#65 pero es que la fiscalía depende del gobierno. Ha sido así siempre.
Decir que la fiscalía depende del gobierno no obedece a ningun plan para tomar el control de la fiscalía. Porque ya tienen ese control
Es como si yo digo que mi casa es mia y tú sales diciendo que yo tengo un plan para que mi casa sea mía.
#59 De tu primera frase lo importante es dejando entrever , de la segunda nadie va a ir pregonando directamente .
Obviamente Sánchez no va a decir que quiere controlar la justicia para hacer lo que le parezca. Pero hay que juntar todas las piezas del puzzle y leer entre líneas. Cuando habla de que hay que regenerar la justicia, critica a los jueces, emite propuestas de leyes que van en el sentido de facilitar el control de los órganos que velan por la independencia de la justicia (CGPJ)… ¿a qué crees que está aludiendo?
Mira estas declaraciones de hace 5 años, cuando el periodista de RTVE le dice que como el PSOE iba a poder controlar un proceso judicial contra Puigdemont para que viniera España, como prometió Pedro Sánchez en un debate electoral.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=408595969837663&id=133623265400
https://amp.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html
Para mí, esto fue una muestra evidente de que aspira a tener el control de la justicia para poder desarrollar su programa político. Y lo dijo en directo sin perder la sonrisa.
#63 ya, que en definitiva llegamos a lo que yo suponía cuando te pedí las declaraciones de Sánchez. Que no es lo que Sánchez ha dicho sino lo que tú quieres creer que ha dicho.
#64 Ostras, que lo dejó claro en esa declaración. Que el proyecto de ley que ha sacado está por escrito, claro y meridiano…
La primera frase que me citas es Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político.
¿De verdad no entrevés que está usando o aspira a usar el poder judicial para cumplir su programa político?
Cuando presenta un proyecto en donde propone que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, y en otra declaración anterior te dice explícitamente que la fiscalía depende de él… ¿de verdad no ves el nexo directo?
#65 pero es que la fiscalía depende del gobierno. Ha sido así siempre.
Decir que la fiscalía depende del gobierno no obedece a ningun plan para tomar el control de la fiscalía. Porque ya tienen ese control
Es como si yo digo que mi casa es mia y tú sales diciendo que yo tengo un plan para que mi casa sea mía.
#55 El problema es que mesa aspiración natural, siendo cierta, no es para lo que está montado este sistema. No es definición de democrático o normalidad democrática votar para que obtengan más o menos poder las organizaciones políticas. Pero además, en este caso, se vio más que claro que no era una cuestión de programa, ellos mismos dijeron que el programa lo cerraron en poco tiempo, fue una cuestión de reparto de poder, asientos y ministerios y competencias, no propuestas ni programa.
https://www.eldiario.es/politica/minuto-politico-arranca-psoe-podemos_6_1426262_1010064.amp.html
Tanto fue así, que después de repetir elecciones recuerdo como entre Irene Montero y Adriana Lastra llegaron a un acuerdo programático habiendo pasado 24 horas desde la celebración de elecciones, una vez hubo luz verde en una reunión de pocas horas entre Sanchez y Pablo Iglesias.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-11-12/sanchez-cito-a-iglesias-en-moncloa-y-abrazo-la-coalicion-que-luego-perfilaron-sus-equipos-385_2333712/
Antes de 2015, repetir elecciones se entendía como un fracaso de la política a la hora de llegar a acuerdos. Ahora, se asume como algo normal el repetir elecciones únicamente para modificar los equilibrios de poder a conveniencia. Eso es una degradación democrática en toda regla, sea quien sea el que lo haga. Si los representantes públicos no saben llegar a acuerdos con sus homólogos, ¿qué esperan que cambie en 4-5 meses? Lo que hacen es tacticismo político, guerra de guerrilla de partidos, no democracia.
#53 Sánchez dijo en una entrevista ¿“y quien nombra a los fiscales”? Le respondieron “el gobierno” y dijo “pues eso”.
