#1, #2, #3, #4, #5 y #6

No se como serà ahora, pero en 1995 estuve viviendo en Suecia y me sorprendió lo siguiente:

Estaba en el super comprando cuando en la cola para pagar la cajera dice: "180 coronas" y la clienta responde "¿puedes cobrarme 300 que no llevo suelto?" (mientras le da la targeta)... y la cagera le cobra 300 y le devuelve el cambio en metálico! ... yo, flipando, mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas...

O sea, no se como està ahora... pero entonces los bancos no cobraban por transacciones con targeta de crédito en Suecia.

#7 En U.K. también te preguntan si quieres "cash back" cada vez que vas al super.

#7 #17 igual en EE.UU., de hecho en muchos casos la gente aprovecha el "cash back" para evitar pagar las comisiones al sacar en efectivo del cajero.

#17 En Argentina las farmacias de Farmacity tambien tiene cashback, aunque casi nadie lo usa porque no es conocido.

#7 "(mientras le da la targeta)... y la cagera"... ¡Qué dolor!

#7 eso se sigue haciendo. Siempre que pagas en el super, te dicen:
--350, ¿Quieres pagar eso?
Y yo, me quedaba a cuadros...
---esto...pues claro, y pensaba...¿puedo elegir pagar menos?
Luego me enteré de que puedes usar los super más o menos como un cajero y decir que te cobren algo más (no recuerdo el límite) y el resto te lo dan en metálico.
Pero en los quioscos y tiendas pequeñas muchas veces (no siempre) tienen un límite (aprox de 50 coronas, unos 5 euros) para poder pagar con tarjeta.

#9 yo también me he comprado un plátano en algún quiosco de la estación de Göteborg

En cuanto a la privacidad, a los suecos también les preocupa. Un ejemplo fácil de algo que hace casi todo el mundo: la mayoría pagan el alcohol en metálico. (El alcohol que se compra en las tiendas estatales, el "sistem bolaget", algo similar a nuestros antiguos estancos para el tabaco).
A mí, que soy un desastre con el dinero, me viene mejor poder pagar todo con tarjeta, o incluso con el móvil (los billetes de tren, entradas de cine...).
Cuando me llega el apunte del banco puedo ver la tienda en la que he comprado, pero, en general, no especifican el artículo. (Veo que en el ICA --una especie de carrefour--me he gastado 300 coronas, pero no sale si he comprado condones o cajas de leche).

#75 pues seguro que si y no digo que esté bien o que el sistema sea perfecto. Solo digo que para mí, ahora que tengo las dos opciones, es más cómodo pagar siempre con tarjeta (y es el sistema que uso practicamente siempre). Supongo que cuando quiera comprar algo sin dejar rastro, pagaré en metálico por si acaso.
Aunque no creo que se llegue a terminar con el pago en metálico.
En cuanto a que las empresas sepan qué me gusta o en qué gasto mi dinero...creo que lamentablemente ya saben demasiado de mi, simplemente, por ejemplo, por las búsquedas que hago en google o pro las páginas que visito.
Así que, aunque no me parezca bien del todo, me estoy empezando a resignar.

#7 En Suecia se puede sacar dinero de un supermercado haciendo eso mismo... es decir pidiendo la cantidad que quieras.
#60 Cómo que las transacciones son privadas... mi banco, SEB, sabe de sobra que hago con la MasterCard con la que pago las cosas (hasta el punto de que me desglosa en conceptos (supermercado, ocio, etc...). Espero que jamás se llegue a eliminar el efectivo, porque ya me pareció un abuso lo de eliminar las monedas de 50 öres, como para que ahora obliguen a todo el mundo a usar una tarjeta...
Esta sociedad es muy avanzada en muchas cosas, pero en pro de lo práctico muchas veces peca de tragar con todo con esa cultura de evitar el conflicto independientemente de que les repatee algo (lo cuál muchas veces juega a favor de otras culturas, léase la española
#74 Para el pago con el móvil ya habrás visto que desde el año pasado has de asociar el p-nummer con el móvil, lo cual significa que la operadora sabe de sobra en qué gastas el saldo del móvil...

#77 lo sé, pero me resulta más comodo

#77 Hombre, hay que ver qué se entiende por público y privado. Que un banco desglose los conceptos de tus compras no quiere decir que espíe lo que hacen sus usuarios ni mucho menos que distribuya esa información a terceros. Una cosa es ser precavido con cuestiones de privacidad, y otra ser paranoico.

