avraham01

#11 #28 ya que mencionais lo del ojo por ojo, diente por diente, y debido que eso esta en la biblia judía, os comento que la versión original dice "ojo por el valor de un ojo, diente por el valor de un diente".

Lo que viene a introducir la proporcionalidad de las penas hace 3000 años. Si alguien robaba una gallina a otra persona, no era justo que mataran al ladrón, sino que resittuyera el valor de la gallina. Lo mismo, si uno te sacaba un ojo, lo jsuto era restituir el valor del ojo, que podía ser una indemnización por el trabajo que dejaba de realizar, no sacar el ojo del culpable.

s

#29 hay un dicho en la religion judia, cristiana y musulmana en la que hay que amar a los demas , ser tolerantes y hospitalarios con tus semejantes, el caracter social de todos nos ayudamos a todos...
¿donde a quedado todo?

en la cultura individualista donde unos se pisotean a otros como ñues al cruzar un rio, pisoteandose los unos a los otros para no acabar como cena de un cocodrilo.

compartir, ayudar , solaridad,amor, tolerancia, humildad...ahhh no para la religion del s XXI el neodespotismo analfabetico que nos gobierna no interesa

yo no creo en ninguna religion,yo pienso que el uso de la inteligencia hacia el bien de todos es lo que nos da el progreso y no el llevar uno u otro sistema economico-politico.con eso tambien digo que todo sistema politico debe de estar lo mas lejos de un regimen totalitarios, las dictaduras no llevan al progreso a nadie , sino un sistema que salga del pueblo con el pueblo y para el pueblo.

D

#27 el pueblo palestino está siendo asfixiado por el brutal bloqueo al que le somete Israel, estoy totalmente de acuerdo en algo que de lo que dices, que debe haber paz entre ambos, pero una paz justa.. y lo que "ofrece" Israel es de todo menos justo.

He meneado la noticia porque me gusta conocer las dos partes para poder opinar, pero seguro que algún imbécil israelí celebra los bombardeos y las masacres cometidas contra palestina. Sin embargo tu dices que "Solo los mas radicales religiosos pudieron alegrarse de que murieran niños palestinos", no sé si tú estabas allí para verlo, pero insinúas que todos los palestinos celebran el último ataque palestino. (no me da la gana llamarlo atentado, es vocabulario sesgado y lo sabemos).

avraham01

#30 el pueblo palestino no, el pueblo de Gaza. En Cisjordania no hay bloqueo.
En cualquier caso, ciertamente hay israelies que celebran las muertes palestinas, los mas ultras, y no entiendo como eso no entra en contradiccion con su mandato biblico de proteccion de la vida. Lo importante es, sin embargo, la opinon de la mayoria del pueblo y de los gobiernos que dirigan cada pais.

D

#32 Supongo que igual que los más ultras palestinos. Los gobiernos en general y estos dos en particular dejan mucho que desear. Cierto, me refería a Gaza, a ver que pasa ahora con su bloqueo en la frontera de Egipto..

#31 cada vez que me acuerdo de este hijodeputa pienso: ¿este tío será feliz con su asquerosa vida?

e

#32 A ver, que creo tienes el norte un poco perdido.

Lo de Cisjordania no es aceptable en absoluto. Ni el muro, ni los controles del ejército, ni las colonias, ni Jerusalem Este... innegociable.

Lo de Gaza ya es que directamente impide que muchos podamos considerar a Israel la única democracia de la región.

Sobre la noticia... no hay foto de la "multitudinaria celebración", no hay meneo. No dejan entrar a periodistas. Mataron a civiles inocentes por tratar de entrar en Gaza. Y justo sale esta noticia.
Lo siento, pero el largo historial de manipulaciones del lobby sionista internacional me hace sospechar.

avraham01

#42 Europa Press manipulación del lobby sionista internacional?

No se por qué pero sospecho que una hipotetica noticia de Europa Press sobre Alberto Arce seria aceptada sin ningun tipo de problemas ni debates sobre "lobbys internacionales".

e

#43 Precisamente, por ser de Europa Press.
Y más citando como única fuente a un mass media hebreo cuyo nombre no han sido capaces ni de escribir bien.

