#348 Me estas diciendo que lo sacrifiquemos y si hay focos en otros perros que esperemos a ver si no ocurre nada? A ver.. si hemos traido a un cura con un virus mortal y la hemos cagado , bien, ahora asumamos las consecuencias, tenemos el virus aqui, tenemos a un perro que no sabemos si estas o no infectado, si no lo esta no pasa nada, si lo esta y hay nuevos focos a raiz de este, podremos atajar el problema con mayor perspectiva sabiendo que ese perro a etado en ciertos sitios y esos casos son muy probablemente infectados por ese perro, aqui no sirve lo de muerto el perro muerta la rabia... no se si lo sabes, de estar infectado sabemos a ciencia cierta que puede infectar a otros perros al igual que a humanos, por lo tanto, si, por muy peligroso que sea, ahora mismo es lo mas sensato, saber la magnitud del problema, si esta infectado hay que saberlo si o si, porque de eso depende poner si hace falta en cuarentena a toda gente con un perro que tuviese contacto con ese perro y tuviese mascota.
#356 Estamos hablando de algo muy muy grave. Lo primero seria sacrificar el perro por que el mal ya lo hizo el gobierno y esperemos responsabilidades y luego ver como evoluciona la cosa. Que el perro es el mas inocente pero hablamos de mucho peligro para la salud humana. LO primero sería sacrificarlo como recomiendan las autoridades sanitarias mundiales para eliminar riesgos y luego esperar como evoluciona la cosa. Aunque el perro tampoco es tan preocupante, lo que preocupa es la dueña ya con fiebre y paseándose por Madrid y también hay que esperar para eso. Por suerte era una mujer que era sanitaria y tenia las sospechas de que tenia la enfermedad con lo cual ella misma guardaba distancias para no contagiar.
#362 No es tan difícil al perro se le mandan un par de dardos y luego se rocía la casa con agua y legía. Aunque parezca mentira es la que mata al virus y luego se incinera todo. Una vez muerto el perro y desinfectada la estancia todo a incinerar y sin riesgo. Bueno sin riesgo lo diría Ana Mato yo diría sin tanto riesgo
#363 Eres un pesao. Que si el perro tiene ébola también ha contagiado a otros animales. Otros perros. Matarlo y quemar su cadáver no nos va a proteger de nada.
#365 Si se mata al perro se acaba la rabia, si luego hay otros con rabia se hace lo mismo y listo. Joer que quiero a los animales pero es que os ponéis en el extremo de dejarlo vivir por mucho peligro que tenga para el resto de los españoles. Id a la casa recoged al perro y cuidarlo vosotros leñe. Si matan al perro es por que lo mandan los protocolos de seguridad mundiales que están ahora activos.
#366 Que los protocolos no dicen eso, que eso lo dice uno que ha salido en la tele, que los expertos reconocen no tener ni idea y que es mejor estudiar los casos. Que tu mismo te estás contradiciendo al decir que pueden contagiar asintomáticos y que matemos a los que tengan síntomas.
#373 #376 Institut de Recherche pour le Développement (Francia)
http://www.teinteresa.es/mundo/perros-portadores-virus-ebola_0_1204080278.html
#377 De tu enlace:
“El ciclo natural del virus no se limita a una transmisión entre humanos”, se afirma en el estudio, “varios animales pueden infectarse y constribuir así a la propagación del virus en la naturaleza".
Por tanto, matar al animal y quemar el cadáver para prevenir cuándo sabemos que ha meado por su barrio es estúpido.
#363 Ya se que estamos hablando de algo muy muy serio, por eso lo sensato y logico es ver la magnitud del problema y no actuar como patos sin cabeza como ya hicimos al traer a los curas... el perro esta infectado? si o no? no lo sabemos hasta ahi sabemos, matar al perro y pensar que el problema esta solucionado es altamente peligroso, igual o mas que traer al cura.. por el mero hecho de que.. ese perro ahora esta en casa, pero si esta infectado el dia de ayer salio hacer sus necesidades, y el dia de antes y el de antes y el de antes y asi desde el dia en que se infecto. Por lo tanto, ahora mismo no tenemos ni idea de como de grande es el problema, si ese perro con el virus ha defecado por ahi y se han infectado perros que no mostraran sintomas y pueden a su vez infectar a humanos, estamos hablando de algo grave y saberlo como minimo va a ayudarnos a poner una solucion , si sacrificamos al perro y esta infectado y desconocemos ese dato, yo desde luego si viviera en madrid.. saldria corriendo de alli, no saber si podiese haber otros contagiados es cuanto menos absurdo. Asi que lo siento, se que el virus es muy peligroso, pero lo dicho, desconocer algo no te hace actuar de forma acertada, no saber dle ebola y traerlo a españa nos a llevado a estas situacion, ahora queremos matar al perro y no precuparnos si de verdad esta infectado? osea volver a repetir la estupidez que cometimos.
#379 Por más que repitas que no es una recomendación mundial no vas a tener razón
El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y al director del Laboratorio de referencia de la Organización Mundial de Sanidad Animal, el Ejecutivo regional "considera que la única manera de eliminar el riesgo existente de transmisión de la enfermedad por la citada vía, es proceder a la eutanasia del animal que ha estado en contacto con el virus".
#380 Oju que se hace precisamente para eso , para que contagia a los menos posibles. Si contagió a alguno mala suerte y ya se estudiará o ya se verá, pero lo primero es sacrificarlo.
#381 Eso no es una recomendación mundial. Es una recomendación del hombre de confianza del gobierno.
¿Cómo va a verse si son asintomáticos?