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial, sería muy inocente pensar que nadie vaya a hacer eso. Te hablarán de que quieren renovarlo, que quieren que sea independiente, que buscan la justicia verdadera… Pero el proyecto de ley, que es cierto y es lo que te comento, lo puedes leer y sacar tus propias conclusiones. En esas noticias, obviando las opiniones, puedes extraer parte del texto y algunas claves del mismo.
#58 a ver, primero dices
Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político
Y ahora dices :
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial
Entonces en que quedamos ?
#59 De tu primera frase lo importante es dejando entrever , de la segunda nadie va a ir pregonando directamente .
Obviamente Sánchez no va a decir que quiere controlar la justicia para hacer lo que le parezca. Pero hay que juntar todas las piezas del puzzle y leer entre líneas. Cuando habla de que hay que regenerar la justicia, critica a los jueces, emite propuestas de leyes que van en el sentido de facilitar el control de los órganos que velan por la independencia de la justicia (CGPJ)… ¿a qué crees que está aludiendo?
Mira estas declaraciones de hace 5 años, cuando el periodista de RTVE le dice que como el PSOE iba a poder controlar un proceso judicial contra Puigdemont para que viniera España, como prometió Pedro Sánchez en un debate electoral.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=408595969837663&id=133623265400
https://amp.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html
Para mí, esto fue una muestra evidente de que aspira a tener el control de la justicia para poder desarrollar su programa político. Y lo dijo en directo sin perder la sonrisa.
#63 ya, que en definitiva llegamos a lo que yo suponía cuando te pedí las declaraciones de Sánchez. Que no es lo que Sánchez ha dicho sino lo que tú quieres creer que ha dicho.
#64 Ostras, que lo dejó claro en esa declaración. Que el proyecto de ley que ha sacado está por escrito, claro y meridiano…
La primera frase que me citas es Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político.
¿De verdad no entrevés que está usando o aspira a usar el poder judicial para cumplir su programa político?
Cuando presenta un proyecto en donde propone que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, y en otra declaración anterior te dice explícitamente que la fiscalía depende de él… ¿de verdad no ves el nexo directo?
#65 pero es que la fiscalía depende del gobierno. Ha sido así siempre.
Decir que la fiscalía depende del gobierno no obedece a ningun plan para tomar el control de la fiscalía. Porque ya tienen ese control
Es como si yo digo que mi casa es mia y tú sales diciendo que yo tengo un plan para que mi casa sea mía.
#3 Los coches son mas practicos para ir a trabajar, los osos tienden al subviraje en las curvas
#7 Es que la tasa de acceso es una auténtica tontería. Si te gastas 1000€ o más en ir a Venecia, ¿no vas a pagar 5€?
Es inverosímil que pensasen que eso iba a funcionar, la verdad.
#5 no creo que tampoco el PSOE en solitario aporte ninguna solución sobre la avalancha de turistas, como dicen, la misma mierda son y trabajan para los mismos.
#18 ya, pero creo que las consejerías más importantes las tenía el PSOE
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2019/06/20/psoe-mantendra-grueso-consellers-nuevo-2866982.html
#43 Efectivamente, y para mi "lo más grave" no es que haya más elecciones. Lo grave es que alguno de los poderes del estado no asuma sus resultados.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#46 Te lo busco en un rato, de momento, tomate con una pizca de sal las fuentes, pero esto he visto en un vistazo rápido de google.
https://theobjective.com/espana/politica/2024-05-01/sanchez-rebajar-mayorias-cgpj-lecrim-europeas/?amp
https://amp.elmundo.es/espana/2022/12/09/639302bffdddff403d8b457c.html
Por ponerlo rápido, lo que se busca es rebajar las mayorías para la elección de los vocales del CGPJ, y aparte, bypassear a los jueces y que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, que son nombrados por el Gobierno.
#49 gracias, me espero, ya que yo lo quiero es leer las declaraciones que tú dices que han hecho Sánchez y el gobierno.
No lo que the Objetive se inventa sobre lo que ha dicho sanchez.
Ni lo que él mundo interprete sobre las intenciones del gobierno
#53 Sánchez dijo en una entrevista ¿“y quien nombra a los fiscales”? Le respondieron “el gobierno” y dijo “pues eso”.
