#430 Pero vamos a ver chavalote... la España visigoda no es igual a la España que se forma después... evidentemente, pero tampoco lo es el Condado de Cataluña que se formó, con la Cataluña actual o la del Antiguo Régimen. Ni tampoco la Castilla de Fernán González con la Castilla y León actual...Yo creo que es bastante obvio. La cuestión es que hay quien quiere fundamentar derechos de independencia sobre unas partes de la historia negando otras y no.
#434 A lo que me refiero (dejando la soberbia de llamar chavalote a otro) es que no hay ninguna continuacion del reino visigodo hispano al actual espanyol.
En el caso de Catalunya por ejemplo podemos hablar de la formacion de parlamentos o la generalitat en el siglo XIII y una continuacion bastante clara con la actualidad.
Yo en ningun momento baso la independencia en la historia de Catalunya o Espanya.
#439 No pretendía ser soberbio, ni tampoco maleducado. Siento lo de chavalote. Respecto a la conversación, claro que hay continuidad en los reinos que se formaron a partir de lo que quedó de la España visigoda. Son sus derivados directos. En lo demás, de acuerdo contigo.
#412 Eran condes, no duques.
#405 Se establacieron condes porque así lo decidió Carlomagno. Condes visigodos para proteger las fronteras del imperio (Marca Hispanica)... No se como hubiesen aceptado que un conde suyo se auto-proclamase rey...
Al independizarse y unirse a un reino la jugada les salió bien. Bien por ellos.
#417
Los vascos soleis ser bastante cobardes, como habeis demostrado durante años con el terrorismo.
Por eso los chistes os hacen mas brutos: para compensar
Tuvo que es el el Estado el que os solucionase el problema porque vosotros estabais acojonados.
Y es normal que ahora Escocia te sea un lejano sueño ...
#49 Divorciarse es legal en España, que una CCAA tenga competencias que corresponden única y exclusivamente al pueblo español en su totalidad, pues no.
Así pues, esa tontería de comparación infantil, te la guardas para sacarla como argumento entre tus amigotes.
#51 ???? Eh cómo?
#398 El 9N si a caso, puedes contar cuantos litros de lágrimas y bilis que se vierten en las casas con la banderola colgada del valcón.
#393 Jaja, qué típico el ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Antes de preocuparte por echar la "casta ajena" preocupate por echar a la propia. CIU, ERC, PSC, IU... entre CIU y el tripartito han saqueado Cataluña... y ahí están, gobernando.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#391 Es el famoso centralismo de Madrid, que tiene las manos muy largas.
NO, aquí tenemos un reino de Taifas y así nos va, cada cual robando a manos llenas y echando las culpas al vecino.
#392 No manipules, yo he dicho CONTROL, no centralización.Los catalanes que apuestan por el NO, los tenéis acojonados.
Os poneis como fieras en cuanto alguien os dice algo.Pero paso de discutir. Hay mucho voto que no se pronuncia.
Y Otra cosa tambien Hittler quería salvar Alemania y crear un Imperio y eran muchos los que le seguían.
#388 Yo sí, y me siento tan oprimido por mis gobernantes como se puede sentir un ciudadano de Santader o uno de Toledo.
#386 Corre y demuestralo, llevo un rato esperandote.
#379 Hay temas demasiado importantes para andar jugando al rojo/azul... me parece que PP/PSOE no entienden de esto, no son más que un Barça/Madrid a nivel político.
#381 Hay que hacer un pacto ya. No se puede tolerar este gallinero, hay que sentar unas bases y todos a cumplirlas.
Pero sin trampas o se juzgara a quien corresponda.
Aquí cada autonomía es un gueto y esto no puede ser, hay que llevar un control y no dejarlo en manos de manipuladores.
La duración del paro no aparece en otra autonomía y dependiendo de cual puedes acceder a cursos o no.
Tu expediente médico tampoco aparece y los tratamientos difieren.