#330 Pero a ver 
que no es estudiarlo, es que si tiene el virus y lo sacrifican y ha infectado a mas perros, como controlas una enfermedad que no sabes ni por donde ni porque estan saliendo nuevos casos? , por eso lo logico es ver el problema y actuar en consecuencia, ya sea sacrificando o no al animal, no voy a entrar en esa discursion, pero lo responsable es cerciorarte de que esta o no infectado y actuar en consecuencia , si lo sacrificas y no esta infectado y surgen nuevos casos puedes estar seguro de que no ha sido una transmision de un perro a un humano, cosa que si lo sacrifican sin mas no podriamos saber.
#343 Vamos a ver, estamos hablando de una enfermedad que no tiene cura y un virus muy peligroso y que puede contagiarse y matar a muchos madrileños de momento ¿Y tu me sigues diciendo que hay que estudiar al perro y mantenerlo vivo en España? si ya fallamos en mantener a una persona que estaba con la enfermedad avanzada y tendrían que atenderla allí. Yo creo que lo que hay que hacer es sacrificarlo primero durmiéndolo claro está para que no sufra. Es que existen estudios que los que están propagando en áfrica la enfermedad son precisamente los perros que llevan el virus y no se ponen enfermos ni se mueren por ebola pero lo contagian.
#352 Estas un poco desfasado en el asunto Eso fue el origen y no la propagación. Ahora se piensa que son precisamente los perros contagiados que no enferman y no mueren por que pueden vivir con el virus los que son una parte de la propagación. Y por esto viene la recomendación mundial de sacrificar a cualquier perro que estuviese en contacto con la enfermedad.
#353 ¿Matamos a todos los perros de Madrid entonces no? Son animales sociales y territoriales, oler los orines es su forma de ver quien ha pasado por ahí, eso implica un contagio inmediato. ¿No te das cuenta de la parida que dices al justificar que maten al perro sin saber si tiene o no tiene el ébola?
#372 Que el perro ha meado por su barrio y por tanto contagió a otros y esos otros(siguiendo tú lógica) a sus dueños. Que matar al perro sin estudiar las consecuencias de la infección es lo más cazurro y estúpido que podemos hacer.
#348 Me estas diciendo que lo sacrifiquemos y si hay focos en otros perros que esperemos a ver si no ocurre nada? A ver.. si hemos traido a un cura con un virus mortal y la hemos cagado , bien, ahora asumamos las consecuencias, tenemos el virus aqui, tenemos a un perro que no sabemos si estas o no infectado, si no lo esta no pasa nada, si lo esta y hay nuevos focos a raiz de este, podremos atajar el problema con mayor perspectiva sabiendo que ese perro a etado en ciertos sitios y esos casos son muy probablemente infectados por ese perro, aqui no sirve lo de muerto el perro muerta la rabia... no se si lo sabes, de estar infectado sabemos a ciencia cierta que puede infectar a otros perros al igual que a humanos, por lo tanto, si, por muy peligroso que sea, ahora mismo es lo mas sensato, saber la magnitud del problema, si esta infectado hay que saberlo si o si, porque de eso depende poner si hace falta en cuarentena a toda gente con un perro que tuviese contacto con ese perro y tuviese mascota.
#356 Estamos hablando de algo muy muy grave. Lo primero seria sacrificar el perro por que el mal ya lo hizo el gobierno y esperemos responsabilidades y luego ver como evoluciona la cosa. Que el perro es el mas inocente pero hablamos de mucho peligro para la salud humana. LO primero sería sacrificarlo como recomiendan las autoridades sanitarias mundiales para eliminar riesgos y luego esperar como evoluciona la cosa. Aunque el perro tampoco es tan preocupante, lo que preocupa es la dueña ya con fiebre y paseándose por Madrid y también hay que esperar para eso. Por suerte era una mujer que era sanitaria y tenia las sospechas de que tenia la enfermedad con lo cual ella misma guardaba distancias para no contagiar.
#362 No es tan difícil al perro se le mandan un par de dardos y luego se rocía la casa con agua y legía. Aunque parezca mentira es la que mata al virus y luego se incinera todo. Una vez muerto el perro y desinfectada la estancia todo a incinerar y sin riesgo. Bueno sin riesgo lo diría Ana Mato yo diría sin tanto riesgo
#363 Eres un pesao. Que si el perro tiene ébola también ha contagiado a otros animales. Otros perros. Matarlo y quemar su cadáver no nos va a proteger de nada.
#365 Si se mata al perro se acaba la rabia, si luego hay otros con rabia se hace lo mismo y listo. Joer que quiero a los animales pero es que os ponéis en el extremo de dejarlo vivir por mucho peligro que tenga para el resto de los españoles. Id a la casa recoged al perro y cuidarlo vosotros leñe. Si matan al perro es por que lo mandan los protocolos de seguridad mundiales que están ahora activos.
#366 Que los protocolos no dicen eso, que eso lo dice uno que ha salido en la tele, que los expertos reconocen no tener ni idea y que es mejor estudiar los casos. Que tu mismo te estás contradiciendo al decir que pueden contagiar asintomáticos y que matemos a los que tengan síntomas.