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial, sería muy inocente pensar que nadie vaya a hacer eso. Te hablarán de que quieren renovarlo, que quieren que sea independiente, que buscan la justicia verdadera… Pero el proyecto de ley, que es cierto y es lo que te comento, lo puedes leer y sacar tus propias conclusiones. En esas noticias, obviando las opiniones, puedes extraer parte del texto y algunas claves del mismo.
#58 a ver, primero dices
Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político
Y ahora dices :
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial
Entonces en que quedamos ?
#59 De tu primera frase lo importante es dejando entrever , de la segunda nadie va a ir pregonando directamente .
Obviamente Sánchez no va a decir que quiere controlar la justicia para hacer lo que le parezca. Pero hay que juntar todas las piezas del puzzle y leer entre líneas. Cuando habla de que hay que regenerar la justicia, critica a los jueces, emite propuestas de leyes que van en el sentido de facilitar el control de los órganos que velan por la independencia de la justicia (CGPJ)… ¿a qué crees que está aludiendo?
Mira estas declaraciones de hace 5 años, cuando el periodista de RTVE le dice que como el PSOE iba a poder controlar un proceso judicial contra Puigdemont para que viniera España, como prometió Pedro Sánchez en un debate electoral.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=408595969837663&id=133623265400
https://amp.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html
Para mí, esto fue una muestra evidente de que aspira a tener el control de la justicia para poder desarrollar su programa político. Y lo dijo en directo sin perder la sonrisa.
#63 ya, que en definitiva llegamos a lo que yo suponía cuando te pedí las declaraciones de Sánchez. Que no es lo que Sánchez ha dicho sino lo que tú quieres creer que ha dicho.
#64 Ostras, que lo dejó claro en esa declaración. Que el proyecto de ley que ha sacado está por escrito, claro y meridiano…
La primera frase que me citas es Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político.
¿De verdad no entrevés que está usando o aspira a usar el poder judicial para cumplir su programa político?
Cuando presenta un proyecto en donde propone que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, y en otra declaración anterior te dice explícitamente que la fiscalía depende de él… ¿de verdad no ves el nexo directo?
#2 Francina Armengol (PSOE) gobernó de 2019-2023 y el problema continúa. El problema, o bien es bastante más profundo que quien gobierne, o bien al PSOE tampoco le interesó resolverlo.
Solo he visto acción en Palma, donde estuvieron involucrados Mes y UP con el PSOE.
#5 no creo que tampoco el PSOE en solitario aporte ninguna solución sobre la avalancha de turistas, como dicen, la misma mierda son y trabajan para los mismos.
#18 ya, pero creo que las consejerías más importantes las tenía el PSOE
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2019/06/20/psoe-mantendra-grueso-consellers-nuevo-2866982.html
#30 Es lo más grave para la democracia española. El órgano de gobierno de uno de los tres pilares de la democracia esté "caducado" 5 años.
Imagina que el poder ejecutivo siguiese siendo los de 2018.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#38 No quito la gravedad, ahora “lo más grave”… para mí es subjetivo. Quiero decir, más grave fue el 23-F, por entendernos.
Pero sí, es sintomático que el PP está haciendo del control de la justicia un arma política.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#36 Precisamente has dado en el clavo con tu comentario y es lo que me preocupa.
¿Te parece normal que haya que repetir elecciones para que los políticos entiendan cuál es su papel? ¿Necesitaban eso para decir, “bueno venga, vamos a pactar, que nos han dejado claro que no quieren tacticismos”?
Lo de votar mal, lo siento pero yo lo he escuchado a todos los espectros políticos, ¿o los tontos obreros que votan a las derechas es algo que se hayan inventado desde la derecha?
Lamentablemente aquí nadie tiene el carnet de demócrata sin mácula, lo que me sorprende es que saltéis tantos por criticar esto mismo. Hay que ser crítico con todos.
#34 ¿De que parte de mi comentario deduces que me pareciera mal que hubiera acuerdo? Lo suyo es que hubieran llegado al acuerdo con Podemos a la primera en vez de montar ese espectáculo.
#24 La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.