#98 Si crees que los bancos no 'valoran' la información que les das con tus hábitos de consumo... entonces eres un iluso, y más en Suecia donde todo se capitaliza (curioso que un país con una fuerte componente social en el sistema, sea también tan liberal en lo económico). No es ser paranoico, es no vender tu vida a los demás a bajo precio o nulo (de hecho... tus operaciones bancarias con tarjeta primero pasan por MasterCard o VISA, y luego llegan al banco, es decir, ya tienes un tercero que hace uso de esa información y a saber cuántos más).
La información es el oro negro del siglo XXI, nos guste o no, y para muestra Google o Facebook
#95 Que lo haga Suecia no quiere decir nada, porque entonces el modelo de copago sanitario que tiene este país debería ser bendecido en España y no lo es... o quizás el que la mayoría de bares te sablen por entrar al bar cuando sales de fiesta y no te den nada (y encima te obliguen a dejar el abrigo en el ropero, cobrando...) también debería ser norma en España (y no lo es, de momento...). Y así podría seguir con un sinfín tanto para bien como para mal de este país. Suecia, al igual que España, está bien hasta cierto punto, como todo.
#102 En este país hay basicamente un oligopolio de bancos... viven en simbiosis tal que los precios de unos bancos a otros son practicamente iguales, no hay competencia se podría decir... unos tienen más clientes y otros menos, pero a fin de cuentas no hay ningún banco que haga competencia fuerte (al contrario que en España por ejemplo con los bancos on-line... no entiendo porqué en Suecia no existe un banco de estos, o al menos no lo he encontrado, triunfaría literalmente... y más cuando este país es puramente digital)

#118 Creo que hay que diferenciar entre privacidad y opacidad. Lo que tú propugnas es lo segundo. Los bancos tienen toda esa información por obligación supongo, más por la parte que le toca al vendedor que al comprador. Con esa información sobre las transacciones es mucho más fácil que hagan las cuentas a final de mes y que defrauden al fisco sobre todo.

Insisto, una cosa son los patrones de búsqueda en internet y otra muy distinta tus transacciones comerciales. Publicar o vender información relativa a lo segundo es delito, y seguramente en los papeles que firmaste al abrir la cuenta en el banco pondría algo al respecto.

#7 Por favor, tarjeta con j y cajera con j, (aparte de las tildes (sé de saber, podían) y que las tildes deben estar inclinadas hacia la derecha).

#7 Lo mismo aquí en EEUU, cuando vas a una tienda puedes pedir "Cash back" y te dan efectivo.

#7 En todas partes es así, en el único sitio donde no me dieron vueltas fue en Francia. En la mayoría de los países las transacciones con tarjeta tienen un precio fijo, no necesariamente cero, y al supermercado le da igual pasar la tarjeta por 10€ que por 1000€. Dar efectivo a sus usuarios es un acto de cortesía que no les cuesta nada.

#7 "mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas..."

El tema está en que los bancos más chupópteros y sanguijuelas son los bancos españoles. Son las únicas entidades en Europa que te cobran el X% por transacción en tu negocio con el tarjetero. Así se dan casos como gente que he visto yo, muy espabilada, que acude al bar, se jode una o dos cervezas y dice luego: "uy, se me ha olvidado el monedero, cóbratelo de la tarjeta" y el dueño del bar, evidentemente, no quiere cobrarle con tarjeta 1'50 o 3 euros porque el banco le pega la mordida, así que se lo apunta

En Suecia lo que pasa, igual que pasa en la mayoría de países, es que el banco no cobra por transacciones al comercio. El banco te alquila el TPV por una cantidad fija al mes y ya puedes hacer con eso lo que te dé la gana, cobrar si quieres 1000 euros o cobrar 50 céntimos, que la cuota del tarjetero ya está pagada y no hay más que hablar.

Lo que me extraña es que no hayan exportado el método Español al resto de bancos del mundo, porque el chollazo que tienen con las maquinitas esas no lo tiene nadie más en todo el mundo. Y luego decimos que somos tontos y que no inventamos nada, juas juas.

#7 En Eroski también se puede hacer, aunque hay que tener una tarjeta específica: http://www.eroski.es/tarjeta-eroski-red/castellano/cajero-red.html

#7 una vez me pasó que necesitaba comprar tabaco, y como no tenía dinero en efectivo, le pregunté al bartman si me daba efectivo con la tarjeta. No lo entendía. Luego le dije de comprar un cubata y que me cobrara de más en la tarjeta y el cambio me lo diese en efectivo. No lo entendía. Nada, que al final tuve que buscarme la vida.

Menos mal que dejé de fumar.

#1 Joder, empiezan el capitalismo por el lado malo... Pobrecitos.

