carlio2

#3 Cuando hablo de diferencias educativas incluyo el abandono escolar. ¿Por qué lo excluyes de la valoración?

juvenal

#7 Porque son dos cosas totalmente diferentes. Una cosa es el nivel de destrezas y conocimientos que pueda tener un alumnos y otra que haya titulado. Yo estoy cansado de ver casos de personas extranjeras cuyos documentos oficiales dicen que tienen titulación de enseñanza secundaria, pero cuyo nivel educativo apenas alcanza el de nuestra primaria. Muchos países consiguen dar titulación media a casi toda su población pero eso no significa que todos hayan alcanzado el mismo nivel.
En España vamos por ese camino de la trampa estadística. Al aumentar el bachillerato a tres años, estamos reduciendo la secundaria un año, es decir, estamos acercando la meta para muchos alumnos, por lo que el fracaso escolar teórico disminuirá de forma automática.

carlio2

#1 Creo que tu teoría sería buena si no existiesen tantas diferencias educativas entre países. En España estamos muy por debajo de la calidad educativa de muchos países desarrollados y no todo se debe a la política en educación. La educación de los niños empieza en casa.

juvenal

#3 No hay que exagerar, los resultados educativos de España no están muy separados de los de los países de nuestro entorno: son sólo entre un 2 y un 3% inferiores a la media de la OCDE. Donde si hay grandes diferencias es en el abandono escolar, que doblamos a la media. Pero esto sólo demuestra que nuestro sistema es más duro que el de otros países y por eso muchos abandonan. Una prueba de ello es que los alumnos españoles que terminan la enseñanza obligatoria y siguen estudiando, alcanza un nivel comparable o superior a de la mayoría de los países. Por ello los titulados españoles suelen estar tan bien considerados en general.

D

#5 Bueno, es cuestión de expectativas. Sí aquí se tiene todo a favor y se hace un 2% peor que la media de los países, es que estamos bastante por debajo de nuestro potencial.

Lo de que España es un sistema duro, supongo que cualquiera te lo puede desmentir. Por ejemplo, en inglés, después de estudiar tropecientos años a un alumno le cuesta entenderse hablando con un inglés. En las academias, con los mismos alumnos, consiguen mejores resultados.

juvenal

#14 No tenemos aquí todo a favor. Todos los estudios muestran que uno de los aspectos que más influyen en el rendimiento de los alumnos es el nivel educativo de los padres, especialmente de la madre. En España partimos en ese aspecto con desventaja respecto a otros países, ya que el nivel educativo ya sido históricamente bajo. En lo del inglés, también se puede aplicar lo que he comentado: el nivel de inglés es bajo porque históricamente ha sido bajo. Pero también por otra cuestión, que es el excesivo énfasis que se ha puesto en España en los conocimientos teóricos, que en el caso del inglés ha supuesto mucha gramática y poco conversación.

carlio2

#3 Cuando hablo de diferencias educativas incluyo el abandono escolar. ¿Por qué lo excluyes de la valoración?

juvenal

#7 Porque son dos cosas totalmente diferentes. Una cosa es el nivel de destrezas y conocimientos que pueda tener un alumnos y otra que haya titulado. Yo estoy cansado de ver casos de personas extranjeras cuyos documentos oficiales dicen que tienen titulación de enseñanza secundaria, pero cuyo nivel educativo apenas alcanza el de nuestra primaria. Muchos países consiguen dar titulación media a casi toda su población pero eso no significa que todos hayan alcanzado el mismo nivel.
En España vamos por ese camino de la trampa estadística. Al aumentar el bachillerato a tres años, estamos reduciendo la secundaria un año, es decir, estamos acercando la meta para muchos alumnos, por lo que el fracaso escolar teórico disminuirá de forma automática.

D

#3 No todo depende de la política educativa, pero sí mucho.

carlio2

Me equivoco o este elemento está donde está después de haber vivido toda su carrera profesional en Barcelona. Por otro lado, creer que tus hijos se educan al salir de la puerta de tu casa es un error. Mucha opinión visceral veo en una persona que debería ser mucho más racional y respetuosa.