Tampoco son independientes, o no es lo que los partidos buscan. Ya comento en #19 que me parece una anormalidad.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#23 Ya digo que Guerra no está para dar lecciones a nadie. Pero vamos, que una cosa no quita la otra.
#20 En las primeras elecciones de 2019 fue Sanchez quien no llegó a un acuerdo con Podemos ni con Ciudadanos, no al revés. No hubo voluntad real de llegar a acuerdos y ceder. Solo en las segundas, cuando vio que no tenía alternativa, pactó con Podemos.
Eso para mi, es puro tacticismo político, reparto de poder. La gobernabilidad del país le daba igual, lo que quería era el poder. Si le hubiera importado la gobernabilidad, habría llegado a un acuerdo con podemos en la primera legislatura o habría hecho terceras elecciones si de verdad pensase que no era posible.
Y ojo, que no soy ingenuo, todos lo quieren, pero cada vez es más evidente que Pedro Sanchez se mueve en beneficio propio.
#27 Los acuerdos son cosa de dos o mas y la aspiración natural de toda formación política es conseguir la mayor cuota de poder posible y/o aplicar cuantos mas puntos del programa y visión particular del estado propios. Nada de lo que dices se aleja de la "normalidad democrática."
#55 El problema es que mesa aspiración natural, siendo cierta, no es para lo que está montado este sistema. No es definición de democrático o normalidad democrática votar para que obtengan más o menos poder las organizaciones políticas. Pero además, en este caso, se vio más que claro que no era una cuestión de programa, ellos mismos dijeron que el programa lo cerraron en poco tiempo, fue una cuestión de reparto de poder, asientos y ministerios y competencias, no propuestas ni programa.
https://www.eldiario.es/politica/minuto-politico-arranca-psoe-podemos_6_1426262_1010064.amp.html
Tanto fue así, que después de repetir elecciones recuerdo como entre Irene Montero y Adriana Lastra llegaron a un acuerdo programático habiendo pasado 24 horas desde la celebración de elecciones, una vez hubo luz verde en una reunión de pocas horas entre Sanchez y Pablo Iglesias.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-11-12/sanchez-cito-a-iglesias-en-moncloa-y-abrazo-la-coalicion-que-luego-perfilaron-sus-equipos-385_2333712/
Antes de 2015, repetir elecciones se entendía como un fracaso de la política a la hora de llegar a acuerdos. Ahora, se asume como algo normal el repetir elecciones únicamente para modificar los equilibrios de poder a conveniencia. Eso es una degradación democrática en toda regla, sea quien sea el que lo haga. Si los representantes públicos no saben llegar a acuerdos con sus homólogos, ¿qué esperan que cambie en 4-5 meses? Lo que hacen es tacticismo político, guerra de guerrilla de partidos, no democracia.
#21 No, si no hace elecciones no pasa nada. Además, creo recordar que en 2023 tocaban a final de año. Por favor, no usemos falsos dilemas.
Y ahora reflexiona en si hacía falta tener 2 procesos electorales en 2019.
Y por favor, no insultes. No te he faltado al respeto.
#14 Ojo, yo no digo que el PP sea la quintaesencia democrática, pero esta es una noticia de Pedro Sánchez.
Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político. Vamos, poner y quitar jueces en función del partido gobernante.
La separación de poderes no es eso.
Y sobre qué es más o menos importante para la democracia… no le quito importancia, pero el CGPJ no tiene tareas ejecutivas. Es más importante para la gobernabilidad del país el ejecutivo.
#24 La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.
Tampoco son independientes, o no es lo que los partidos buscan. Ya comento en #19 que me parece una anormalidad.
#48 Pero es que el bloqueo del CGPJ, pienso, no depende tanto de los resultados porque la elección es por acuerdo de mayoría reforzada. El que no quieran llegar a un acuerdo es la anomalía y es grave, pero digámoslo así, creo que no hay “no asunción de resultados” per se porque apenas cambiéis nada aunque el PP gobernase. Se necesitan 3/5 de la cámara para llegar a renovarlo y no se está consiguiendo por la falta de voluntad del PP, pero es que salvo mayoría absolutísima de 219 diputados, que no se iba a conseguir imponer ni por el PP ni por el PSOE. El acuerdo es indispensable.