#363 Ya se que estamos hablando de algo muy muy serio, por eso lo sensato y logico es ver la magnitud del problema y no actuar como patos sin cabeza como ya hicimos al traer a los curas... el perro esta infectado? si o no? no lo sabemos hasta ahi sabemos, matar al perro y pensar que el problema esta solucionado es altamente peligroso, igual o mas que traer al cura.. por el mero hecho de que.. ese perro ahora esta en casa, pero si esta infectado el dia de ayer salio hacer sus necesidades, y el dia de antes y el de antes y el de antes y asi desde el dia en que se infecto. Por lo tanto, ahora mismo no tenemos ni idea de como de grande es el problema, si ese perro con el virus ha defecado por ahi y se han infectado perros que no mostraran sintomas y pueden a su vez infectar a humanos, estamos hablando de algo grave y saberlo como minimo va a ayudarnos a poner una solucion , si sacrificamos al perro y esta infectado y desconocemos ese dato, yo desde luego si viviera en madrid.. saldria corriendo de alli, no saber si podiese haber otros contagiados es cuanto menos absurdo. Asi que lo siento, se que el virus es muy peligroso, pero lo dicho, desconocer algo no te hace actuar de forma acertada, no saber dle ebola y traerlo a españa nos a llevado a estas situacion, ahora queremos matar al perro y no precuparnos si de verdad esta infectado? osea volver a repetir la estupidez que cometimos.
#379 Por más que repitas que no es una recomendación mundial no vas a tener razón
El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y al director del Laboratorio de referencia de la Organización Mundial de Sanidad Animal, el Ejecutivo regional "considera que la única manera de eliminar el riesgo existente de transmisión de la enfermedad por la citada vía, es proceder a la eutanasia del animal que ha estado en contacto con el virus".
#380 Oju que se hace precisamente para eso , para que contagia a los menos posibles. Si contagió a alguno mala suerte y ya se estudiará o ya se verá, pero lo primero es sacrificarlo.
#381 Eso no es una recomendación mundial. Es una recomendación del hombre de confianza del gobierno.
¿Cómo va a verse si son asintomáticos?
#322 Pero a ver, claro que hay que hacerle un analisis, como dije antes.. si ese perro tiene el virus del ebola, puede haber durante todo el tiempo que ha tenido el virus ir defectando en parques publicos y los perro SI se contagian de otros perros, matamos a todos los perros de Madrid por si alguno ya ha estado en contacto con ese perro infectado y esta transmitiendolo ahora mismo a uan familia? ............ por lo que saberlo deberia de ser una prioridad, mas que la de sacrificarlo
#327 Ya tenga o no tenga el virus mantener el perro para estudiarlo es un gran riesgo. E infectar puedo hacerlo el perro o la dueña eso no se sabe y hay que esperar por lo menos un mes. No se pueden correr riesgos con una enfermedad que es mortal y aun no tiene cura. También hay que echar las autoridades sanitarias que decían que el riesgo de repatriar a un enfermo de ébola era mínimo por que estábamos muy bien preparados. Empezando por la ministra de sanidad como política y los que la aconsejaron de las autoridades sanitarias.
#330 Pero a ver que no es estudiarlo, es que si tiene el virus y lo sacrifican y ha infectado a mas perros, como controlas una enfermedad que no sabes ni por donde ni porque estan saliendo nuevos casos? , por eso lo logico es ver el problema y actuar en consecuencia, ya sea sacrificando o no al animal, no voy a entrar en esa discursion, pero lo responsable es cerciorarte de que esta o no infectado y actuar en consecuencia , si lo sacrificas y no esta infectado y surgen nuevos casos puedes estar seguro de que no ha sido una transmision de un perro a un humano, cosa que si lo sacrifican sin mas no podriamos saber.
#343 Vamos a ver, estamos hablando de una enfermedad que no tiene cura y un virus muy peligroso y que puede contagiarse y matar a muchos madrileños de momento ¿Y tu me sigues diciendo que hay que estudiar al perro y mantenerlo vivo en España? si ya fallamos en mantener a una persona que estaba con la enfermedad avanzada y tendrían que atenderla allí. Yo creo que lo que hay que hacer es sacrificarlo primero durmiéndolo claro está para que no sufra. Es que existen estudios que los que están propagando en áfrica la enfermedad son precisamente los perros que llevan el virus y no se ponen enfermos ni se mueren por ebola pero lo contagian.
#352 Estas un poco desfasado en el asunto Eso fue el origen y no la propagación. Ahora se piensa que son precisamente los perros contagiados que no enferman y no mueren por que pueden vivir con el virus los que son una parte de la propagación. Y por esto viene la recomendación mundial de sacrificar a cualquier perro que estuviese en contacto con la enfermedad.
#353 ¿Matamos a todos los perros de Madrid entonces no? Son animales sociales y territoriales, oler los orines es su forma de ver quien ha pasado por ahí, eso implica un contagio inmediato. ¿No te das cuenta de la parida que dices al justificar que maten al perro sin saber si tiene o no tiene el ébola?
#348 Me estas diciendo que lo sacrifiquemos y si hay focos en otros perros que esperemos a ver si no ocurre nada? A ver.. si hemos traido a un cura con un virus mortal y la hemos cagado , bien, ahora asumamos las consecuencias, tenemos el virus aqui, tenemos a un perro que no sabemos si estas o no infectado, si no lo esta no pasa nada, si lo esta y hay nuevos focos a raiz de este, podremos atajar el problema con mayor perspectiva sabiendo que ese perro a etado en ciertos sitios y esos casos son muy probablemente infectados por ese perro, aqui no sirve lo de muerto el perro muerta la rabia... no se si lo sabes, de estar infectado sabemos a ciencia cierta que puede infectar a otros perros al igual que a humanos, por lo tanto, si, por muy peligroso que sea, ahora mismo es lo mas sensato, saber la magnitud del problema, si esta infectado hay que saberlo si o si, porque de eso depende poner si hace falta en cuarentena a toda gente con un perro que tuviese contacto con ese perro y tuviese mascota.
