"medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa."
¿Los que están todo el puto día hablando de Cataluña? Ojalá ignorasen el tema y se dedicasen a otros infinitamente más importantes, en serio.
Desde luego España es es país de "el que no llora no mama".
#49 Pero si la gente aquí no quiere ni mamar, sólo que la dejen en paz. ¿Tan difícil es comprender eso?
¿Tan difícil es dar medios democráticos (como un referendum) al reclamo de millones de personas para que puedan vivir en paz y decidir esto de una vez?
PD. TV3 es infinitamente más objetiva que El País, El Mundo, el ABC, La Razón o A3 media.
#53 PD. TV3 es infinitamente más objetiva que El País, El Mundo, el ABC, La Razón o A3 media.
Aquí amigos vemos la venda en los ojos que llevan algunos, está frase acaba de retratar al independentista medio, ignorante, adoctrinado de tal forma que no ve la realidad que rodea y que es capaz de inmolarse el y a toda su familia por conseguir un objetivo que carece de sentido hoy en día son un motivo económico.
#73 Llevo días comparando las portadas y el contenido de los medios que menciono y el partidismo de la prensa española es simplemente bochornoso.
https://www.elespanol.com/economia/medios/20171013/253975767_0.html
¿Esto no te da a pensar?
#45 Creo que los que os habéis ganado la desafección del resto de españa sois los independentistas.
#32 ¿Y cómo lo hacen en Estados Unidos con 51 Estados con leyes distintas?
Precisamente la confederación se crea para unificar leyes y estándares. ¿A caso no existe un sistema de sanidad europeo que permite ir al médico en Alemania? ¿No están los grados universitarios estandarizados en toda Europa?
Anda que no existen casos similares, siendo la UE y EEUU los más fáciles de ver, por no hablar de que la competencia fiscal sería altamente saludable para la economía española.
#35 Para las regiones mas ricas , haciendo islas donde los que tienen mas posibilidades pueden fijar sus residencias fiscales,tu movilidad esta garantizada con dinero y con tener una sanidad privadas y colegios de pago o concertado y al resto que le den por culo
#43 Las regiones más ricas son precisamente más ricas porque tienen modelos económicos que funcionan mejor.
No es que la gente de las regiones más pobres sean genéticamente inferiores o no puedan adoptar un modelo similar.
#45 Claro, por que una comunidad como Madrid pequeña y con altos ingresos y capital no supone una competencia a sus vecinos a la hora de atraer empresas con aportaciones económicas y beneficios fiscales, mira a ti te puede parecer cojonudo que Madrid tenga bmw de asistencia medica y todos los recursos del mundo pero como tengas un accidente viajando por Castilla y es un ejemplo, no te extrañe que tengas que esperar una hora un equipo medico o una excarcelación , hombre si no sales de tu pueblo la verdad es quevte importa una mierda
#35 No tenéis ni idea. "Ir al médico" no es lo mismo que tener una sanidad común. Tu historia clínica no está en Alemania, ni lo está ni lo estaría en una Guadalajara independiente, ni tienes derecho a los mismos tratamientos en Andalucía que en Asturias, y ni siquiera son independiente ahora.
Bien que lo siento por muchos, que piensan que centralizar es malo por definición, pero a día de hoy ni siquiera se usa el mismo software entre hospitales de la comunidad de Madrid y tu historia no está disponible automáticamente en todos ellos.
Seguro que la situación mejoraría muchísimo con 6 regiones completamente independientes, seguro.
#35 las comunidades q mas transferencias tienen son las q mejor van....
De modo q hay q quitar las competencias a todos para q todos vayan igual de mal.
El pensamiento medio español: prefiero ver mi casa arder con tal de q arda la del vecino.
#581 CIERTO, pero imagina que amancio ortega paga "solo" 1 millon de dolares al año de impuestos, una persona que tiene 40mil millones de dolares. ESO SERIA un robo, si se "independiza" me dejaria de robar???? NO, no tiene sentido que de derecho de secesion a los ricos, porque entonces todos querran irse, por definicion......y seguiria siendo un robo aunque pague 1millon.
#345 Correlación no implica casualidad.
Si es cierto que las comunidades que mejor van son las que más competencias tienen transferidas, puede ser debido a que las comunidades más ricas solicitan y consiguen más transferencias de competencias.
#728 vale....
Q el resto tam ien pida y asi les ira mejor a todos, no?
#775 Veo que no entiendes lo que digo.
La transferencia de competencias NO es lo que ha hecho que algunas comunidades vayan bien.
Sencillamente, las comunidades que ya iban bien (las "ricas") han conseguido las transferencias de competencias.
#806 osea, es cainismo.
#818 ¿Cainismo de las comunidades ricas? Pues sí, supongo que es posible.
#35 cada estado de EEUU es tan grande como españa
#35 En Estados Unidos existen 51 códigos penales (más el federal), 51 sistemas fiscales (más el federal), 51 códigos de circulación etc. Es bastante complicado, quizás para ellos tiene sentido porque Estados Unidos es más grande que la Unión Europea.
#35 Después de todo lo que ha pasado y lo que está por pasar, insisto en que podría haberse superado ese 50% y que está en pleno proceso de consolidación.
#41 ¿Qué medios? Esto lo estoy vivendo yo en persona. La gente está crispadísima hasta el punto que son precisamente los medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa. Y no son simplemente cuatro matados.
Yo sólo digo que como siga el gobierno central por este camino, se está ganando la desafección irreparable de muchísima gente. Y no está haciendo nada para remediarlo.
#45 "¿Qué medios?"
Si tengo que especificar igual es que estás todavía más manipulado de lo que pareces.
"La gente está crispadísima"
¿Y? También lo están en poblados de Brasil o Perú cuando la turba quema vivo a alguien acusado de robar, o en otros países cuando acusan a alguien de brujería. O los crispados que echaron a Dilma para meter a unos muchos más corruptos...
No sé que conclusiones sacas tú de ver masas enfurecidas pero desde luego yo no les doy más legitimidad que a una manada de elefantes asustados.
"medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa."
¿Los que están todo el puto día hablando de Cataluña? Ojalá ignorasen el tema y se dedicasen a otros infinitamente más importantes, en serio.
Desde luego España es es país de "el que no llora no mama".
#49 Pero si la gente aquí no quiere ni mamar, sólo que la dejen en paz. ¿Tan difícil es comprender eso?
¿Tan difícil es dar medios democráticos (como un referendum) al reclamo de millones de personas para que puedan vivir en paz y decidir esto de una vez?