Por cierto, Alberto Arce no tiene que se sepa un poderoso lobby internacional detrás limpiando su imagen de los terribles crímenes contra la humanidad que comete habitualmente ¿o sí lo tiene?

avraham01

#22 Seamos serios, que ni siquiera esto poniendo enlaces a blogs como hacen muchos otros (tal podria ser palestinalibre o kaosenlared como blogs asquerosamente anti-palestinos como patriajudia), sino noticias de agencias internacionales. Ya ni periodicos israelíes, sino una agencia de España

O es que tu prefieres estar ciego y ver solo unas noticias que se adecuen a tu vision de la realidad? Prefieres activamente ver solo un lado de la noticia?
tan manipulado quieres vivir? Porque para decir que cualquier otra cosa que no sea poner a parir a Israel es propaganda…

#24 Más bien 50.000 a 30.000. De esa manera los numeros no son tan bonitos, pero son las cifras de muertos despues de 63 años e conflicto.

avraham01

#20 Propaganda israeli viniendo de Europa Press, verdad?
A veces no se dan cuenta de los disparates que se sueltan. La noticia me la mandaron por facebook y pensé.. si la noticia es de ayer no puede ser de otra manera que alguien la haya colgado en meneame.

Cuando entre en meneame, despues de muchos meses por diversos motivos, me encuentro con que esta noticia no solo no esta, sino que la noticia del atentado contra los 3 niños y sus padres no estaba en portada!!!!!!!!!!!!!!!

¿A usted le paga Hamás?
No, es ridículo pensarlo. Pues igual de ridículo es que usted me acuse a mi.

avraham01

#16 Ciertamente.. gente sin corazón hay en todos lados. Por ello si solo te quedas con los de un lado, se esta haciendo hipocresia.
Por cierto.. ¿quien brindó con champán tras un asesinato????

avraham01

#13 Es difícil cuando tienes que sopesar entre un futuro en paz con el vecino o un futuro.. en el que tus hijos esten vivos.
Muchos israelies, yo incluido, muchas veces nos puede ganar un sentimiento de conspiranoya ante los vecinos, pero es como hemos crecido y lo que hemos conocido desde que nacimos. Que unos arabes nos digan que somos europeos extranjeros, cuando yo y mis padres, y dos de mis abuelos, todos nacieron en esa tierra, y mis otros dos abuelos vinieron de paises arabes.

avraham01

#14 Solo los mas radicales religiosos pudieron alegrarse de que murieran niños palestinos. En contraposición a una celebración multitudinaria en toda Gaza. Pero es que ademas las circunstancias fueron totalmente diferentes.

La noticia viene de Europa Press, asi que usted piense lo que le permita dormir por las noches.

D

#14 #15 go to 23

avraham01

#26 Tienes toda la razon en 23

D

#27 el pueblo palestino está siendo asfixiado por el brutal bloqueo al que le somete Israel, estoy totalmente de acuerdo en algo que de lo que dices, que debe haber paz entre ambos, pero una paz justa.. y lo que "ofrece" Israel es de todo menos justo.

He meneado la noticia porque me gusta conocer las dos partes para poder opinar, pero seguro que algún imbécil israelí celebra los bombardeos y las masacres cometidas contra palestina. Sin embargo tu dices que "Solo los mas radicales religiosos pudieron alegrarse de que murieran niños palestinos", no sé si tú estabas allí para verlo, pero insinúas que todos los palestinos celebran el último ataque palestino. (no me da la gana llamarlo atentado, es vocabulario sesgado y lo sabemos).

avraham01

#30 el pueblo palestino no, el pueblo de Gaza. En Cisjordania no hay bloqueo.
En cualquier caso, ciertamente hay israelies que celebran las muertes palestinas, los mas ultras, y no entiendo como eso no entra en contradiccion con su mandato biblico de proteccion de la vida. Lo importante es, sin embargo, la opinon de la mayoria del pueblo y de los gobiernos que dirigan cada pais.

D

#32 Supongo que igual que los más ultras palestinos. Los gobiernos en general y estos dos en particular dejan mucho que desear. Cierto, me refería a Gaza, a ver que pasa ahora con su bloqueo en la frontera de Egipto..

#31 cada vez que me acuerdo de este hijodeputa pienso: ¿este tío será feliz con su asquerosa vida?

e

#32 A ver, que creo tienes el norte un poco perdido.

Lo de Cisjordania no es aceptable en absoluto. Ni el muro, ni los controles del ejército, ni las colonias, ni Jerusalem Este... innegociable.

