e

#63 Cierto. También es cierto que en las últimas semanas los contagios y muertes han bajado bastante.

Muertes en España por el coronavirus del 18 al 22 de enero (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain): 151+404+464+404+400=1823

En los Países Bajos: 50+106+86+89+85=416

Aunque ajustes por la diferencia en población, en España hay muchos más muertes y casos que en los Países Bajos durante las últimas semanas. Pero claro, aquí estamos en confinamiento y todo cerrado y ahí no.

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#70 Tienen como cultura ser directos. Lo que veo como patrón es que, sobre todo en temas de trabajo, quieren que seas honesto y lo mismo esperan de ti. Yo no tengo problema en decirle a mi jefe que ha hecho algo que me parece una mierda (justificándolo, claro) y también acepto que mi jefe me pueda decir lo mismo. Esos son los casos que más me he encontrado. Lo que les suele sorprender es si tienes problemas y no eres directo comentándolos.
Ejemplo: actualmente trabajo en una empresa en la que somos 15 personas (12 de ellas holandesas, todos los "stakeholders" son holandeses). Empecer a tener dudas de qué coño estábamos haciendo y por qué ciertas decisiones se habían tomado. Hablé con mi jefe sobre ello y después de varias conversaciones (y de uno de los fundadores viniendo a mi casa a charlar sobre el tema) acabamos conmigo entendiendo ciertos factores y, a mayores, un plan de cambios que hemos hecho y que también queremos hacer y una reunión cada 2 semanas para ver si vamos por buena dirección o no. Yo acepté que algunas de mis suposiciones o ideas no eran las mejores y ellos aceptaron que algunas de sus decisiones no fueron buenas y que tenemos cosas que mejorar. Todos contentos.

También he trabajado con un par de personas que pensaban que eran semidioses y que nunca se equivocaban en nada (parte de los hijos de puta que mencioné arriba), pero es la minoría. Y vamos, esta clase de gente te la encuentras en todos los sitios. Como ingeniero informático te puedo decir que nuestro sector, en cualquier país del mundo, está cargado con gente que se cree Steve Jobs.

Así que no te compro que tengan como cultura la arrogancia, a pesar de que sí que hay gente arrogante, como en todos los sitios.

ydigoyo

#75 Ya en realidad es que tengo un problema con generalizar. Vamos que te doy la razón. Es una mala costumbre que tengo.

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#27 Vivo en Holanda y obviamente he currado con cientos de holandeses desde hace años. He trabajado con gente que es increíblemente amable, divertida y que te ayuda en lo que sea y he trabajado con hijos de puta. Como en todos los lados.

ydigoyo

#52 Sí pero mi pregunta es ¿tienden culturalmente como sociedad a la arrogancia o a la humildad? En mi caso veo que ellos nunca se equivocan en nada, no tienen a decir "la he cagado". Pero vamos que sé lo que comentas, no te lo niego pero arrogantitos sí que sonnn.

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#70 Tienen como cultura ser directos. Lo que veo como patrón es que, sobre todo en temas de trabajo, quieren que seas honesto y lo mismo esperan de ti. Yo no tengo problema en decirle a mi jefe que ha hecho algo que me parece una mierda (justificándolo, claro) y también acepto que mi jefe me pueda decir lo mismo. Esos son los casos que más me he encontrado. Lo que les suele sorprender es si tienes problemas y no eres directo comentándolos.
Ejemplo: actualmente trabajo en una empresa en la que somos 15 personas (12 de ellas holandesas, todos los "stakeholders" son holandeses). Empecer a tener dudas de qué coño estábamos haciendo y por qué ciertas decisiones se habían tomado. Hablé con mi jefe sobre ello y después de varias conversaciones (y de uno de los fundadores viniendo a mi casa a charlar sobre el tema) acabamos conmigo entendiendo ciertos factores y, a mayores, un plan de cambios que hemos hecho y que también queremos hacer y una reunión cada 2 semanas para ver si vamos por buena dirección o no. Yo acepté que algunas de mis suposiciones o ideas no eran las mejores y ellos aceptaron que algunas de sus decisiones no fueron buenas y que tenemos cosas que mejorar. Todos contentos.

También he trabajado con un par de personas que pensaban que eran semidioses y que nunca se equivocaban en nada (parte de los hijos de puta que mencioné arriba), pero es la minoría. Y vamos, esta clase de gente te la encuentras en todos los sitios. Como ingeniero informático te puedo decir que nuestro sector, en cualquier país del mundo, está cargado con gente que se cree Steve Jobs.

Así que no te compro que tengan como cultura la arrogancia, a pesar de que sí que hay gente arrogante, como en todos los sitios.

ydigoyo

#75 Ya en realidad es que tengo un problema con generalizar. Vamos que te doy la razón. Es una mala costumbre que tengo.

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#67 Mentira. Hay 150 sitios en el parlamento. VVD, partido mayoritario y que está arrasando en las encuestas, tiene 39 escaños en marzo en el mejor de los casos. Ni de coña van a poder gobernar solos. Eso jamás ha sucedido en Holanda, siempre ha habido coaliciones.