El tema es que las atribuciones del CGPJ no afectan a tu vida diaria en la misma medida que lo hacen las elecciones (retraso de presupuestos, presentación de leyes, etc). Reconozco que priorizo lo operativo sobre la “esencia” democrática en este comentario, pero vaya, la verdad es que me quedo con ganas de ir a vivir a una isla, porque se ve que con este sistema, la independencia es imposible.
#50 No es un problema "teórico" el poder judicial afecta gravemente a nuestra vida diaria. Cuando se maneja la justicia (nombramientos, traslados y ascensos de jueces y magistrados en función de intereses personales) para favorecer el encubrimiento de la corrupción, nos roban nuestro dinero, si el de los presupuestos y permiten que se mantengan en sus cargos ladrones y a no recuperar lo robado.
Rajoy perdió el poder por los casos de corrupción que se escaparon de su control.
La independencia judicial es la misma que que en el 2013 y no pasaba nada ni se hablaba de ello.
#19 Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político
Puedes mostrarme algún ejemplo de esas declaraciones?
#46 Te lo busco en un rato, de momento, tomate con una pizca de sal las fuentes, pero esto he visto en un vistazo rápido de google.
https://theobjective.com/espana/politica/2024-05-01/sanchez-rebajar-mayorias-cgpj-lecrim-europeas/?amp
https://amp.elmundo.es/espana/2022/12/09/639302bffdddff403d8b457c.html
Por ponerlo rápido, lo que se busca es rebajar las mayorías para la elección de los vocales del CGPJ, y aparte, bypassear a los jueces y que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, que son nombrados por el Gobierno.
#49 gracias, me espero, ya que yo lo quiero es leer las declaraciones que tú dices que han hecho Sánchez y el gobierno.
No lo que the Objetive se inventa sobre lo que ha dicho sanchez.
Ni lo que él mundo interprete sobre las intenciones del gobierno
#53 Sánchez dijo en una entrevista ¿“y quien nombra a los fiscales”? Le respondieron “el gobierno” y dijo “pues eso”.
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial, sería muy inocente pensar que nadie vaya a hacer eso. Te hablarán de que quieren renovarlo, que quieren que sea independiente, que buscan la justicia verdadera… Pero el proyecto de ley, que es cierto y es lo que te comento, lo puedes leer y sacar tus propias conclusiones. En esas noticias, obviando las opiniones, puedes extraer parte del texto y algunas claves del mismo.
#58 a ver, primero dices
Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político
Y ahora dices :
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial
Entonces en que quedamos ?
#59 De tu primera frase lo importante es dejando entrever , de la segunda nadie va a ir pregonando directamente .
Obviamente Sánchez no va a decir que quiere controlar la justicia para hacer lo que le parezca. Pero hay que juntar todas las piezas del puzzle y leer entre líneas. Cuando habla de que hay que regenerar la justicia, critica a los jueces, emite propuestas de leyes que van en el sentido de facilitar el control de los órganos que velan por la independencia de la justicia (CGPJ)… ¿a qué crees que está aludiendo?
Mira estas declaraciones de hace 5 años, cuando el periodista de RTVE le dice que como el PSOE iba a poder controlar un proceso judicial contra Puigdemont para que viniera España, como prometió Pedro Sánchez en un debate electoral.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=408595969837663&id=133623265400
https://amp.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html
Para mí, esto fue una muestra evidente de que aspira a tener el control de la justicia para poder desarrollar su programa político. Y lo dijo en directo sin perder la sonrisa.
#10 ¿Qué campaña de derribo hubo en 2019? Ninguna. No hubo gobierno porque Sanchez no quiso llegar a acuerdos con Unidas Podemos, hizo campaña contra ellos para… acabar formando gobierno con ellos. ¿O no recuerdas lo de que no dormiría bien por las noches con Podemos en el Gobierno? ¿Eso que fue?
Lo que hubo en los 90 también fueron campañas de derribo y no se hicieron 2 elecciones en un año.