PD. TV3 es infinitamente más objetiva que El País, El Mundo, el ABC, La Razón o A3 media.
#53 PD. TV3 es infinitamente más objetiva que El País, El Mundo, el ABC, La Razón o A3 media.
Aquí amigos vemos la venda en los ojos que llevan algunos, está frase acaba de retratar al independentista medio, ignorante, adoctrinado de tal forma que no ve la realidad que rodea y que es capaz de inmolarse el y a toda su familia por conseguir un objetivo que carece de sentido hoy en día son un motivo económico.
#73 Llevo días comparando las portadas y el contenido de los medios que menciono y el partidismo de la prensa española es simplemente bochornoso.
https://www.elespanol.com/economia/medios/20171013/253975767_0.html
¿Esto no te da a pensar?
#45 Creo que los que os habéis ganado la desafección del resto de españa sois los independentistas.
#60 ¿Los bancos que no están moviendo ni trabajadores ni activos?
Las empresas no se están yendo, están cambiando su sede social por motivos jurídicos principalmente.
#66 ¿Todavía no has movido tus ahorros a España? Serás de los pocos idealistas que quedan, la CUP te lo agradece.
#32 Cortes de carretera, manifestaciones multitudinarias o, sencillamente, un grado cada vez mayor de desobediencia.
#27 Cumplieron allí donde no debieron utilizar la violencia.
Como ya han dicho varias declaraciones de organismos internacionales, utilizar la violencia para detener algo pacífico como una votación es altamente reprochable.
#23 ¿Por qué no votamos para contarnos?
¿Por cuánto crees que va? El 50% seguramente ya se alcanzó y ahora se está consolidando.
Vamos tú eres indeciso o incluso alguien opuesto a la independencia y cuando empiezan a detener, amenazar y apalear a familiares, amigos, vecinos y compañeros de trabajo, ¿qué crees que sucederá? ¿Te lanzas a los brazos de Rajoy?
Al final sólo quedarán los nacionalistas Españoles a favor de la Unidad mientras que el 80% que defendía el referendum verá cada vez con mejores ojos la separación.
#33 Se ha votado correctamente (no como este ultimo paripé) varias veces y jamás se ha acercado a eso. El 50% no se ha alcanzado, deja de mentir (pero bueno que con ese "seguramente" ya dejas claro que ni tu te lo crees).
"cuando empiezan a detener, amenazar y apalear a familiares, amigos, vecinos y compañeros de trabajo, ¿qué crees que sucederá? ¿Te lanzas a los brazos de Rajoy?"
Vuelves a imaginar un supuesto muy alejado de la realidad.
¿Y tu qué harás cuando vuelva Xenu a esclavizarnos eh eh? ¿te vas a quedar de brazos cruzados?
#35 Después de todo lo que ha pasado y lo que está por pasar, insisto en que podría haberse superado ese 50% y que está en pleno proceso de consolidación.
#41 ¿Qué medios? Esto lo estoy vivendo yo en persona. La gente está crispadísima hasta el punto que son precisamente los medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa. Y no son simplemente cuatro matados.
Yo sólo digo que como siga el gobierno central por este camino, se está ganando la desafección irreparable de muchísima gente. Y no está haciendo nada para remediarlo.
#45 "¿Qué medios?"
Si tengo que especificar igual es que estás todavía más manipulado de lo que pareces.
"La gente está crispadísima"
¿Y? También lo están en poblados de Brasil o Perú cuando la turba quema vivo a alguien acusado de robar, o en otros países cuando acusan a alguien de brujería. O los crispados que echaron a Dilma para meter a unos muchos más corruptos...
No sé que conclusiones sacas tú de ver masas enfurecidas pero desde luego yo no les doy más legitimidad que a una manada de elefantes asustados.
"medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa."
¿Los que están todo el puto día hablando de Cataluña? Ojalá ignorasen el tema y se dedicasen a otros infinitamente más importantes, en serio.
Desde luego España es es país de "el que no llora no mama".
#49 Pero si la gente aquí no quiere ni mamar, sólo que la dejen en paz. ¿Tan difícil es comprender eso?
¿Tan difícil es dar medios democráticos (como un referendum) al reclamo de millones de personas para que puedan vivir en paz y decidir esto de una vez?
PD. TV3 es infinitamente más objetiva que El País, El Mundo, el ABC, La Razón o A3 media.
#45 Creo que los que os habéis ganado la desafección del resto de españa sois los independentistas.
#60 ¿Los bancos que no están moviendo ni trabajadores ni activos?
Las empresas no se están yendo, están cambiando su sede social por motivos jurídicos principalmente.
#66 ¿Todavía no has movido tus ahorros a España? Serás de los pocos idealistas que quedan, la CUP te lo agradece.
#19 Puede pasar eso o todo lo contrario. Si el sentimiento secesionista se consolida aún más y se petrifica aún más, entonces el estado de hostilidad entre el pueblo catalán y el Estado español puede durar mucho más tiempo aún. Que yo sepa no ha disminuido en los últimos cinco años por 'cansancio'.
#28 En los últimos 5 años se ha estado inflando la burbuja independentista con dinero público y apoyo institucional.
Ahora el tablero cambia.
#44 Te discutiría que en gran medida no ha sido así, pero no me creerás. La Generalitat nunca ha sido abiertamente independentista hasta ahora, si bien sí ha defendido el referendum.
#46 Que Convergencia- PDeCAT no es ni ha sido independentista es algo que tengo claro. Se subieron a la ola independentista cuando les empezaron a ir mal las encuestas. Creo que gran parte del partido pensaba que esto era un farol. De hecho son los que el lunes pasado abortaron la DUI.
La pregunta es si va a aguantar sin desintegrarse.
#20 Puede ser parda de otras maneras.
#22 Suiza no es una confederación de facto mientras que la UE sí es una confederación:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederations
#26 esa página de la Wikipedia es sumamente sospecha, no está en otros idiomas ni está enlazada desde ninguna otra página...
Para citar tus mismas fuentes la Wikipedia dice en su página sobre la unión europea que su futuro apunta a que tenderá a ser una confederación.
Pero igual tienes razón, y una confederación de estados soberanos es un paso más allá de una federación como EEUU o Suiza.
La verdad, no lo quiero ni para España ni para Europa, una federación Europea es lo que necesitamos, y dentro de esa federación Europea pues me importa tres pepinos que exista España o cuarenta y siete repúblicas.