#8 No. Hemos de respetar a las personas, pero no a las opiniones contrarias a las personas.

#8 Por supuesto... Pero creo que se les da una relevancia que no tienen o que, quizá, no deberían tener.

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14

COMO LA GENTE NO SABE LEER LO PONGO EN MAYUSCULA:
NO SE HA DADO DINERO A NINGUN BANCO ESPAÑOL. CERO. NINGUNO. CONJUNTO VACIO. NULO. /DEV/NULL.

SI SE HAN DADO PRESTAMOS. CON UN INTERES QUE GENERARA BENEFICIO AL ESTADO.
EL ESTADO VA A GANAR DINERO.

Muy visual.

Lo malo, #17, es que el estado ganará un dinero que seguro que yo nunca voy a oler, porque lo que me han quitado no me lo van a devolver.

Seguiré jubilándome a los 67, pagando más impuestos y jodiéndome.

Para que algún Político Corrupto (y perdón otra vez por la redundancia) se haga una piscinita nueva en el chalet de la sierra.

El problema no es que el Estado haga inversiones, es que las hace a consta de recortarnos a los de siempre.

Si ahora no se puede invertir, pues ahora no se invierte. O que cuando recuperen esa inversión nos bajen el IRPF o el IVA.

#23 Aunque el paro fuera cero, aun asi había que subir la jubilación. Y lo de subirla no tiene nada que ver con lo de los bancos.
#28 Dime un solo banco que haya tenido que ser rescatado en España. Uno. me conformo con uno solo.

#29 ¿En serio? Vaya, creí que esa urgencia por reformar el sistema de pensiones, con presión internacional incluso, tenía algo que ver con que las pensiones privadas se están yendo al carajo arrastrando a los bancos.

#29 Pues yo creo que sí tiene que ver; por un lado, porque gracias a la especulación de la banca creció la burbuja económica que explotó y generó la situación en que nos encontramos, y por otro, porque la ampliación de la edad de jubilación hace que para una gran parte de los jóvenes les sea imposible cobrar en el futuro la totalidad de su jubilación, con lo cual se beneficia de forma descarada los fondos de pensiones privados y con ello a los bancos, como no podía ser de otra forma.

#29 Explícanos de manera clara, concisa y meridiana por qué hay que subir la jubilación. ¿Porque lo dices tú? Y aquí con los bancos lo que hacen es darles patente de corso para que nos follen de mil maneras y tenernos inermes a sus pies. No lo llamemos rescate si no te gusta la palabra. Nos lo están sacando de otras tropecientasmil maneras para poder decir que tenemos una banca solvente que no necesita rescates.

#36
-La edad real de jubilación de la gran mayoria esta mas cerca de los 60 que de los 65
-Las personas cada vez vivimos mas.
-Al unir lo anterior nos encontramos con que cada vez hay mas personas que cobras muchos mas años que antes.
-La natalidad es escasa en comparación con otras epocas, por tanto se calcula que en pocas decadas habra mas jubilados que la suma de trabajadores y parados.

#40 Y????

http://www.vnavarro.org/?p=3839
Y sin buscar mucho. Por favor, da datos, no sólo digas que vivimos más y que nacen menos niños. Porque entonces en países con esperanza de vida de 40 años, con una media de 5 niños por mujer, y con el trabajo infantil legalizado deberían de tener unas pensiones de la hostia a cobrar a partir de los 30. Por ejemplo: Burundi:

http://www.portalplanetasedna.com.ar/datos01.htm

http://www.indexmundi.com/map/?v=31&r=af&l=es

http://portal.unesco.org/education/es/ev.php-URL_ID=59333&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html

Lo que dices, lo puedes usar como mantra, si te tranquiliza y te sirve de algo.

#29 Yo no he dicho rescate, he dicho les hemos prestado una gran cantidad de dinero generando con ello un déficit enorme en las arcas del estado, por el cual además la UE nos presiona para que lo rebajemos. Y eso se consigue recortando presupuesto social y derechos de los trabajadores que es lo que está pasando con la edad de jubilación, despido libre, etc.

#17 Casi prefiero a los coches de las campañas electorales con la megafonia a tope a todas horas, que a ti.

#24 Banesto. Caja=Banco con politicos

#25 Pero si eso fue antes de que estuviera ZP !!!!

#25
A principios de los años noventa, el grupo Banesto se vio implicado en un asunto de apropiación indebida de bienes que tuvo a Mario Conde, por entonces presidente de la entidad, como principal implicado, acusado y más tarde condenado, por la sustracción de 600 millones de pesetas. Todo ello obligó al Banco de España a intervenir Banesto el día 28 de diciembre de 1993.