Y la enseñanza es de risa, Galicia un 50% en cada lengua, Cataluña y Pais Vasco la suya , comunidad valenciana 3 lineas (favorecen la valenciana).Y dan ayudas a la promoción de las mismas discriminando al resto de España.
#392 No manipules, yo he dicho CONTROL, no centralización.Los catalanes que apuestan por el NO, los tenéis acojonados.
Os poneis como fieras en cuanto alguien os dice algo.Pero paso de discutir. Hay mucho voto que no se pronuncia.
Y Otra cosa tambien Hittler quería salvar Alemania y crear un Imperio y eran muchos los que le seguían.
#373 Llevo esperando desde 2011/2012, estoy aborrecido de amenazas independentistas... No vais a conseguir absolutamente nada haciendo castillitos y colgando banderas en los balcones. Jugar a los paises son serious business.
#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#368 ¿Quieres recuperar los fueros medievales de los condados catalanes? ¿Estás bien de la cabeza?
¿De verdad tanto os jode que un rey absolutista unificara los derechos/obligaciones en su puto reino hace 300 años? ¿No tienes problemas más importantes en los que pensar?
Si esos condados no se llegan a unir a la corona castellana, hubiesen sido parte de Francia, que era bastante más centralista que España. ¿Qué tal le fue a los catalanes los 10 años que pertenecieron a Francia? Já!
Te recuerdo que uno de los motivos de la unión de Fernando con Isabel, era porque queria proteger sus territorios italianos y se hacia caquita con Francia.
#370 Y dale con fijarse en los fueros y no en la soberanía que ellos representaban. Es como hablar de intentar fundar Cáritas con la Iglesia Católica y que me salgas con la Inquisición.
Pero bueno, si Sudán del Sur existe no le veo yo el problema en llamar a Cataluña "España Oriental" o "Portugal Este" si así gusta más.
#361 El 10N vienes y me linkeas este comentario desde el país de la piruleta.
#366 tranquilo que lo haré, y si no pudiera hacerlo los que están a favor de la independencia de Cataluña van a seguir ahí el 10 el 11 y siempre y cuanto más prohíban más seremos, sois unos negacionistas hipócritas pensando que poniendo palos en las ruedas vais a acabar ganando la voluntad de un pueblo.
#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#362 Sin entrar en la GC, que pregunten a los zaragozanos a ver como les quedó la ciudad tras la Guerra de la Independencia.
#360 Del mismo modo que garantiza que los barceloneses no nos separemos de Cataluña y dejemos en la miseria provincias tan "ricas" como Lleida o Girona.
#353 Pero no te das cuenta que es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto, pues la mayoría de los españoles no lo permitirá... y la soberanía, está en el pueblo español en su conjunto, no en una CCAA en concreto.
Este es un tema muy serio, y la gente, no olvidemos que actua en plan borregada... Ahora está de moda repetir esloganes basados en mentiras y colgar banderolas en los valcones. No puedes cargarte un país (quinta potencia en europa y 13 en el mundo) por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
Cuando España estaba en su burbuja y salía dinero por todas partes, ¿Cuantos independentistas conocias? Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Y no me hagais más la comparación del matrino, pues, que yo sepa, no es ilegal separarse.
#359 es un tema muy serio, en eso coincido 100%.
> es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto
¿Y entonces? ¿Que hacemos con casi 2 millones de Catalanes que salieron a la calle a pedir un referndum?
>la gente, no olvidemos que actua en plan borregada...
Hay mucha gente muy capacitada dentro del movimiento independentista. Y aunque sean borregos, son los ciudadanos los que deciden.
>No puedes cargarte un país
claro que se pude la história está llena de ejemplos!
> por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
1.800.000 de catalanes hace una semana ...
>Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Yo no quiero prejudicar a nadie, quiero más democrácia y la Generalitat de Catalunya me parece un parlamento muchisimo más democrata que el Español. Y si tienes en cuenta que se han intentado negociar mejoras y se han ido cerrando todas, no nos dejan más opcion.