El problema es que el camino que nos lleva de aquí y ahora a una república federal europea no es compatible con la división y subdivisión de los estados que ahora la conforman
#31 y luego te despiertas y vuelves al mundo real.
#16 Ojalá no tengas razón.
#19 La UE es una confederación. Algo así sería posible para España.
#22 Suiza no es una confederación de facto mientras que la UE sí es una confederación:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederations
#26 esa página de la Wikipedia es sumamente sospecha, no está en otros idiomas ni está enlazada desde ninguna otra página...
Para citar tus mismas fuentes la Wikipedia dice en su página sobre la unión europea que su futuro apunta a que tenderá a ser una confederación.
Pero igual tienes razón, y una confederación de estados soberanos es un paso más allá de una federación como EEUU o Suiza.
La verdad, no lo quiero ni para España ni para Europa, una federación Europea es lo que necesitamos, y dentro de esa federación Europea pues me importa tres pepinos que exista España o cuarenta y siete repúblicas.
El problema es que el camino que nos lleva de aquí y ahora a una república federal europea no es compatible con la división y subdivisión de los estados que ahora la conforman
#31 y luego te despiertas y vuelves al mundo real.
#36 Osea que historicamente fue una confederación y decidieron que era mejor ser una federación.
A pesar de hablar 4 idiomas diferentes y ser culturalmente como el agua y el aceite, se dieron cuenta de la federación era una forma de estado superior a la confederación,.
Entiendo que un movimiento que se basa en la historia, como el independentismo quiera hacernos retroceder en la historia, pero lo que toca es mayor unión.
#51 se dieron cuenta de la federación era una forma de estado superior a la confederación
Exacto, fue voluntario. Aquí muchos nos empezamos a dar cuenta de que tenemos que estar aquí obligados, lo queramos o no, porque "es bueno para todos". Gracias pero prefiero pasarlo fatal siendo libre en mi propio camino que vivir acomodado en compañía de gente que no quiero ver delante.
#159 Claro.
pero una persona inteligente aprende también de la experiencia de los demás.
A día de hoy no quedan confederaciones en el mundo.
Las que había, o se convirtieron en federaciones o se disolvieron del todo.
No veo sentido a querer una confederación española pues es un modelo de estado caduco.
Los europeos nos hemos dado cuenta de que tendremos más paz y prosperidad caminando hacia una federación europea sin frontereas y es hacia donde queremos ir.
P.D.
Acabo de verle sentido.
Una confederación hispánica conformada por españa, mexico, argentina, chile... podría ser buena cosa; aunque habría que ver como se conjuga con la integración de España en la federación europea...
¿Puede un estado formar parte simultaneamente de una federación y de una confederación?
#51 El independentismo catalán no se basa en la historia lejana:
#22 No existen estados confederates en el mundo.
El último fue Serbia y Montenegro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Confederación
#20 Ya estas jodido con 17 leyes a poco que te muevas un poco por España y ahora lo conviertes en 17 estados, perfecto, que vivas en Guadalajara y te pongas enfermo y te ingresan en Albacete en vez de Madrid que esta al lado por que no es tu comunidad y esto es lo mas simple, 17 tipos de impuestos de lo mas variado, becas , etc una puta locura para todo ciudadano y justo en la dirección contraria del mundo
#32 ¿Y cómo lo hacen en Estados Unidos con 51 Estados con leyes distintas?
Precisamente la confederación se crea para unificar leyes y estándares. ¿A caso no existe un sistema de sanidad europeo que permite ir al médico en Alemania? ¿No están los grados universitarios estandarizados en toda Europa?
Anda que no existen casos similares, siendo la UE y EEUU los más fáciles de ver, por no hablar de que la competencia fiscal sería altamente saludable para la economía española.
#35 Para las regiones mas ricas , haciendo islas donde los que tienen mas posibilidades pueden fijar sus residencias fiscales,tu movilidad esta garantizada con dinero y con tener una sanidad privadas y colegios de pago o concertado y al resto que le den por culo
#43 Las regiones más ricas son precisamente más ricas porque tienen modelos económicos que funcionan mejor.
No es que la gente de las regiones más pobres sean genéticamente inferiores o no puedan adoptar un modelo similar.
#45 Claro, por que una comunidad como Madrid pequeña y con altos ingresos y capital no supone una competencia a sus vecinos a la hora de atraer empresas con aportaciones económicas y beneficios fiscales, mira a ti te puede parecer cojonudo que Madrid tenga bmw de asistencia medica y todos los recursos del mundo pero como tengas un accidente viajando por Castilla y es un ejemplo, no te extrañe que tengas que esperar una hora un equipo medico o una excarcelación , hombre si no sales de tu pueblo la verdad es quevte importa una mierda
#35 No tenéis ni idea. "Ir al médico" no es lo mismo que tener una sanidad común. Tu historia clínica no está en Alemania, ni lo está ni lo estaría en una Guadalajara independiente, ni tienes derecho a los mismos tratamientos en Andalucía que en Asturias, y ni siquiera son independiente ahora.
Bien que lo siento por muchos, que piensan que centralizar es malo por definición, pero a día de hoy ni siquiera se usa el mismo software entre hospitales de la comunidad de Madrid y tu historia no está disponible automáticamente en todos ellos.
Seguro que la situación mejoraría muchísimo con 6 regiones completamente independientes, seguro.
#35 las comunidades q mas transferencias tienen son las q mejor van....
De modo q hay q quitar las competencias a todos para q todos vayan igual de mal.
El pensamiento medio español: prefiero ver mi casa arder con tal de q arda la del vecino.
#345 Correlación no implica casualidad.
Si es cierto que las comunidades que mejor van son las que más competencias tienen transferidas, puede ser debido a que las comunidades más ricas solicitan y consiguen más transferencias de competencias.
#728 vale....
Q el resto tam ien pida y asi les ira mejor a todos, no?
#35 cada estado de EEUU es tan grande como españa
#35 En Estados Unidos existen 51 códigos penales (más el federal), 51 sistemas fiscales (más el federal), 51 códigos de circulación etc. Es bastante complicado, quizás para ellos tiene sentido porque Estados Unidos es más grande que la Unión Europea.
#20 No con los fascistas del PP
#20 la UE no es una confederación. Por otra parte, el objetivo de una confederación es unir estados. Para qué necesitamos algo así, si ya estamos unidos?
#9 #7 Si sigue por este camino el sentimiento independentista será irreversible y únicamente contenible con cada vez más represión.
Recuerdo que este ha pasado de un 15% a más de un 50% en sólo 5 años. ¿Cuándo llegue al 75% que harán? ¿Convertir a Cataluña en una cárcel gigante?