#12 Votar por motivaciones políticas de Pedro Sanchez (no dejar que la oposición se movilice o querer erosionar a Podemos, como en 2019), no obedece a intereses de país, si no a sus intereses particulares.
En 2019 tuvimos 2 elecciones para tener el mismo resultado. ¿Era necesario? No.
#16 Honestamente, si no se puede formar gobierno hay que votar si o si. Y eso ocurre cuanto todos los que sientan el culo en el parlamento no llegan a un acuerdo, ergo culpar a Perrosanxe en exclusiva no me vale. Ni tampoco a Rivera por poner otro ejemplo, que con haberse abstenido en 2019 habria ahorrado muchas papeletas. Pero de nuevo... mas comiciones por fuerza no puede ser menos democrático.
#20 En las primeras elecciones de 2019 fue Sanchez quien no llegó a un acuerdo con Podemos ni con Ciudadanos, no al revés. No hubo voluntad real de llegar a acuerdos y ceder. Solo en las segundas, cuando vio que no tenía alternativa, pactó con Podemos.
Eso para mi, es puro tacticismo político, reparto de poder. La gobernabilidad del país le daba igual, lo que quería era el poder. Si le hubiera importado la gobernabilidad, habría llegado a un acuerdo con podemos en la primera legislatura o habría hecho terceras elecciones si de verdad pensase que no era posible.
Y ojo, que no soy ingenuo, todos lo quieren, pero cada vez es más evidente que Pedro Sanchez se mueve en beneficio propio.
#27 Los acuerdos son cosa de dos o mas y la aspiración natural de toda formación política es conseguir la mayor cuota de poder posible y/o aplicar cuantos mas puntos del programa y visión particular del estado propios. Nada de lo que dices se aleja de la "normalidad democrática."
#55 El problema es que mesa aspiración natural, siendo cierta, no es para lo que está montado este sistema. No es definición de democrático o normalidad democrática votar para que obtengan más o menos poder las organizaciones políticas. Pero además, en este caso, se vio más que claro que no era una cuestión de programa, ellos mismos dijeron que el programa lo cerraron en poco tiempo, fue una cuestión de reparto de poder, asientos y ministerios y competencias, no propuestas ni programa.
https://www.eldiario.es/politica/minuto-politico-arranca-psoe-podemos_6_1426262_1010064.amp.html
Tanto fue así, que después de repetir elecciones recuerdo como entre Irene Montero y Adriana Lastra llegaron a un acuerdo programático habiendo pasado 24 horas desde la celebración de elecciones, una vez hubo luz verde en una reunión de pocas horas entre Sanchez y Pablo Iglesias.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-11-12/sanchez-cito-a-iglesias-en-moncloa-y-abrazo-la-coalicion-que-luego-perfilaron-sus-equipos-385_2333712/
Antes de 2015, repetir elecciones se entendía como un fracaso de la política a la hora de llegar a acuerdos. Ahora, se asume como algo normal el repetir elecciones únicamente para modificar los equilibrios de poder a conveniencia. Eso es una degradación democrática en toda regla, sea quien sea el que lo haga. Si los representantes públicos no saben llegar a acuerdos con sus homólogos, ¿qué esperan que cambie en 4-5 meses? Lo que hacen es tacticismo político, guerra de guerrilla de partidos, no democracia.
#36 Precisamente has dado en el clavo con tu comentario y es lo que me preocupa.
¿Te parece normal que haya que repetir elecciones para que los políticos entiendan cuál es su papel? ¿Necesitaban eso para decir, “bueno venga, vamos a pactar, que nos han dejado claro que no quieren tacticismos”?
Lo de votar mal, lo siento pero yo lo he escuchado a todos los espectros políticos, ¿o los tontos obreros que votan a las derechas es algo que se hayan inventado desde la derecha?
Lamentablemente aquí nadie tiene el carnet de demócrata sin mácula, lo que me sorprende es que saltéis tantos por criticar esto mismo. Hay que ser crítico con todos.
Alfonso Guerra también gustaba de azuzar a las masas, creo recordar.