#356 Estamos hablando de algo muy muy grave. Lo primero seria sacrificar el perro por que el mal ya lo hizo el gobierno y esperemos responsabilidades y luego ver como evoluciona la cosa. Que el perro es el mas inocente pero hablamos de mucho peligro para la salud humana. LO primero sería sacrificarlo como recomiendan las autoridades sanitarias mundiales para eliminar riesgos y luego esperar como evoluciona la cosa. Aunque el perro tampoco es tan preocupante, lo que preocupa es la dueña ya con fiebre y paseándose por Madrid y también hay que esperar para eso. Por suerte era una mujer que era sanitaria y tenia las sospechas de que tenia la enfermedad con lo cual ella misma guardaba distancias para no contagiar.
#362 No es tan difícil al perro se le mandan un par de dardos y luego se rocía la casa con agua y legía. Aunque parezca mentira es la que mata al virus y luego se incinera todo. Una vez muerto el perro y desinfectada la estancia todo a incinerar y sin riesgo. Bueno sin riesgo lo diría Ana Mato yo diría sin tanto riesgo
#363 Eres un pesao. Que si el perro tiene ébola también ha contagiado a otros animales. Otros perros. Matarlo y quemar su cadáver no nos va a proteger de nada.
#365 Si se mata al perro se acaba la rabia, si luego hay otros con rabia se hace lo mismo y listo. Joer que quiero a los animales pero es que os ponéis en el extremo de dejarlo vivir por mucho peligro que tenga para el resto de los españoles. Id a la casa recoged al perro y cuidarlo vosotros leñe. Si matan al perro es por que lo mandan los protocolos de seguridad mundiales que están ahora activos.
#366 Que los protocolos no dicen eso, que eso lo dice uno que ha salido en la tele, que los expertos reconocen no tener ni idea y que es mejor estudiar los casos. Que tu mismo te estás contradiciendo al decir que pueden contagiar asintomáticos y que matemos a los que tengan síntomas.
#363 Ya se que estamos hablando de algo muy muy serio, por eso lo sensato y logico es ver la magnitud del problema y no actuar como patos sin cabeza como ya hicimos al traer a los curas... el perro esta infectado? si o no? no lo sabemos hasta ahi sabemos, matar al perro y pensar que el problema esta solucionado es altamente peligroso, igual o mas que traer al cura.. por el mero hecho de que.. ese perro ahora esta en casa, pero si esta infectado el dia de ayer salio hacer sus necesidades, y el dia de antes y el de antes y el de antes y asi desde el dia en que se infecto. Por lo tanto, ahora mismo no tenemos ni idea de como de grande es el problema, si ese perro con el virus ha defecado por ahi y se han infectado perros que no mostraran sintomas y pueden a su vez infectar a humanos, estamos hablando de algo grave y saberlo como minimo va a ayudarnos a poner una solucion , si sacrificamos al perro y esta infectado y desconocemos ese dato, yo desde luego si viviera en madrid.. saldria corriendo de alli, no saber si podiese haber otros contagiados es cuanto menos absurdo. Asi que lo siento, se que el virus es muy peligroso, pero lo dicho, desconocer algo no te hace actuar de forma acertada, no saber dle ebola y traerlo a españa nos a llevado a estas situacion, ahora queremos matar al perro y no precuparnos si de verdad esta infectado? osea volver a repetir la estupidez que cometimos.
#379 Por más que repitas que no es una recomendación mundial no vas a tener razón
El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y al director del Laboratorio de referencia de la Organización Mundial de Sanidad Animal, el Ejecutivo regional "considera que la única manera de eliminar el riesgo existente de transmisión de la enfermedad por la citada vía, es proceder a la eutanasia del animal que ha estado en contacto con el virus".
#380 Oju que se hace precisamente para eso , para que contagia a los menos posibles. Si contagió a alguno mala suerte y ya se estudiará o ya se verá, pero lo primero es sacrificarlo.
#381 Eso no es una recomendación mundial. Es una recomendación del hombre de confianza del gobierno.
¿Cómo va a verse si son asintomáticos?
#330 El riesgo ya lo tenemos, por gentileza de los amigos Rajoy y compañía. Si el perro está infectado, también alguien va a tener que manipularlo si se realiza una eutanasia, de eso nadie nos libra. Alguien va a tener que hacerse cargo del animal y tan peligroso puede ser en términos de contagio que se le tome una muestra para analizarla o que lo maten directamente. Además, como dicen por ahí, sería bueno saber si tiene el ébola para poder identificar el rastro del virus si aparecen otros casos. Y finalmente, si realmente está infectado y es un peligro, el virus puede andar suelto ya por la ciudad, ya que otros animales han podido entrar en contacto con el perro o sus heces, por ejemplo. Creo que se ha llegado a un punto en que lo de tomar el camino de evitar el riesgo al máximo ya no es posible...habría que aislar Madrid entero, por lo menos. En fin, qué desastre.
Se tendria que analizar si el perro esta o no contagiado, y porque? pues.. aunque es cierto que pueden ser portadores del ebola sin mostrar sintomas, aunque algun experto ya ha dicho que no es posible el contagio de humanos a perros.. ( salvo en africa donde los propios perros comen carne de cadaveres infectados..)aunque el perro estuviera infectado y exista el peligro de que se contagie alguien.. por un simple hecho.. las heces de los perros si que pueden infectar a otros perros por lo que si ese perro esta infectado o no, primero de nada habria que saberlo, porque si lo esta, habria que ver por donde a hecho sus necesidades, no? edito no lo digo por que nadie las pise lo digo porque los perros son muy propensos a chupar pipis de otros perros, olisquear realmente cerca caquitas e incluso acercarse claramente a una distancia poco prudente..