Si el 1 de octubre fue una demostración de ingenio para ocultar las urnas, el futuro será una demostración de ingenio para oponerse al Estado en todas las formas posibles.
#13 también fue irreversible con Juan II de Aragón, y con Felipe IV, y con la segunda República, da igual, den a los catalanes lo que les den, va a ser siempre lo mismo.
#16 Ojalá no tengas razón.
#77 Siempre más, siempre más, podría ser su eslogan.
#82 Es la razón de ser del nacionalismo, tienen que seguir pidiendo... tienen que seguir agitando su victimismo, si no, la gente podría llegar a pensar que los partidos nacionalitas (PdCat, Esquerra Republicana, CUP...) no se distinguen de sus homólogos españoles (PP, PSOE, Podemos) y desaparecerían.
#13 Otro que no se ha enterado.
En cuanto se proclame la DUI y se aplique el 155, Cataluña pasa a ser automáticamente "problemática" y se esfuma la posibilidad de nuevas inversiones hasta que deje de serlo.
Y probablemente empiece poco a poco la deslocalización de las oficinas y los puestos de trabajo claves.
"Madrit ens acull" gritaran los empresarios.
#25 Eso ve al comedor de SEAT, o de NISSAN, o a las imprentas de Planeta, y lo gritas muy alto, a pleno pulmón. A ver que te dicen los operarios.
No es lo mismo ser funcionario o estudiante que ser el que se va a la puta calle si cierra una empresa. Y eso, el que vive del sueldo que se gana en esa empresa, lo tiene muuuuuy claro.
O más le valiera tenerlo.
#13 Cuando deje de fluir el dinero a la causa y no les quede otro remedio que acudir a movilizaciones continuas acabarán aburriendo a la mayor parte de la sociedad que independientista o no lo que desea es que no le jodan la vida por un asunto menor.
Verás que bajón da el independentismo.
Lo primero que vamos a ver mañana mismo es el colapso del PDeCat.
#19 Puede pasar eso o todo lo contrario. Si el sentimiento secesionista se consolida aún más y se petrifica aún más, entonces el estado de hostilidad entre el pueblo catalán y el Estado español puede durar mucho más tiempo aún. Que yo sepa no ha disminuido en los últimos cinco años por 'cansancio'.
#28 En los últimos 5 años se ha estado inflando la burbuja independentista con dinero público y apoyo institucional.
Ahora el tablero cambia.
#44 Te discutiría que en gran medida no ha sido así, pero no me creerás. La Generalitat nunca ha sido abiertamente independentista hasta ahora, si bien sí ha defendido el referendum.
#23 ¿Por qué no votamos para contarnos?
¿Por cuánto crees que va? El 50% seguramente ya se alcanzó y ahora se está consolidando.
Vamos tú eres indeciso o incluso alguien opuesto a la independencia y cuando empiezan a detener, amenazar y apalear a familiares, amigos, vecinos y compañeros de trabajo, ¿qué crees que sucederá? ¿Te lanzas a los brazos de Rajoy?
Al final sólo quedarán los nacionalistas Españoles a favor de la Unidad mientras que el 80% que defendía el referendum verá cada vez con mejores ojos la separación.
#33 Se ha votado correctamente (no como este ultimo paripé) varias veces y jamás se ha acercado a eso. El 50% no se ha alcanzado, deja de mentir (pero bueno que con ese "seguramente" ya dejas claro que ni tu te lo crees).
"cuando empiezan a detener, amenazar y apalear a familiares, amigos, vecinos y compañeros de trabajo, ¿qué crees que sucederá? ¿Te lanzas a los brazos de Rajoy?"
Vuelves a imaginar un supuesto muy alejado de la realidad.
¿Y tu qué harás cuando vuelva Xenu a esclavizarnos eh eh? ¿te vas a quedar de brazos cruzados?
#35 Después de todo lo que ha pasado y lo que está por pasar, insisto en que podría haberse superado ese 50% y que está en pleno proceso de consolidación.
#27 Cumplieron allí donde no debieron utilizar la violencia.
Como ya han dicho varias declaraciones de organismos internacionales, utilizar la violencia para detener algo pacífico como una votación es altamente reprochable.
#41 ¿Qué medios? Esto lo estoy vivendo yo en persona. La gente está crispadísima hasta el punto que son precisamente los medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa. Y no son simplemente cuatro matados.
Yo sólo digo que como siga el gobierno central por este camino, se está ganando la desafección irreparable de muchísima gente. Y no está haciendo nada para remediarlo.
#45 "¿Qué medios?"
Si tengo que especificar igual es que estás todavía más manipulado de lo que pareces.
"La gente está crispadísima"
¿Y? También lo están en poblados de Brasil o Perú cuando la turba quema vivo a alguien acusado de robar, o en otros países cuando acusan a alguien de brujería. O los crispados que echaron a Dilma para meter a unos muchos más corruptos...
No sé que conclusiones sacas tú de ver masas enfurecidas pero desde luego yo no les doy más legitimidad que a una manada de elefantes asustados.
"medios españoles que hacen todo el esfuerzo posible para que no se sepa."
¿Los que están todo el puto día hablando de Cataluña? Ojalá ignorasen el tema y se dedicasen a otros infinitamente más importantes, en serio.
Desde luego España es es país de "el que no llora no mama".
#45 Creo que los que os habéis ganado la desafección del resto de españa sois los independentistas.
#13 ¿Más de un 50%? Mira la evolución en el CEO (el CIS de la Generalitat), que indica precisamente lo contrario: hubo un pico del independentismo hace como año y medio y luego ha ido bajando; en el último había un 49% de ciudadanos contrarios a la independencia y un 41% a favor, con tendencia al alza de los primeros y tendencia a la baja de los segundos. Por favor, no te inventes cosas. La realidad es la que es.
#13 Supongo que el que hayan sido justo los cinco años en que nos hemos comido la mayor crisis desde la guerra civil y la postguerra no debe tener nada que ver. ¿Verdad que no?
Que la alrededor de media docena de subidas de los sentimientos independentistas catalanes de los últimos 200 años hayan coincidido con crisis económicas, es evidente que es irrelevante.
#10 Es decir, una confederación.
Tanto el PP como el PSOE han dicho que se opondrán a cualquier reforma que incluya la autodeterminación, por lo tanto cabe no caer en el engaño.
Honestamente, si el Estado no provee mecanismos para dar voz al pueblo, está justificado que el pueblo los busque de forma unilateral.