De todos modos es cierto que Pedro Sanchez está convirtiendo la anormalidad democrática en la nueva normalidad y eso tampoco es de recibo. Tener 3 elecciones en 5 años (alguna de ellas de difícil justificación) y un amago de dimisión en diferido es jugar con las instituciones democráticas en beneficio propio. Ese es un juego peligroso que abre la puerta a la degradación democrática.
#6 Precisamente hemos tenido varias elecciones por sus campañas de derribo, y ellos siguen pidiendo más porque no son capaces de aceptar los resultados y llegar a pactos entre fuerzas políticas.
#10 ¿Qué campaña de derribo hubo en 2019? Ninguna. No hubo gobierno porque Sanchez no quiso llegar a acuerdos con Unidas Podemos, hizo campaña contra ellos para… acabar formando gobierno con ellos. ¿O no recuerdas lo de que no dormiría bien por las noches con Podemos en el Gobierno? ¿Eso que fue?
Lo que hubo en los 90 también fueron campañas de derribo y no se hicieron 2 elecciones en un año.
#6 Nada de eso supone la erosión de los mecanismos democráticos (votar mas de lo normal es menos democrático?) Solo se me ocurre pensar acerca de la pandemia y la potencial aconstitucionalidad del confinamiento.
#16 Honestamente, si no se puede formar gobierno hay que votar si o si. Y eso ocurre cuanto todos los que sientan el culo en el parlamento no llegan a un acuerdo, ergo culpar a Perrosanxe en exclusiva no me vale. Ni tampoco a Rivera por poner otro ejemplo, que con haberse abstenido en 2019 habria ahorrado muchas papeletas. Pero de nuevo... mas comiciones por fuerza no puede ser menos democrático.
#20 En las primeras elecciones de 2019 fue Sanchez quien no llegó a un acuerdo con Podemos ni con Ciudadanos, no al revés. No hubo voluntad real de llegar a acuerdos y ceder. Solo en las segundas, cuando vio que no tenía alternativa, pactó con Podemos.
Eso para mi, es puro tacticismo político, reparto de poder. La gobernabilidad del país le daba igual, lo que quería era el poder. Si le hubiera importado la gobernabilidad, habría llegado a un acuerdo con podemos en la primera legislatura o habría hecho terceras elecciones si de verdad pensase que no era posible.
Y ojo, que no soy ingenuo, todos lo quieren, pero cada vez es más evidente que Pedro Sanchez se mueve en beneficio propio.
#27 Los acuerdos son cosa de dos o mas y la aspiración natural de toda formación política es conseguir la mayor cuota de poder posible y/o aplicar cuantos mas puntos del programa y visión particular del estado propios. Nada de lo que dices se aleja de la "normalidad democrática."
#55 El problema es que mesa aspiración natural, siendo cierta, no es para lo que está montado este sistema. No es definición de democrático o normalidad democrática votar para que obtengan más o menos poder las organizaciones políticas. Pero además, en este caso, se vio más que claro que no era una cuestión de programa, ellos mismos dijeron que el programa lo cerraron en poco tiempo, fue una cuestión de reparto de poder, asientos y ministerios y competencias, no propuestas ni programa.
https://www.eldiario.es/politica/minuto-politico-arranca-psoe-podemos_6_1426262_1010064.amp.html
Tanto fue así, que después de repetir elecciones recuerdo como entre Irene Montero y Adriana Lastra llegaron a un acuerdo programático habiendo pasado 24 horas desde la celebración de elecciones, una vez hubo luz verde en una reunión de pocas horas entre Sanchez y Pablo Iglesias.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-11-12/sanchez-cito-a-iglesias-en-moncloa-y-abrazo-la-coalicion-que-luego-perfilaron-sus-equipos-385_2333712/
Antes de 2015, repetir elecciones se entendía como un fracaso de la política a la hora de llegar a acuerdos. Ahora, se asume como algo normal el repetir elecciones únicamente para modificar los equilibrios de poder a conveniencia. Eso es una degradación democrática en toda regla, sea quien sea el que lo haga. Si los representantes públicos no saben llegar a acuerdos con sus homólogos, ¿qué esperan que cambie en 4-5 meses? Lo que hacen es tacticismo político, guerra de guerrilla de partidos, no democracia.