#139 Creo haber leido que los perros de algunas zonas si que se han encontrado anticuerpos del ebola, y podria explicar algunos contagios que no tenian explicacion, asi que segun eso, los perros al menos si que podrian transmitir el ebola aunque no se si muestran sintomas de la enfermedad.Edito, la noticia que lei fue esta: http://www.solociencia.com/medicina/05051905.htm
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/A4val.pdf (página 3, por edad y sexo, el rango 15 a 24 años)
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=801 (rango 15 a 19 años y quizá sumando el de 20 a 24 años).
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
Este tema es muy parecido al que estaba discutiendo en otra noticia, es respetable y bonito que cada comunidad conserve su lengua, vale, que se estudie y todo,pero esto del catalan y el valenciano que al final va a ser el idioma mayoritario en españa.. empieza a ser cansino, porque directamente no se impone el uso del Latin para toda españa? es una pena que se dejase morir una lengua asi, hay que incentivar el uso del latin, mas canales de tv , libros, videojuegos y ya esta, asi acabamos con el problema, ni valenciano,ni catalan, ni vasco ni gallego ni nada, latin para todos y listo, que nadie lo defendio en su dia y ahora mira.. esta ahi pa estudiarlo y poco mas
#22No es sacarlo con urgencia, es que te voy a poner un ejemplo simple y bastante mas comun de lo que algunos creen, un chaval cambia de comunidad y se muda a la C.V. tiene todas las materias en valeciano, asi que si necesita 1 año para aprender el idioma, y ya te digo yo que para aprobar examenes y tal, no vale con que sepas comunicarte en valenciano si no que sepas muchisimas mas palabras, asi que las probabilidades de suspender todas las asignaturas o la mayoria son muy altas con lo que este chaval tendra que repetir un curso, con suerte ira solo 1 año por detras del resto, si este ejemplo lo conviertes en un chaval que venga de otro pais, perdera 2 años, porque tendra que aprender castellano , para comunicarse con la gente de aqui, y valenciano para aprender en la escuela asi que ponle que son tambien 2 años , total que el chaval de 12 años acaba iendo a clase con chavales de 12 cuando el tiene 14.. suponiendo que sea un buen estudiante, tendra que ir 2 años por detras del resto solo porque cambie de comunidad, y con suerte no cambie de nuevo de comunidad si no sera como cambiar cada vez de pais. Asi que lo siento.. me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad pero deberia de ser una opcion el tener todas las asignaturas en ese idioma.
#23 #24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/A4val.pdf (página 3, por edad y sexo, el rango 15 a 24 años)
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=801 (rango 15 a 19 años y quizá sumando el de 20 a 24 años).
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
#21 Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada, simplemente tienes 1 año de escedencia y ya esta, asi que no, no ayuda a nadie salvo que un chaval acabe estando 3 años mas en la ESO repitiendo cursos sin aprender nada solo porque tiene que aprender, castellano ( si viene de fuera ) y valenciano a parte aprender el contenido del curso. Desgraciadamente conozco varios casos y es muy triste como chavales de 12-15 años estan repitiendo cursos porque nadie se preocupa de ponerles esas medidas especificas, pero si se preocupan de que todas las clases se den en valenciano.
#23 #24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/A4val.pdf (página 3, por edad y sexo, el rango 15 a 24 años)
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=801 (rango 15 a 19 años y quizá sumando el de 20 a 24 años).
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
#18 Murcia? quien hablado de Murcia? esta claro que si me voy a Francia aprendere frances, y si hubiera un dialecto o incluso otro idioma por ahi pues me darian una clase para aprenderlo, y estaria muy bien, no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances y me parece muy bien quien quiera cursar en valenciano, catalan, gallego , vasco .. pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi, incluso si mas adelante quisiera cambiar de linea, y elegir linea en valenciano pues perfecto, pero que fuera una eleccion, porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando, es mas.. mirar carteles de informacion en carretera y no tener ni idea de que me estan hablando.. y repito, no estoy en contra de estudiar valenciano ni catalan, ni gallego ni vasco, y esta bien que sea obligatorio en las comunidades que sea esa su lengua, pero no para todas las materias si ese no es el deseo del alumno o padres.
#19 para ti las minorias no tienen que tener voz
No, lo que significa es que no se define el sistema educativo en base a las necesidades de una minoría sino de la mayoría. Y para las minorías se ponen las medidas específicas que sean necesarias. En todas las escuelas se dan casos en los que se incorporan alumnos que no conocen el idioma en el que se imparten las asignaturas, no es un caso específico de hispanohablantes sino de cualquier otro alumno que no conozca la lengua vehícular del centro.
Si los procesos para esos casos, que inevitablemente ocurren, no son los adecuados lo que hay que modificar y mejorar son esos procesos, no el sistema educativo para todos los alumnos.
#20 no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances
Si aprendes francés no tendrás problemas significativos con los dialectos.
No sé a que viene lo de los dialectos del francés, ¿acaso estás insinuando que el catalán es un dialecto del español?
pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi
Tal como te he indicado la lengua vehícular es una herramienta de aprendizaje más. Si a unos alumnos les quitas esa herramienta estás poniendo en riesgo sus resultados académicos. En la escuela pública esa decisión no corresponde ni al padre ni al alumno, corresponde a la comunidad educativa que define las herramientas para llegar a los objetivos educativos marcados.
porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando
Lo mismo si te vas a Francia o Alemania. De nuevo tu problema real es que existan regiones en España donde el español no sea la única lengua. Para ti la lengua propia de regiones como Cataluña es una molestia, algo que debería quedar relegado al folclore, un hobby, algo que no moleste a los españoles de verdad.