Lo de Gaza ya es que directamente impide que muchos podamos considerar a Israel la única democracia de la región.

Sobre la noticia... no hay foto de la "multitudinaria celebración", no hay meneo. No dejan entrar a periodistas. Mataron a civiles inocentes por tratar de entrar en Gaza. Y justo sale esta noticia.
Lo siento, pero el largo historial de manipulaciones del lobby sionista internacional me hace sospechar.

avraham01

#42 Europa Press manipulación del lobby sionista internacional?

No se por qué pero sospecho que una hipotetica noticia de Europa Press sobre Alberto Arce seria aceptada sin ningun tipo de problemas ni debates sobre "lobbys internacionales".

avraham01

#10 Gracias. Es el sueño para la mayoria de israelies: vivir en paz con Palestina y que seamos hermanos legítimos.
Despues de muchos años de conflicto la gente puede perder a veces el corazon.. se vuelve un poco duro, y quizas sea menos dificil responder militarmente.
Pero la esperanza de un futuro en paz nunca se pierde.

Luther_Harkon

#12 Me cuesta mares decidir cual de estas dos de tus frases es más cierta:

Despues de muchos años de conflicto la gente puede perder a veces el corazon.. se vuelve un poco duro[...]

Pero la esperanza de un futuro en paz nunca se pierde.

avraham01

#13 Es difícil cuando tienes que sopesar entre un futuro en paz con el vecino o un futuro.. en el que tus hijos esten vivos.
Muchos israelies, yo incluido, muchas veces nos puede ganar un sentimiento de conspiranoya ante los vecinos, pero es como hemos crecido y lo que hemos conocido desde que nacimos. Que unos arabes nos digan que somos europeos extranjeros, cuando yo y mis padres, y dos de mis abuelos, todos nacieron en esa tierra, y mis otros dos abuelos vinieron de paises arabes.

avraham01

#4 Ya, pero al menos se queda en meneame.. como monumento a la hipocresia.
Al menos espero que a nadie se le ocurra acusar a Europa Press de parcialidad pro israeli !!

avraham01

#17 Si hubieran matadao a niños con fosforo blanco, las imagenes hubieran llegado hasta la luna.

b

#21 Y eso te habría molestado mucho, claro. Confórmate con votar "sensacionalista" o "irrelevante" cada vez que aparece una noticia sobre soldados judíos matando a civiles.
#20 Hay una diferencia importante. Hay unos señores que se llaman colonos(¿Sabes qué significa la palabra "colono"?) y ocupan las tierras de otros señores que son los colonizados.

avraham01

#22 No, lo habria condenado. No salte usted a hacer juzgamientos sin tener la minima idea.
En cualquier caso me hace gracia lo de "soldados judios". ¿Sabes que hay muchos soldados cristianos o drusos, por ejemplo, en el ejercito de defensa?

Por otra parte.. colono implica que es un civil.. si no sería militar ocupante, no colono.
Los asentamientos pueden estar bien o pueden estar mal (están muy mal, si m preguntas a mi), pero no dejan de ser personas.

No son militares, ni son tropas de asalto.
Son civiles.

recortes

#23 Hablando de colonos, oficialmente no son militares, pero se organizan en bandas, con frecuencia patrulladas por soldados, y van por ahí, provocando a los palestinos de los pueblos colindantes, quemando mezquitas de madrugada, escribiendo pintadas racistas y otras lindezas que usted parece conocer bien, y que yo sólo veo en reportajes.

avraham01

Relacionada: Cinco muertos, tres de ellos niños, en el ataque a una colonia judía en Cisjordania

Hace 13 años | Por reportero77 a elmundo.es

En Gaza, done gobierna Hamás, celebran el asesinato en plena calle, repartiendo dulces, de 5 israelíes civiles, 3 de ellos niños.

Meneador_Compulsivo

#1 Esta noticia llegará a portada igual de rápido que la otra roll
edito.- la que seguro llega es la que ha puesto #3

avraham01

#4 Ya, pero al menos se queda en meneame.. como monumento a la hipocresia.
Al menos espero que a nadie se le ocurra acusar a Europa Press de parcialidad pro israeli !!

avraham01

Cuando vas a estados Unidos con visado de turista, sales del país para ir a México, y te sellan el visado de salida... ¿luego puedes volver a entrar en Estados Unidos usando el mismo visado?