#14 Osea, el fin justifica los medios.
#24 Esa frase siempre ha carecido de sentido. Los medios y el fin y las alternativas, hay que contarlo todo.
No hay que buscar sustituir decisiones que hay que meditar por frasecitas faciles.
#24 Exámen de ferroviario:
- Imagine que hay 2 trenes que van por la misma vía y uno de ellos va en dirección contraria ¿Qué haría usted?
- Les avisaría por radio.
- La radio está rota en ambos trenes.
- Saldría corriendo a señalizar las vías para que...
- No tiene nada con lo que señalizar.
- Haría una hoguera para que la vieran de lejos y...
- No hay nada con lo que hacer una hoguera.
- Pues entonces llamaría a mi tía Remedios.
- ¿Y eso en qué ayudaría?
- En nada, pero es que siempre le ha hecho ilusión ven un choque de trenes.
Pues con esto lo mismo:
Si cada vez que se intenta discutir algo la respuesta es "no se discute", al final dices "que te follen" y haces lo que te da la gana.
#704 partiendo de la base que NO pueden ir dos trenes por la misma vía.
#704 No discuto el fondo de tu analogía si lo que quieres es criticar que no se discuta ni se planteen alternativas. A mi juicio el mayor problema de cómo se plantea esto es se plantea como un problema urgente cuando no me parecería nada exagerado que sea un tema que se diluya a lo largo de decenios, y dentro de todo eso los partidos independentistas han ido ganado todo tipo de beneficios, como para decir que se trata de que no se concede nada.
En mi opinión esto es meramente un tema de propaganda, a alguien le viene bien venir a decir que el enemigo está afuera y es un discurso que ha ido calando con el tiempo y que la confrontación que genera justamente lo retroalimenta.
#39 ¿Votar qué? ¿Eres propietario de los catalanes como para que tú puedas votar si nos vamos o nos quedamos?
¿Pueden 18 comunidades votar el joder a la comunidad restante?
Fíjate tú que la actitud de Cataluña es 'Vivir y dejar vivir', mientras que la actitud española es de conquista / colonización: 'Sois nuestros'.
#47 Ni son los españoles propietarios de los catalanes. Ergo, las uniones políticas deben ser voluntarias.
Si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden. No es que Cataluña sea indisoluble. Será lo que quiera su gente.
Y así hasta el nivel de municipio si quieres.
#48 Oye, ¿y si los del barrio de la Moraleja también deciden hacerse independientes? Total, la sanidad, la seguridad y educación privada para ellos ya la pagan ellos de sus bolsillos, seguro que están encantados de proclamarse República independiente y dejar de pagar impuestos para que se beneficien otros.
Seguro que muchos votantes del PP aprobarían la autodeterminación en esas condiciones.
#48 eso no es lo que se votó el 1-O. El 1-O la votación no iba de si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden, el 1-O la votación iba de Aran y Tarragona se escinden sí o sí con el resto de Cataluña, y ya si eso dentro de unos años hablaremos de si la futura constitución catalana permite o no que puedan retornar a España o constituirse en estados independientes.
#218 El argumento de la soberanía sobre el territorio lo entiendo, pero la implicación práctica es la que dice #48. Y la gente pide las cosas según la implicación que tienen en su vida, al margen de lo que ponga en la constitución.
Que por otra parte, ojalá hubiésemos sido más exigentes con que se reflejara en la vida cotidiana el contenido sobre otros temas que aparece en la constitución.
#48 jajajaja, ese buen rollismo de postureo no es lo que veo en la TV con la cup en plan supremacista decidiendo por TODOS los catalanes.
¿En las últimas elecciones legales ni si quiera erais mayoría en votos?
¿como podéis tener la poca vergüenza de hablar de democracia?, Es como que cuatro vecinos de 10 obliguen en una comunidad de vecinos a hacer algo.
#48 No se trata de ser propietario de nadie, a día de hoy cualquier español tiene una serie de derechos sobre toda España. Tampoco me parece tan diferente de decir que solo las mujeres voten sobre las leyes que les afectan a ellas, o si nos ponemos más exquisitos que solo los ricos voten sobre como pagan sus impuestos.
#47 en ningún referendum de autodeterminación en el mundo ha votado todo el país, no tienen ningún sentido, tan siquiera se ha planteado. Dile a un tío de Gales que vote sobre la independencia de Escocia a ver que opina .
Sólo vota la parte secesionista como es obvio.
Los medios de comunicación os tienen comida la olla y os hacen decir este tipo de estupideces.
#56 hola, en el referendum de Escocia se planteó que votara Escocia previa aprobación del Parlamento británico que representa a todos los ciudadanos de Reino Unido.
Los referendums de Quebec estaban siempre sujetos, incluso en su ambigüedad, a negociaciones con el resto de Canadá.
En suiza cuando se autodetermina un nuevo cantón, lo votan todos los suizos pues requiere reforma de la constitución.
#47 Los independentistas catalanes hablan de SU futuro, los españoles hablan del futuro de TODOS. Unos hablan de YO y otros de NOSOTROS. La razón la tiene siempre el que habla de YO, porque el que habla de NOSOTROS está imponiendo a los demás sus puntos de vista. Por muchas vueltas que le déis y por mucho que intentéis justificar, cuando alguien quieren dejar un grupo, sólo ese alguien decide, los demás no tienen derecho.
En cuanto a los millones de catalanes que no se quieren ir, haber hecho un referéndum legal, a ver si eran mayoría los que querían irse o los que querían quedarse. Pero ahora ya es tarde.
#173 "cuando alguien quieren dejar un grupo, sólo ese alguien decide, los demás no tienen derecho."
Afortundamente no sois vosotros los que le dais o quitáis derechos a la gente. Afortunadamente esos derechos los garantiza la constitución y vuestro problema es que os estorba que todos seamos iguales en derechos y obligaciones. Es el trasnfondo del debate, quereis tener mas derechos, quereis estar por encima del resto, y como no os dejan imponer vuestra santa voluntad estamos como estamos. Con lo democrático que es votar todos. Enhorabuena, lo de restringir los derechos os deja retratados. Paso siguiente, impedir que los catalanes no independentistas voten, y eso lo veriamos en una Cataluña independiente cuya constitucion pondria seguro seguro, Cataluña es indivisible bla bla bla.
#173 ahora ya es tarde? Y tú quién eres para decir eso? Acaso con la mierda de referéndum que han hecho crees que algún país lo va a apoyar? Exige a tu gobierno la DUI, a ver qué pasa.