En vez de comprender que el catalán es la lengua propia de Cataluña y oficial en esa Comunidad Autónoma y por ello el modelo educativo debe preparar a los alumnos para ser competentes en esa lengua y la oficial del estado. Cuando asumas la frase anterior como cierta comprenderás lo absurdo de tus argumentaciones.
y repito, no estoy en contra de estudiar valenciano ni catalan, ni gallego ni vasco, y esta bien que sea obligatorio en las comunidades que sea esa su lengua, pero no para todas las materias si ese no es el deseo del alumno o padres.
Siendo obligatorio, tal como a ti te parece bien, significa que los alumnos son competentes en esa lengua. No existe ningún inconveniente en que las asignaturas se impartan por tanto en una lengua en la que los alumnos son competentes.
De nuevo te centras en el caso minoritario de alumnos que vienen de fuera de Cataluña, ya sea Murcia o París, y no conocen la lengua en la que se imparten asignaturas. La misma solución que se debe aplicar al parisino, que no conocerá ni español ni catalán, es aplicable a cualquier ciudadano que venga de Murcia. Sin distinción.
#21 Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada, simplemente tienes 1 año de escedencia y ya esta, asi que no, no ayuda a nadie salvo que un chaval acabe estando 3 años mas en la ESO repitiendo cursos sin aprender nada solo porque tiene que aprender, castellano ( si viene de fuera ) y valenciano a parte aprender el contenido del curso. Desgraciadamente conozco varios casos y es muy triste como chavales de 12-15 años estan repitiendo cursos porque nadie se preocupa de ponerles esas medidas especificas, pero si se preocupan de que todas las clases se den en valenciano.
#23 #24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/A4val.pdf (página 3, por edad y sexo, el rango 15 a 24 años)
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=801 (rango 15 a 19 años y quizá sumando el de 20 a 24 años).
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
#17 Vale me estas diciendo que como solo son una minoria , pues no hace falta hacer nada por ellos, no? somos una minoria los que nos movemos por motivos varios, o son una minoria los que vienen de otros paises, asi que no hay que cambiar nada para las minorias, vale asi me queda mas claro, para ti las minorias no tienen que tener voz.
Y lo que tu llamas "procesos de insercion" funcionan asi, te lo explico por si acaso no lo sabes, el primer curso de colegio empieza de forma gradual a incluirse mas materias en valenciano, pero cuando accedes a mitad, pongamos a 2º de ESO el sistema ese de "insercion" ya a pasado, por lo que no hay proceso de insercion si no que te meten de lleno en el idioma con 1 año de escedencia que en ciertos casos pongamos gente que venga de africa, francia, tailandia, china, o cualquier otro pais que no sepa español ya son 2 idiomas los que tienen que aprender. Pero son una minoria, mejor miremos para otro lado
#19 para ti las minorias no tienen que tener voz
No, lo que significa es que no se define el sistema educativo en base a las necesidades de una minoría sino de la mayoría. Y para las minorías se ponen las medidas específicas que sean necesarias. En todas las escuelas se dan casos en los que se incorporan alumnos que no conocen el idioma en el que se imparten las asignaturas, no es un caso específico de hispanohablantes sino de cualquier otro alumno que no conozca la lengua vehícular del centro.
Si los procesos para esos casos, que inevitablemente ocurren, no son los adecuados lo que hay que modificar y mejorar son esos procesos, no el sistema educativo para todos los alumnos.
#20 no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances
Si aprendes francés no tendrás problemas significativos con los dialectos.
No sé a que viene lo de los dialectos del francés, ¿acaso estás insinuando que el catalán es un dialecto del español?
pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi
Tal como te he indicado la lengua vehícular es una herramienta de aprendizaje más. Si a unos alumnos les quitas esa herramienta estás poniendo en riesgo sus resultados académicos. En la escuela pública esa decisión no corresponde ni al padre ni al alumno, corresponde a la comunidad educativa que define las herramientas para llegar a los objetivos educativos marcados.
porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando
Lo mismo si te vas a Francia o Alemania. De nuevo tu problema real es que existan regiones en España donde el español no sea la única lengua. Para ti la lengua propia de regiones como Cataluña es una molestia, algo que debería quedar relegado al folclore, un hobby, algo que no moleste a los españoles de verdad.
En vez de comprender que el catalán es la lengua propia de Cataluña y oficial en esa Comunidad Autónoma y por ello el modelo educativo debe preparar a los alumnos para ser competentes en esa lengua y la oficial del estado. Cuando asumas la frase anterior como cierta comprenderás lo absurdo de tus argumentaciones.
y repito, no estoy en contra de estudiar valenciano ni catalan, ni gallego ni vasco, y esta bien que sea obligatorio en las comunidades que sea esa su lengua, pero no para todas las materias si ese no es el deseo del alumno o padres.
Siendo obligatorio, tal como a ti te parece bien, significa que los alumnos son competentes en esa lengua. No existe ningún inconveniente en que las asignaturas se impartan por tanto en una lengua en la que los alumnos son competentes.
De nuevo te centras en el caso minoritario de alumnos que vienen de fuera de Cataluña, ya sea Murcia o París, y no conocen la lengua en la que se imparten asignaturas. La misma solución que se debe aplicar al parisino, que no conocerá ni español ni catalán, es aplicable a cualquier ciudadano que venga de Murcia. Sin distinción.