O una persona sudamericana, que le dan un visado para visitar españa por vacaciones durante 1 semana.. llega a España, le sellan el visado de entrada.. y luego aquí coge un coche.. se va a Grecia, de allí sale de la Unión Europea para entrar en Turkia, con lo que en Grecia te sellan el pasaporte como que has salido, después puedes volver a Madrid en avión y volver a usar el visado español de entrada?

en cualquier caso, me parece que la noticia no es muy clara.
hay miles y miles de visitantes a Israel cada año que van a territorios palestinos que son lugares importantes para la cristiandad (Belén.. nazaret..) y luego vuelven a entrar en Israel sin ningún problema.

avraham01

Pappe es una persona tan desprestigiada en Israel como Losantos en Espana.
Claro que habra paz, dos estados, o uno, con o sin jerusalem, pero paz habra.. cuando Europeos, Americanos y dejen de meter los hocicos sobre los isrealies y los rusos y arabes dejen de alentar y continuar el odio de los palestinos contra los israelies.

MasterChof

#9 será desprestigiada porque os dice lo que no queréis oir... puesto que todo lo que comenta tiene mucho sentido (a diferencia del flipao del Losantos, que sólo desvaría)... ya sabes "como no me gusto en el espejo, lo rompo", como bien dice él...

#8 lo pones siempre tan fácil que insultas a la inteligencia...
1.-"detrás de Hamás está Irán. Detrás de Hezbollá está Irán." detrás de Israel está EEUU, Reino Unido, Egipto, Jordania, Arabia Saudí (y resto de países árabes vendidos a los yanquis), la OTAN... En cifras de víctimas y destrucción: ¿hacemos un recuento sólo comparando los asesinatos de EEUU e Israel y destrucción de países en "guerras" desproporcionadas, invasiones y masacres con los que ha causado Irán?. ¿Te crees que porque sueltes la palabra "Irán", o "Hamas" ya tienes ganado el "discurso"?
2.-"palestinos civiles [...] han sido maltratados por los israelíes como "venganza-defensa""... Justificas la muerte de palestinos a manos de israelíes como "venganza/defensa"... cuando es realmente alrevés... son los palestinos los que sufren poco a poco o de golpe la ocupación, usurpación, asedio, masacre... ¿hacemos un recuento de tierras ocupadas a los israelíes y viceversa, de destrucción de ciudades israelíes y viceversa, de apartheid de los palestinos contra los israelíes y viceversa, de usurpación de recursos, de encarcelamiento de toda la población, de secuestros?... ¿quién es el que debe defenderse/vengarse entonces: el oprimido/ocupado o el opresor/ocupante?. Eres un fascista de cuidado: ¿también piensas que los nazis mataban judíos por vengaza-defensa?

MasterChof

#9 después de 4 meses sin comentar nada, podrías currártelo un poco más...

la paz llegará cuando los palestinos aprendan a vivir subyugados a israel, y reconozcan que su única forma de vivir es arrodilladados y acantonados, puesto que nadie va a hacer nada por ellos, y no tienen fuerza para hacer valer sus derechos... sólo les queda la desesperación...

avraham01

en esta noticia se caen varios mitos:

- Que Lieberman sea islamofobo. Es ultranacionalista judío, no odia a los árabes.
- Que los árabes son ciudadanos de segunda en israel.
- Que los árabes tengan prohibido el ingreso en el ejército israelí.

Como he dicho anteriormente, Lieberman no es de mi agrado y si por mi fuera estaría en la cárcel por criminal.
Pero es importante que la gente lea esto, aunque lo voten "provocador".

avraham01

#60 que no te enteras, que yo soy TOTALMENTE contrario a cualquier conflicto armado. Cualquiera.
Simplemente expongo los motivos, no los justifico. Y sobre todo, intento haceros entender el por qué de la situación en la que estamos. Y también intento derribar los falsos mitos, las mentiras que se distribuyen alegramente por internet o por medios de comunicación oficiales.

Estoy cansado de llamar hacia un acuerdo entre las dos partes, ya que hay dos partes, aunque muchos hagan ver que sólo hay una parte: los agredidos y que la otra parte (israelíes) son los de "fuera", cuando hoy día hay millones de israelíes que han nacido y crecido en Israel.