#36 Precisamente has dado en el clavo con tu comentario y es lo que me preocupa.
¿Te parece normal que haya que repetir elecciones para que los políticos entiendan cuál es su papel? ¿Necesitaban eso para decir, “bueno venga, vamos a pactar, que nos han dejado claro que no quieren tacticismos”?
Lo de votar mal, lo siento pero yo lo he escuchado a todos los espectros políticos, ¿o los tontos obreros que votan a las derechas es algo que se hayan inventado desde la derecha?
Lamentablemente aquí nadie tiene el carnet de demócrata sin mácula, lo que me sorprende es que saltéis tantos por criticar esto mismo. Hay que ser crítico con todos.
#14 Ojo, yo no digo que el PP sea la quintaesencia democrática, pero esta es una noticia de Pedro Sánchez.
Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político. Vamos, poner y quitar jueces en función del partido gobernante.
La separación de poderes no es eso.
Y sobre qué es más o menos importante para la democracia… no le quito importancia, pero el CGPJ no tiene tareas ejecutivas. Es más importante para la gobernabilidad del país el ejecutivo.
#24 La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.
Tampoco son independientes, o no es lo que los partidos buscan. Ya comento en #19 que me parece una anormalidad.
#19 Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político
Puedes mostrarme algún ejemplo de esas declaraciones?
#46 Te lo busco en un rato, de momento, tomate con una pizca de sal las fuentes, pero esto he visto en un vistazo rápido de google.
https://theobjective.com/espana/politica/2024-05-01/sanchez-rebajar-mayorias-cgpj-lecrim-europeas/?amp
https://amp.elmundo.es/espana/2022/12/09/639302bffdddff403d8b457c.html
Por ponerlo rápido, lo que se busca es rebajar las mayorías para la elección de los vocales del CGPJ, y aparte, bypassear a los jueces y que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, que son nombrados por el Gobierno.
#49 gracias, me espero, ya que yo lo quiero es leer las declaraciones que tú dices que han hecho Sánchez y el gobierno.
No lo que the Objetive se inventa sobre lo que ha dicho sanchez.
Ni lo que él mundo interprete sobre las intenciones del gobierno
#53 Sánchez dijo en una entrevista ¿“y quien nombra a los fiscales”? Le respondieron “el gobierno” y dijo “pues eso”.
Obviamente ni Sanchez ni nadie va a ir pregonando directamente y en público que quieren controlar el poder judicial, sería muy inocente pensar que nadie vaya a hacer eso. Te hablarán de que quieren renovarlo, que quieren que sea independiente, que buscan la justicia verdadera… Pero el proyecto de ley, que es cierto y es lo que te comento, lo puedes leer y sacar tus propias conclusiones. En esas noticias, obviando las opiniones, puedes extraer parte del texto y algunas claves del mismo.
#5 Esto tiene pinta a que el niño entró en bradicardia y por intentar forzar el parto natural, le causaron daño cerebral irreversible (el feto no puede estar mucho tiempo en ese estado). Es algo bastante más común de lo que nos pensamos, aunque no deja secuelas tan graves como las descritas, eso tuvo que ser algo muy extremo.
#15 Sé que lo que he escrito es un poco polémico-troll y que realmente no todo el mundo puede tener acciones, pero hay mucha gente que sí puede pagar luz y alquiler y tampoco lo hace.
#64 Ostras, que lo dejó claro en esa declaración. Que el proyecto de ley que ha sacado está por escrito, claro y meridiano…
La primera frase que me citas es Por otro lado, Sánchez y el PSOE ya han hecho declaraciones dejando entrever que a lo que aspiran es a que la justicia dependa del poder político.
¿De verdad no entrevés que está usando o aspira a usar el poder judicial para cumplir su programa político?
Cuando presenta un proyecto en donde propone que el peso de la investigación judicial pase de los jueces a los fiscales, y en otra declaración anterior te dice explícitamente que la fiscalía depende de él… ¿de verdad no ves el nexo directo?