#21 Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada, simplemente tienes 1 año de escedencia y ya esta, asi que no, no ayuda a nadie salvo que un chaval acabe estando 3 años mas en la ESO repitiendo cursos sin aprender nada solo porque tiene que aprender, castellano ( si viene de fuera ) y valenciano a parte aprender el contenido del curso. Desgraciadamente conozco varios casos y es muy triste como chavales de 12-15 años estan repitiendo cursos porque nadie se preocupa de ponerles esas medidas especificas, pero si se preocupan de que todas las clases se den en valenciano.
#23 #24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/A4val.pdf (página 3, por edad y sexo, el rango 15 a 24 años)
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=801 (rango 15 a 19 años y quizá sumando el de 20 a 24 años).
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
Si alguien se queja de que desaparece un idioma quizas es por al menos en esta comunidad, como se esta tratanto este tema... dar un idioma a la fuerza.. normalmente no da buenos resultados. Forzar el estudio de todas las materias en una lengua que por un motivo u otro no te llena... creo que es contraproducente.
#16 como se esta tratanto este tema... dar un idioma a la fuerza.
¿En Murcia te dan también un idioma a la fuerza?
Forzar el estudio de todas las materias en una lengua que por un motivo u otro no te llena... creo que es contraproducente.
El objetivo del sistema educativo no es "llenar", es ofrecer unas herramientas al ciudadano que le sean útiles para formar parte de la sociedad en donde se imparte esa educación. La lengua es siempre una herramienta fundamental, no se da para "llenar". En el caso de una sociedad bilingüe las dos lenguas son fundamentales, ya que en caso contrario estás obligando al resto de ciudadanos a cambiar de lengua debido a tus limitaciones lingüísticas, la comprensión de ambas es básica. Y para dar servicio al ciudadano ser competente en ambas es también en muchos casos un requisito, por los mismos motivos expuestos anteriormente.
Aprender la lengua propia de la región no es un capricho que tenga que "llenarte", es una herramienta en la cual se debe ser competente para superar el sistema educativo reglado.
Los términos "forzar", "imposición" y barbaridades varias son propias de la incomprensión de las realidades multilingüísticas que hay en España. Y ese discurso radicalizado es en parte el causante de la situación política en la que nos encontramos a día de hoy.
#18 Murcia? quien hablado de Murcia? esta claro que si me voy a Francia aprendere frances, y si hubiera un dialecto o incluso otro idioma por ahi pues me darian una clase para aprenderlo, y estaria muy bien, no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances y me parece muy bien quien quiera cursar en valenciano, catalan, gallego , vasco .. pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi, incluso si mas adelante quisiera cambiar de linea, y elegir linea en valenciano pues perfecto, pero que fuera una eleccion, porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando, es mas.. mirar carteles de informacion en carretera y no tener ni idea de que me estan hablando.. y repito, no estoy en contra de estudiar valenciano ni catalan, ni gallego ni vasco, y esta bien que sea obligatorio en las comunidades que sea esa su lengua, pero no para todas las materias si ese no es el deseo del alumno o padres.
#19 para ti las minorias no tienen que tener voz
No, lo que significa es que no se define el sistema educativo en base a las necesidades de una minoría sino de la mayoría. Y para las minorías se ponen las medidas específicas que sean necesarias. En todas las escuelas se dan casos en los que se incorporan alumnos que no conocen el idioma en el que se imparten las asignaturas, no es un caso específico de hispanohablantes sino de cualquier otro alumno que no conozca la lengua vehícular del centro.
Si los procesos para esos casos, que inevitablemente ocurren, no son los adecuados lo que hay que modificar y mejorar son esos procesos, no el sistema educativo para todos los alumnos.
#20 no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances
Si aprendes francés no tendrás problemas significativos con los dialectos.
No sé a que viene lo de los dialectos del francés, ¿acaso estás insinuando que el catalán es un dialecto del español?
pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi
Tal como te he indicado la lengua vehícular es una herramienta de aprendizaje más. Si a unos alumnos les quitas esa herramienta estás poniendo en riesgo sus resultados académicos. En la escuela pública esa decisión no corresponde ni al padre ni al alumno, corresponde a la comunidad educativa que define las herramientas para llegar a los objetivos educativos marcados.
porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando
Lo mismo si te vas a Francia o Alemania. De nuevo tu problema real es que existan regiones en España donde el español no sea la única lengua. Para ti la lengua propia de regiones como Cataluña es una molestia, algo que debería quedar relegado al folclore, un hobby, algo que no moleste a los españoles de verdad.
En vez de comprender que el catalán es la lengua propia de Cataluña y oficial en esa Comunidad Autónoma y por ello el modelo educativo debe preparar a los alumnos para ser competentes en esa lengua y la oficial del estado. Cuando asumas la frase anterior como cierta comprenderás lo absurdo de tus argumentaciones.
y repito, no estoy en contra de estudiar valenciano ni catalan, ni gallego ni vasco, y esta bien que sea obligatorio en las comunidades que sea esa su lengua, pero no para todas las materias si ese no es el deseo del alumno o padres.
Siendo obligatorio, tal como a ti te parece bien, significa que los alumnos son competentes en esa lengua. No existe ningún inconveniente en que las asignaturas se impartan por tanto en una lengua en la que los alumnos son competentes.
De nuevo te centras en el caso minoritario de alumnos que vienen de fuera de Cataluña, ya sea Murcia o París, y no conocen la lengua en la que se imparten asignaturas. La misma solución que se debe aplicar al parisino, que no conocerá ni español ni catalán, es aplicable a cualquier ciudadano que venga de Murcia. Sin distinción.