#41 La soberanía de España recae en todos los españoles que son los que deciden.
Aquí no hay comunidades que jodan a otros, lo que pasa es que a algunos les molesta que los murcianos, riojanos y extremeños también puedan decide sobre su país, que es España.
#75 Eso es lo que dice la Constitución. Pero ahora se está dando el fenómeno de que a un grupo muy importante de personas no les da su real gana de seguir cumpliendo la constitución. Y las dos alternativas que dan los partidos españolistas (incluído Podemos) son: obligarles a la fuerza a cumplir la constitución, o reformarla. Pero las dos ya llegan tarde. Se ha ido muy lejos, no viene de ahora, y ya no hay marcha atrás.
#207
Se puede apelar a la desobediencia civil.
Si se tiene razón como en los casos de segregación racial o de derecho al voto femenino, el estado poco podrá hacer ya que la opinión nacional e internacional será una sola y el independentismo habrá ganado.
Si no se tiene la razón, pasará como con los farmacéuticos objetores de vender la píldora del día después o los dueños de los bares donde se podía fumar porque 'el bar era suyo'
#39 para que quereis votar el resto de los españoles? para votar mas ppsoe? ya tenemos suficiente y no queremos mas gracias.
#472 jajajaja soberano dice, me parece que tas ha pasado con el soberano 3 pueblos
Si detienen a Trapero aquí se lía parda. La gente ya está muy cansada de los contínuos ataques del gobierno central de la mano de la fiscalía, el tribunal constitucional y, por supuesto, un poder judicial que según la opinión de muchos no debió obstaculizar el referendum.
Las detenciones del día 20 pusieron a mucha gente los pelos de punta y Trapero se ha ganado el agradecimiento de muchos, por no decir la mayoría, al no cargar contra la población.
Así que si detienen a Trapero habrá resistencia, una DUI que ya resulta prácticamente inevitable y posiblemente varios días de huelga y carreteras cortadas. Peor que eso es que la desconexión mental con España de mucha gente es cada vez más y más irreversible.
En todos estos días Rajoy no ha hecho ni un solo movimiento para acercarse e integrar a los millones que sienten desafección por el Estado Español, ¿cómo lo reparará después de detener a Trapero, Puigdemont y a quien le de la gana?
En toda Cataluña Ciudadanos tiene 0 alcaldías, el PP tiene 1 sola alcaldía y el PSOE con 100 (de 950 aprox) está en un fuerte declive. ¿Mayoría silenciosa? ¿Qué mayoría silenciosa si esa supuesta mayoría no tiene apenas alcaldes?
Ya me diréis que hará Rajoy para que los Catalanes, la mayoría, volvamos a sentirnos Españoles.
#4 ¿ Y que va a hacer para evitar que los enchironen uno a uno o en grupo? Los tiempos judiciales ya están corriendo incluso para el propio Puigdemont y esos no paran por considerandos políticos.
La aplicación de la Constitución está bendita incluso por la Comisión Europea. Si al final hay diálogo o lo que sea está claro que los interlocutores no pueden ser delincuentes.
#5 Y que van a hacer? Llorar página dentro?
#10 Pues o el tío es un genio y no le entendemos o la impresión que da es que lleva un mes a la deriva y arrastrado por los acontecimientos.
#9 #7 Si sigue por este camino el sentimiento independentista será irreversible y únicamente contenible con cada vez más represión.
Recuerdo que este ha pasado de un 15% a más de un 50% en sólo 5 años. ¿Cuándo llegue al 75% que harán? ¿Convertir a Cataluña en una cárcel gigante?
Si el 1 de octubre fue una demostración de ingenio para ocultar las urnas, el futuro será una demostración de ingenio para oponerse al Estado en todas las formas posibles.
#13 también fue irreversible con Juan II de Aragón, y con Felipe IV, y con la segunda República, da igual, den a los catalanes lo que les den, va a ser siempre lo mismo.
#16 Ojalá no tengas razón.
#13 Otro que no se ha enterado.
En cuanto se proclame la DUI y se aplique el 155, Cataluña pasa a ser automáticamente "problemática" y se esfuma la posibilidad de nuevas inversiones hasta que deje de serlo.
Y probablemente empiece poco a poco la deslocalización de las oficinas y los puestos de trabajo claves.
"Madrit ens acull" gritaran los empresarios.
#13 Cuando deje de fluir el dinero a la causa y no les quede otro remedio que acudir a movilizaciones continuas acabarán aburriendo a la mayor parte de la sociedad que independientista o no lo que desea es que no le jodan la vida por un asunto menor.
Verás que bajón da el independentismo.
Lo primero que vamos a ver mañana mismo es el colapso del PDeCat.
#19 Puede pasar eso o todo lo contrario. Si el sentimiento secesionista se consolida aún más y se petrifica aún más, entonces el estado de hostilidad entre el pueblo catalán y el Estado español puede durar mucho más tiempo aún. Que yo sepa no ha disminuido en los últimos cinco años por 'cansancio'.
#23 ¿Por qué no votamos para contarnos?
¿Por cuánto crees que va? El 50% seguramente ya se alcanzó y ahora se está consolidando.
Vamos tú eres indeciso o incluso alguien opuesto a la independencia y cuando empiezan a detener, amenazar y apalear a familiares, amigos, vecinos y compañeros de trabajo, ¿qué crees que sucederá? ¿Te lanzas a los brazos de Rajoy?
Al final sólo quedarán los nacionalistas Españoles a favor de la Unidad mientras que el 80% que defendía el referendum verá cada vez con mejores ojos la separación.
#27 Cumplieron allí donde no debieron utilizar la violencia.
Como ya han dicho varias declaraciones de organismos internacionales, utilizar la violencia para detener algo pacífico como una votación es altamente reprochable.
#13 ¿Más de un 50%? Mira la evolución en el CEO (el CIS de la Generalitat), que indica precisamente lo contrario: hubo un pico del independentismo hace como año y medio y luego ha ido bajando; en el último había un 49% de ciudadanos contrarios a la independencia y un 41% a favor, con tendencia al alza de los primeros y tendencia a la baja de los segundos. Por favor, no te inventes cosas. La realidad es la que es.
#13 Supongo que el que hayan sido justo los cinco años en que nos hemos comido la mayor crisis desde la guerra civil y la postguerra no debe tener nada que ver. ¿Verdad que no?
Que la alrededor de media docena de subidas de los sentimientos independentistas catalanes de los últimos 200 años hayan coincidido con crisis económicas, es evidente que es irrelevante.