Zapatero fue reelegido secretario general con el 68% de los votos en el VII Comité Regional leonés celebrado en julio de 1994.

#17 gana el estado... pero a mi me parece que el estado son los politicos y nosotros los pringados.

#17 Lo dices como si ese préstamo no fuera del dinero de todos, de un dinero que salen a base de recortes, subidas de impuestos, etc. Si un caso, cuando el estado cobre esos intereses, que ingresen mi parte en mi cuenta que acto seguido iré a cambiarlos por el papel.

Yo ingreso un dinero en el banco, el banco la "caga" y si quiero que me devuelvan MI dinero, no tienen. Entonces debo pagar al estado para que éstos les presten el dinero a los bancos. Conclusión mía: será mejor tener más dinero bajo el colchón que en un banco y además no correré riesgos ni me robarán por varias partes...

O lo justo sería que, como mínimo, con esos intereses, el estado se lo diera a quien lo necesita y no dejarlos tirados en la calle, y no hablo de bancos y banqueros precisamente.

#17 El BCE le presta dinero a los bancos a un interes del 1%. (un dinero que es de los europeos o que imprimen, aumentando la inflación, ergo disminuyendo la riqueza de los europeos)
Los bancos compran deuda de los estados, en algunos casos cercanos o superior al 4%.

Los bancos ganan muchisimo dinero, se lo están robando al resto de la sociedad. Así que no grites, que es mentira.

#38 dime un solo banco que haya recibido esos prestamos. Uno solo.
#34 Lo que quiero decir es ¿Como te van a devolver un dinero que se ha prestado a un banco que no ha recibido esos prestamos?

#42 Que el #34 eres tú, no yo. Que te lías más que la pata de un romano. Que era el #41 el mío. Así no hay quien se aclare, la virgen!

#42 Ahora no puedo buscar, pero lo primero que he encontrado:
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2011/02/21/199056.php
"El BCE no proporciona información sobre las entidades que acuden a sus subastas de liquidez y no precisa ni el número ni la identidad de los bancos que hacen uso de esta facilidad de crédito."

http://www.abc.es/20110224/economia/abci--201102240416.html
"Aunque no se conocen los nombres de estos bancos «adictos» al BCE, pertenecen a los países con mayores desequilibrios macroeconómicos como Irlanda, Grecia, Portugal y España."

Bueno, parece que da igual que busque. No tenemos derecho a cierta información.

#17 TÚ SI QUE NO TE ENTERAS.

#43 El santander no ha pedido ningun prestamo de estos. Y no ha recibido ningun euro. Ninguno.
Si no ha recibido dinero ¿Que dinero se le ha regalado?

#45 Ha sido un error mío y lo digo públicamente. He modificado el comentario cuando me he dado cuenta pero tú ya lo habías leído.

#45 Al Santander ya le hicieron bastantes regalos en el Tribunal Supremo

#17 Estaría bien, si no fuesen esas mismas entidades quienes nos compran la deuda pública.

#16 Si a tu te apetece que te cojan prestados 5.000 euros, sin pedirte permiso, en plena crisis social, sin transparencia alguna y sin saber cuando te los devolveran, estas en tu derecho. Que en EUA o Inglaterra lo hayan hecho peor, no nos consuela demasiado. Abrazos transformadores
#17 Si el estado va a ganar dinero, igual deberíamos pedir que en vez de 230.000 millones dediquen 10 veces más al rescate, no? Ganaríamos 10 veces más de dinero, segun tu teoria. Por no hablar de la nula transparencia en todo el proceso, de la necesidad de inversion en multitud de campos sociales en tiempos de crisis,...

#17 Y yo te copio y te pego esto en minísculas:

http://www.cotizalia.com/noticias/2011/capitalizacion-cajas.html

#17 ¿Y A DÓNDE TENGO QUE ENVIAR MI NÚMERO DE CUENTA PARA QUE ME INGRESEN ESOS BENEFICIOS? PORQUE EL "PRÉSTAMO" ME LO HAN TOMADO DE LA MISMA DIRECTAMENTE, EN FORMA DE SUBIDA DEL IRPF, ETC.

(TE CONTESTO EN MAYÚSCULAS Y NEGRITAS TAMBIÉN, POR SI ACASO)

Vaya #17 ya está haciendo de las suyas... PPSOE compran troles tened cuidado!!! A la horca con Cánovas y Sagasta!!!

#7 www.cambialdisco.com/cambialoantesdequeseralle