#21 Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada, simplemente tienes 1 año de escedencia y ya esta, asi que no, no ayuda a nadie salvo que un chaval acabe estando 3 años mas en la ESO repitiendo cursos sin aprender nada solo porque tiene que aprender, castellano ( si viene de fuera ) y valenciano a parte aprender el contenido del curso. Desgraciadamente conozco varios casos y es muy triste como chavales de 12-15 años estan repitiendo cursos porque nadie se preocupa de ponerles esas medidas especificas, pero si se preocupan de que todas las clases se den en valenciano.
#23 #24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#25 A ver primero de todo, mis argumentos son que sea obligatorio me parece bien, en la C.V siempre fue obligatorio el saber el valenciano y es lo necesario puesto que si no se perderia ese idioma.
El resto de asignaturas... tendria que haber opcion en valenciano ( o la lengua que sea, gallego, vasco, catalan..) y la opcion en castellano con asignatura en la lengua de la comunidad obligatoria.( antes estaba asi y no conozco a nadie que teniendo esa asignatura en la escuela no aprendiera completamente el idioma) la mayoria de dibujos que veiamos en esa epoca eran en valenciano o catalan y nadie tuvo problemas para entenderlos, otra cosa es que usaramos el idioma , pero eso no viene al caso, porque es tambien cuestion de si los padres son de la comunidad o vinieron en su dia que aunque tambien lo entiendan es posible que no se sientan comodos para hablarlo en casa.
Y repito la inmersion linguistica provoca perder un año de un curso.. ves a china a estudiar una carrera de la que no tienes ni idea ( al fin y al cabo un curso escolar nuevo es para aprender nuevo contenido) y me dices si entiendes algo de lo que te explica el profesor en chino
Y no, la direccion es la misma, en la C.V se a dado siempre valenciano obligado como asignatura, y no conozco a nadie que no entienda el valenciano perfectamente , tendran mas o menos soltura al hablarlo dependiendo del uso que hagan del idioma nada mas.
Te podria dar datos especificos pero no quiero meter a ninguno d esos 3 casos que son menores de edad en esto, pero no son los unicos, se de esos 3 casos porque son hijos de personas muy cercanas a mi, pero igualmente, por mucho que me cuentes el problema si es el que te digo, porque esos casos estan iendo academias para aprender el valenciano y no es para nada sencillo aprender 2 idiomas mientras aprendes contenido, por mucha academia y horas que le tires.. lo suyo seria que vieras algun caso y entonces quizas podriamos llegar a entendernos, yo no estoy en contra de que se enseñe el idioma de cada comunidad, creeme, estoy orgullosa de saber valenciano, quizas incluso estaria bien que para no olvidarlo hubiese algun canal que diera contenido en valenciano, en su dia lo habia, o en catalan que pese a que muchos digan que no , es bastante parecido al valenciano, pero tv3 se dejo de poder ver aqui y eso que tenia contenido muy muy bueno con el que todos aprendiamos y nos divertiamos.
#16 Tu estas muy flipado, no se en que mundo vives, todas las escuelas se estan quejando de que cierran las lineas en valenciano, y son los que hablan valenciano, autoctonos, los que se quedan sin poder estudiar en su idioma.
El puto PP esta acabando con todo. Quien no quiera valenciano que no venga a valencia.
#7 No se como seria hace unos años, a dia de hoy te puedo confirmar que todas las clases independientemente de la linea que escojas son en valenciano, te hablo de la C.V no se como estara en Cataluña, y ojo! que no estoy en contra de que se estudie ni el valenciano ni el catalan, como dije me parece muy bueno porque enriquece y es de ayuda siempre saber un idioma mas. Pero creo que deberia de ser un asignatura si eliges linea en castellano, y si eliges linea en valenciano o catalan entonces perfecto, todo en valenciano o catalan.
#6 Cierto, ahora tanto colegios como insitutos tienen esa linea que supuestamente da nociones de valenciano, cuando a dia de hoy empezado ya el curso escolar todos los libros son en valenciano, y esa es la opciones de castellano, la de valenciano sinceramente no se en que se diferencia quizas porque lengua e ingles son en valenciano tambien.
#363 Ya se que estamos hablando de algo muy muy serio, por eso lo sensato y logico es ver la magnitud del problema y no actuar como patos sin cabeza como ya hicimos al traer a los curas... el perro esta infectado? si o no? no lo sabemos hasta ahi sabemos, matar al perro y pensar que el problema esta solucionado es altamente peligroso, igual o mas que traer al cura.. por el mero hecho de que.. ese perro ahora esta en casa, pero si esta infectado el dia de ayer salio hacer sus necesidades, y el dia de antes y el de antes y el de antes y asi desde el dia en que se infecto. Por lo tanto, ahora mismo no tenemos ni idea de como de grande es el problema, si ese perro con el virus ha defecado por ahi y se han infectado perros que no mostraran sintomas y pueden a su vez infectar a humanos, estamos hablando de algo grave y saberlo como minimo va a ayudarnos a poner una solucion , si sacrificamos al perro y esta infectado y desconocemos ese dato, yo desde luego si viviera en madrid.. saldria corriendo de alli, no saber si podiese haber otros contagiados es cuanto menos absurdo. Asi que lo siento, se que el virus es muy peligroso, pero lo dicho, desconocer algo no te hace actuar de forma acertada, no saber dle ebola y traerlo a españa nos a llevado a estas situacion, ahora queremos matar al perro y no precuparnos si de verdad esta infectado? osea volver a repetir la estupidez que cometimos.