#5 No tiene que hacer nada, no sois chiquillos a los que hay que dar una piruleta porque sino rompen a llorar, es como unos padres que sino os castigan, seréis unos malcriados. Tenéis que aprender vosotros mismos a convivir con el resto del estado español.
#9 MI primera reacción al ver tu respuesta al comentario al que respondes es.... "vete a la mierda, no has entendido nada."
Te la escribo porque aunque se que es mejor no responder como lo he hecho quizá sea útil que veas que reacciones provoca este tono de superioridad y desprecio que tqn a menudo se usa contra los que viven en cataluña.
No tenems que hacer nada, haremos lo que nos da la gana precisamente porque ya somos mayorcitos y no nos ponemos a llorar pero exigimnos respeto.
#5 Lo de parda no lo veo , si se termina en violencia perderán con Europa y el mundo toda opción
#20 Puede ser parda de otras maneras.
#24 por ejemplo?
#32 Cortes de carretera, manifestaciones multitudinarias o, sencillamente, un grado cada vez mayor de desobediencia.
#20 ya ha habido violencia y no ha sido poca (por parte del estado), si el estado sigue asi va encontrar violencia del lado contrario pero la violencia de estado va a ser mas dificilmente aceptada por la opinion publica. Este camino nos lleva a perder a todos sobretodo al estado porque pasaran años hasta que la gente olvide lo de estos ultimos meses.
La violencia ya ha perjudicado al estado, espero que no siga perjudicandolo (por el bien de mis algunos de mis vecinos)
#56 Yo odio la violencia, anula la inteligencia
#5 Si no es declara la República ara mateix tot serà pitjor a la llarga per als catalans.
Millor perdre ara i guanyar després que cedir ara i perdre per sempre.
La Generalitat va estar abolida durant 40 anys...aguantarà el Govern Central un sol any la inestabilitat política i econòmica?
PER ALS CATALANS SERIA UN ERROR MOLT GREU RECULAR ARA.
#67 Estic d'acord. La gent de fora de Catalunya potser no ho entendrà, pero ara mateix em fa més por un Rajoy embogit que no pas valer-nos nosaltres mateixos en un Estat independent.
Marxem, si us plau, per autoprotecció.
#68 Los que estáis enloquecidos sois los independentistas. Me hace gracia cuando habláis de cortar carreteras, joder a la gente en Cataluña y todo eso... ¿Te acuerdas cuanta gente salimos el día 8 para defender la legalidad? ¿Qué pasara cuando los catalanes que estamos al lado de la ley y la democracia también salgamos para que no paréis la comunidad autónoma? Al final un dia pasará y habrá disturbios está claro. Ya, ya, a vosotros os da = lo que pase en Cataluña aunque haya una guerra o la gente nos matemos por la calle.. Afortunadamente creo que antes que lleguemos a esos niveles , que es lo que queréis, el estado cortará de raíz.
Ya sabemos que os dan igual las consecuencias, pero No os vamos a dejar que nos robéis la comunidad autónoma. NO vamos a dejar que deis un golpe de estado. No lo soñéis ni por un momento...
#5 Hay muchos que hace tiempo que intentamos promover de nuevo el reencuentro entre españoles. Seducir con un nuevo proyecto de país que incluya a todo el mundo.
Yo comprendo a los ciudadanos catalanes, no así a sus políticos. Yo creo que todo esto es una situación creada por políticos y que la mayoría de la gente no tiene verdaderos motivos para odiarse.
#67 No se va a suspender la autonomía catalana 40 años, hombre, no te preocupes.
#18 Yo también he visto las fotos de los niños participando en talleres de la ANC, que no del colegio o de actuaciones de teatro que quizá no tocaban a tan temprana edad.
También he leído la continuación de la noticia en la que Ensenyament investiga los comentarios a hijos de Guardia Civil, por supuesto reprochables.
En cuanto a las explicaciones sobre el 1 de octubre, comparto las explicaciones de que la policía se pasó de la raya. Cuando el 80% quiere votar, no puedes decirle a un niño que pegaron a su padre porque no hizo caso a Rajoy que es un ser de luz y un presidente modelo.
Sigo echando en falta el adoctrinamiento institucional, por ejemplo, en libros de texto o más allá de algunas anécdotas.
Incluso sigo echando en falta el adoctrinamiento a adultos que son los que fueron a votar al fin y al cabo.
Lo que sí veo es a muchos agentes sociales, culturales y populares mostrando su hartazgo de la gestión central con carteles o reclamos totalmente aceptables dentro de la libertad de expresión. Y eso no es adoctrinamiento, sino la difusión de una idea política. Una idea que no agrada al Estado.
#19 Es una idea política que ha sido vendida engañando al pueblo. No explicaron qué pasaría con las empresas en la nueva Cataluña, o las cotizaciones, o el euro, o la hacienda, o las jubilaciones, o los aranceles, las becas, la identificación, los autónomos, las fronteras, el ejército, o la amnistía a los Pujol, o la relación con España, o la Unión Europea, o la liga de fútbol etc, etc. Mintieron. La gente fue engañada. No hubo una hoja de ruta. No hubo un documento explícito donde la gente pudo ser informada de forma veraz sobre los pros (que los hay) y los contra (que también los hay y muchos) de la independencia. Si no se da esa información, no se puede votar. Es una masa aborregada que se mueve en base a eslóganes, adoctrinamiento, panfletos y tuits de Rufián. No es una masa crítica y bien informada. Es otro brexit.
#16 Y yo lo vivo cada día. No creo que pintadas de gente incívica puedan considerarse adoctrinamiento. Y hacer campaña para la escuela en catalán mucho menos, que es un reclamo legítimo que tiene cabida dentro de la propia constitución.
Elimina de ahí las pintadas, elimina las senyeras (que son la bandera de Cataluña), elimina los carteles que piden el catalán como lengua vehicular, elimina carteles durante campaña electoral y elimina carteles de actividades culturales de assemblea que se realizan fuera de horario lectivo y te quedas con cuatro anecdotas.
Esto de adoctrinamiento institucionalizado tiene realmente nada.
#17 Toma anda, aprende algo:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/12/59de748746163f7a4e8b45f7.html
Hay vídeos e imágenes plagadas por la red con lo mismo. Libros, talleres, vestimentas, historia falsa, etc. Todo en colegios. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#18 Yo también he visto las fotos de los niños participando en talleres de la ANC, que no del colegio o de actuaciones de teatro que quizá no tocaban a tan temprana edad.