En fin, que me dan una envidia muy sana los Escoceses por haber podido dicidir. Y quiero que todos tengamos esos derechos.
#351 Lo gracioso es que la coalición pro Carlos III invadió la Barcelona que apoyaba a los borbones... y no sólo eso, en 1714 esa Barcelona habia sido abandonada por sus "aliados" internacionales, que una vez consiguieron lo que querian (Austria recuperar los territorios europeos habsburg, y de paso, ser emperador) lo que menos les importaba es que 4 catalanes y 4 pro Carlistas muriesen en BCN.
Resumiendo... sólo un retard que no se ha molestado en su vida a contrastar algo, enlaza la guerra de sucesión con algún tipo de nacionalismo catalán.
#349 ¿Crees? no, demuestralo. Que sólo estás afirmando tonterias. Mira a ver cuantos catalanes murieron a manos francesas en la guerra de la independencia.
También puedes mirar cuantos catalanes murieron a manos turcas, inglesas, austriacas, holandesas... y a manos, de otros catalanes
#347 Yo pensando que los problemas de los catalanes eran los mismos que los del resto de españoles: Corrupción política, paro, recortes, etc... pero ya veo que no.
Soy catalán, pero me avergüenza compartir país con gente que sólo vive para hablar de nacionalismos... tan facha es uno envuelto en la del aguila, como uno envuelto en la estelada.
#348 Los problemas que citas se traducen en una falta de democracia y no es un tema catalan o español es mundial!
Y un referendum ayuda a la democracia. Y por eso defiendo que se celebre este y todos lo que hagan falta aquí y en cualquier lado. ¿Coincidimos en esto?
#353 Pero no te das cuenta que es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto, pues la mayoría de los españoles no lo permitirá... y la soberanía, está en el pueblo español en su conjunto, no en una CCAA en concreto.
Este es un tema muy serio, y la gente, no olvidemos que actua en plan borregada... Ahora está de moda repetir esloganes basados en mentiras y colgar banderolas en los valcones. No puedes cargarte un país (quinta potencia en europa y 13 en el mundo) por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
Cuando España estaba en su burbuja y salía dinero por todas partes, ¿Cuantos independentistas conocias? Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Y no me hagais más la comparación del matrino, pues, que yo sepa, no es ilegal separarse.
#359 es un tema muy serio, en eso coincido 100%.
> es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto
¿Y entonces? ¿Que hacemos con casi 2 millones de Catalanes que salieron a la calle a pedir un referndum?
>la gente, no olvidemos que actua en plan borregada...
Hay mucha gente muy capacitada dentro del movimiento independentista. Y aunque sean borregos, son los ciudadanos los que deciden.
>No puedes cargarte un país
claro que se pude la história está llena de ejemplos!
> por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
1.800.000 de catalanes hace una semana ...
>Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Yo no quiero prejudicar a nadie, quiero más democrácia y la Generalitat de Catalunya me parece un parlamento muchisimo más democrata que el Español. Y si tienes en cuenta que se han intentado negociar mejoras y se han ido cerrando todas, no nos dejan más opcion.
En fin, que me dan una envidia muy sana los Escoceses por haber podido dicidir. Y quiero que todos tengamos esos derechos.
#406 pero no puedes estar en contra de que puedan decidir sin ser un fascista de cuidado.
#409 lo siento no entiendo que quieres decir, yo hablo de que puedes no querer que los catalanes se independicen claro, pero me resulta imposible negar a nadie el derecho a decidir sobre su propio futuro por mis sentimientos personales.
Que tiene eso que ver con los temas sobre los que tienen competencia?
#338 Venga, comienza a desmotrar esa afirmación. Quiero que me pegues genocidios al pueblo catalán.
Pero si a vuestro "falso heroe" (Porque ni luchaba por Cataluña, ni fue héroe como tal), lo peor que le pasó fue ser exiliado a Sant Boi.
#426 Si no existia un concepto de "españa" como es que los reyes de león querían ser emperadores de "todas las españas"?