Estoy muy cansado de que cualquier noticia se convierta en una caza de brujas porque alguien osa llevar la contraria a la masa comentadora. Se intenta acallar hasta la saciedad, y luego se critica que se tengan que crear otros usuarios para seguir comentando cuando en verdad son los "votantes" los que se crean ellos mismos otros usuarios para seguir votando negativo a mansalva pero sin que se sepa que son ellos, y luego encima tienen los huevos de acusar a los demás de sus estratégias de votos negativos sistemáticos.

Y por último, estoy cansado del sabelotodismo que reina en este país (sí, muchos creen que reinan los Borbones, pues no.. en verdad reina el LoSeTodoPorqueYoLoValgo®).

Por otra parte, me hace gracia que se inicia una noticia con comentarios que me atacan directamente, como usuario de meneame; y cuando me defiendo, y expongo la realidad (por ejemplo, que no soy yo quien vota NEGATIVO; o que NO trabajo para Israel) entonces esos mensajes los fríen a negativos porque o bien no los habéis leído bien, o bien votáis de mala leche pura.

Sabéis por qué no hay casi ningún judío, y muchos menos israelí por aquí?
Porque todos sabemos como funcionan las cosas en este país y en internet.
Día sí día también mis amistades me dicen que es una lucha perdida, que siempre va a salir aquel/aquellos que se creen que saben más que tú, comentando hasta la saciedad.
TENEMOS cosas mejores que hacer. Pero yo peco de ingenuo y de idealista.

Y es que internet es así. En persona se puede discutir con argumentos, y al final acaban con el rabo entre las piernas calladitos en una esquina, o directamente insultando cuando se ven acorralados.

Eso en Internet no es posible, porque está el San Google y la enterna fuente de información (Sí, información, es información, y puede ser VERÍDICA o INCORRECTA - pero muchos ni siquiera se lo plantean).

Así que llegado a este punto: me despido con un:

PAZ PARA PALESTINA
PAZ PARA ISRAEL
PORQUE SOMOS HERMANOS
Y PORQUE A PESAR DE QUE EL MUNDO QUIERE LO CONTRARIO, PODEMOS VIVIR EN PAZ COMO HERMANOS.

Ni árabes, ni iraníes, ni europeos ni americanos tendrán la solución. La única solución está en un acuerdo por y entre Palestinos e Isrealíes. Porque es nuestro futuro, no el vuestro.

avraham01

#61 señorito, es que usted olvida que ESPAÑA EXISTE COMO PAÍS, en Palestina no existía ningún país.
Y también olvida qeu LA ONU NO HA DADO LUZ VERDE PARA LA CREACIÓN DE NINGUN ESTADO EN EL LEVANTE ESPAÑOL.

Y también olvida que aquellas tierras árabes antes de la creación del estado Israelí, siguen teniendo dueños árabes, sólo que antes eran árabes sin país, y ahora son árabes israelíes.

avraham01

#54 bueno, en españa cuando había mili, si te negabas te mandaban a la cárcel también.. no es algo israelí sino de cualquier ejército del mundo, lamentablemente.

avraham01

En cualquier caso, en noticias de Israel siempre termina pasando lo mismo, en vez de estar discutiendo el hecho de que soldados hicieran la lamentable violación de las rules of engagement disparando a sanitarios, estamos discutiendo sobre quien robó qué a quién hace 60 años. Ya hay montones de noticias para discutir eso.

O peor, se discute sobre un usuario en particular que comenta noticias.

avraham01

#47 Perdona? QUe yo bombardeo una noticia? Le importa, señor demoro, leerse los primeros comnetarios de la noticia para comprobar como en vez de comentar la noticia me acusaban de "trabajar para el gobierno israelí" ?

y quizás no quedó claro, pero el comentario #16, la parte en negrita correspondía al comentario de NABOman #12.
Realmente es lo único que me explicaría su comentario.. que puse el comentario de otro usuario sin poner referencia a su #12 comentario.

Porque por otro lado yo no suelo quejarme de los votos negativos de los demás usuarios, no como Nabo y Tyna, que ya han comentado abiertamente cómo yo les voto negativos todos sus comentarios (cuando no es cierto, más en el caso de Tyna.. que de los últimos 100 mensajes le había votado negativo en 2)

avraham01

#46 cierto, tienes razón en cuanto al muro. En cualquier caso me imagino que esas tierras siguen siendo de sus propietarios, pero con un muro en medio. Y cuando se quite el muro (futuro Estado Palestino), me imagino que el estado Palestino les conservará la validez de sus títulos de propiedad.