También he leído la continuación de la noticia en la que Ensenyament investiga los comentarios a hijos de Guardia Civil, por supuesto reprochables.
En cuanto a las explicaciones sobre el 1 de octubre, comparto las explicaciones de que la policía se pasó de la raya. Cuando el 80% quiere votar, no puedes decirle a un niño que pegaron a su padre porque no hizo caso a Rajoy que es un ser de luz y un presidente modelo.
Sigo echando en falta el adoctrinamiento institucional, por ejemplo, en libros de texto o más allá de algunas anécdotas.
Incluso sigo echando en falta el adoctrinamiento a adultos que son los que fueron a votar al fin y al cabo.
Lo que sí veo es a muchos agentes sociales, culturales y populares mostrando su hartazgo de la gestión central con carteles o reclamos totalmente aceptables dentro de la libertad de expresión. Y eso no es adoctrinamiento, sino la difusión de una idea política. Una idea que no agrada al Estado.
#19 Es una idea política que ha sido vendida engañando al pueblo. No explicaron qué pasaría con las empresas en la nueva Cataluña, o las cotizaciones, o el euro, o la hacienda, o las jubilaciones, o los aranceles, las becas, la identificación, los autónomos, las fronteras, el ejército, o la amnistía a los Pujol, o la relación con España, o la Unión Europea, o la liga de fútbol etc, etc. Mintieron. La gente fue engañada. No hubo una hoja de ruta. No hubo un documento explícito donde la gente pudo ser informada de forma veraz sobre los pros (que los hay) y los contra (que también los hay y muchos) de la independencia. Si no se da esa información, no se puede votar. Es una masa aborregada que se mueve en base a eslóganes, adoctrinamiento, panfletos y tuits de Rufián. No es una masa crítica y bien informada. Es otro brexit.
#14 No caigas en el cuento del adoctrinamiento. En serio. Sólo te sirve para autojustificarte unas medidas que no son ni de lejos las adecuadas para solucionar el problema.
Por otro lado la constitución y las leyes no pueden nunca ser justificación para reprimir a la gente. Tantas y tantísimas leyes injustas ha habido en la historia, que si no hubiera sido por la intransigencia los homosexuales hoy en día no podrían ni salir del armario.
Pero lo diré de otra manera: si el gobierno central y el jefe de Estado hubieran hecho bien su trabajo, Cataluña no se querría marchar.
He aquí puedes aceptar que el gobierno no ha hecho su trabajo o, para ocultártelo, puedes inventarte que ha habido un adoctrinamiento masivo. ¿Pero y si no lo hubiera habido? Te estarías poniendo del lado del opresor que utiliza el status quo de la constitución para atar, contra su voluntad, a millones de personas.
#15 Más de 1000 fotos para no caer en el cuento del adoctrinamiento:
@pepe_banana
No hace falta creérmelo, porque lo he vivido y tengo amigos que me lo han contado.
Por otra parte, según tú están reprimiendo a 2 millones de personas que no se consideran españoles, pero obvias que están también reprimiendo a más de 40 millones que seguramente también están sufriendo por ver cómo después de invertir durante años en Cataluña, ahora ellos se quedan el territorio. Recordemos que, por ejemplo, los pobres extremeños actualmente tienen un tren que les tarda 6 horas en llegar a Madrid y la mitad de las veces se avería. Los catalanes tienen el AVE desde hace décadas. Con eso queda todo dicho. Veo más sentido que los extremeños se sintieran más reprimidos por la casta catalana.
#16 Y yo lo vivo cada día. No creo que pintadas de gente incívica puedan considerarse adoctrinamiento. Y hacer campaña para la escuela en catalán mucho menos, que es un reclamo legítimo que tiene cabida dentro de la propia constitución.
Elimina de ahí las pintadas, elimina las senyeras (que son la bandera de Cataluña), elimina los carteles que piden el catalán como lengua vehicular, elimina carteles durante campaña electoral y elimina carteles de actividades culturales de assemblea que se realizan fuera de horario lectivo y te quedas con cuatro anecdotas.
Esto de adoctrinamiento institucionalizado tiene realmente nada.
#17 Toma anda, aprende algo:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/12/59de748746163f7a4e8b45f7.html
Hay vídeos e imágenes plagadas por la red con lo mismo. Libros, talleres, vestimentas, historia falsa, etc. Todo en colegios. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#18 Yo también he visto las fotos de los niños participando en talleres de la ANC, que no del colegio o de actuaciones de teatro que quizá no tocaban a tan temprana edad.
También he leído la continuación de la noticia en la que Ensenyament investiga los comentarios a hijos de Guardia Civil, por supuesto reprochables.
En cuanto a las explicaciones sobre el 1 de octubre, comparto las explicaciones de que la policía se pasó de la raya. Cuando el 80% quiere votar, no puedes decirle a un niño que pegaron a su padre porque no hizo caso a Rajoy que es un ser de luz y un presidente modelo.
Sigo echando en falta el adoctrinamiento institucional, por ejemplo, en libros de texto o más allá de algunas anécdotas.
Incluso sigo echando en falta el adoctrinamiento a adultos que son los que fueron a votar al fin y al cabo.
Lo que sí veo es a muchos agentes sociales, culturales y populares mostrando su hartazgo de la gestión central con carteles o reclamos totalmente aceptables dentro de la libertad de expresión. Y eso no es adoctrinamiento, sino la difusión de una idea política. Una idea que no agrada al Estado.
#19 Es una idea política que ha sido vendida engañando al pueblo. No explicaron qué pasaría con las empresas en la nueva Cataluña, o las cotizaciones, o el euro, o la hacienda, o las jubilaciones, o los aranceles, las becas, la identificación, los autónomos, las fronteras, el ejército, o la amnistía a los Pujol, o la relación con España, o la Unión Europea, o la liga de fútbol etc, etc. Mintieron. La gente fue engañada. No hubo una hoja de ruta. No hubo un documento explícito donde la gente pudo ser informada de forma veraz sobre los pros (que los hay) y los contra (que también los hay y muchos) de la independencia. Si no se da esa información, no se puede votar. Es una masa aborregada que se mueve en base a eslóganes, adoctrinamiento, panfletos y tuits de Rufián. No es una masa crítica y bien informada. Es otro brexit.
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#39 ¿Votar qué? ¿Eres propietario de los catalanes como para que tú puedas votar si nos vamos o nos quedamos?
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Fíjate tú que la actitud de Cataluña es 'Vivir y dejar vivir', mientras que la actitud española es de conquista / colonización: 'Sois nuestros'.