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#9 Eso ya se era antes. Si tienes un esguince o te rompes algo te jodes y te recuperas con el tiempo mientras que los futbolistas van a tener preparadores físicos y médicos propios del equipo que les atiendan para que se recuperen en tiempo record. Esto es lo mismo, pero con una pandemia que afecta a todo el mundo. Y no sé cómo funciona lo de las PCR, pero dudo que vayan al médico de la seguridad social, ¿no? ¿No compra la liga tests para que se los hagan sin afectar al sistema sanitario directamente?

E igual con los ricos. Al fin y al cabo, la persona que lo va a pasar peor en estas situaciones siempre van a ser aquellos que no tienen los recursos necesarios para pagarse la privada cuando se necesite, incluyendo los ciento y pico de euros de una prueba PCR hoy en día.

Pero vamos, una cosa no quita a la otra.

e

#53 En el titular pone 2000 metros, no 1000. Además, ¿quiénes lo dijeron? Porque en el artículo no mencionan ni los científicos, ni el "paper" ni enlazan a nada que corrobore lo que dicen. Pone "expertos" y ya está. Pues muy bien. Que no digo yo que se hayan equivocado en el periódico o que mientan, pero vamos, no costaba nada poner un link a algún sitio que corrobore lo que mencionan.

Pero vamos, que con el cambio climático va a haber tiempo más extremo es algo que se lleva diciendo desde hace tiempo:
https://www.pnas.org/content/115/33/8232
https://www.carbonbrief.org/mapped-how-climate-change-affects-extreme-weather-around-the-world

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#13 Puedes mirar el exceso de muertes y ves que, de momento, la segunda ola no está siendo tan mala en Holanda como en España (al final tienes la información por país) a pesar de que Holanda está teniendo bastantes nuevos casos y la situación no es ideal, claramente: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

Sobre tu primer punto, solamente he encontrado este estudio sobre abuelos y nietos. Los datos son del 2009: https://www.bl.uk/britishlibrary/~/media/bl/global/social-welfare/pdfs/non-secure/g/r/a/grandparenting-in-europe-family-policy-and-grandparents-role-in-providing-childcare.pdf

Por lo que pone ese estudio, el 42% de abuelos de España cuidan a sus nietos. En Holanda es el 57%. Por lo que veo en mi familia holandesa, esto se cumple, pero obviamente depende de familia en familia.

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#78 No en muchos países de Europa, pero mira en EEUU, donde hace un par de días llegaron a la mayor cantidad de muertos diarios desde el principio de la pandemia: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

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#68 Holanda ya se ha cerrado en marzo y la idea es prácticamente la misma que ahora. Lo de "confinamiento total" no es lo mismo que en España. Lo que han hecho es cerrar los comercios no esenciales, pero el resto sigue igual: puedes visitar a parientes y amigos (máximo 2 personas externas a tu casa y 3 en navidad), puedes caminar por la calle cuando quieras, puedes hacer deporte (en el exterior y con restricciones de gente y distancia), las fábricas sigue operando normalmente, etc.

Y la sanidad no tiene mucho que ver. Obviamente cierran para evitar que las UCIs se colapsen, pero da igual la sanidad que tengas si todos los días la cantidad de pacientes de la UCI sube. Pero sí que es verdad que, en comparación en España, la tasa de muertos es bastante baja, al menos de momento.

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#6 No, eso es mentira. Dijeron que los números eran malos y que la gente se quedara en casa para poder hacer más durante navidades. También dijeron que no descartaban nuevas medidas antes de las navidades: "Óf de cijfers blijven stijgen en dan sluit ik zelfs niet uit dat we voor de Kerst bij u terug moeten komen met nog strengere maatregelen. Dat wil natuurlijk niemand, maar we mogen daar ook niet voor weglopen als dat nodig zou zijn". Los números siguieron subiendo, así que no me sorprende.

Texto entero: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/mediateksten/2020/12/08/letterlijke-tekst-persconferentie-minister-president-rutte-en-minister-de-jonge-8-december-2020

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#121 Hombre, yo no vivo en España, vivo en Holanda, pero he visto muchas más noticias sobre Bielorrusia que sobre Venezuela este año.
Acabo de mirar en Politico, que es la web más grande que en su mayoría cubre noticias de ámbito europeo. Este año hay varias noticias sobre "Beralus" y ninguna sobre Venezuela: https://www.politico.eu/?s=venezuela y https://www.politico.eu/?s=belarus En total hay más del doble de noticias sobre un país que sobre el otro.

Además, tu comentario implicaba (o al menos así es como lo he entendido) que Europa no había dicho nada sobre las elecciones en Bielorrusia, algo que no es cierto.

Que vamos, no te quito que haya cosas que mejorar, que se metan en cosas que no deberían, que no presionen en otras que sí deberían o lo que tú quieras, pero no empecemos a implicar o decir cosas que no son ciertas.

Edito: Acabo de mirar la web más importante de noticias en Holanda. Noticias sobre "Wit-Rusland" en el último mes: https://nos.nl/zoeken/?q=Wit-Rusland&date=2020-11-08 Decir que NUNCA se habla sobre ello es un poco dudoso.

e

#71 https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/08/19/conclusions-by-the-president-of-the-european-council-following-the-video-conference-of-the-members-of-the-european-council-on-19-august-2020/ "The EU has been following the developments in Belarus very closely and with increasing concern. The 9 August elections were neither free nor fair, therefore we do not recognise the results".

Buen intento, pero no.

andarchan

#98 Estamos hablando de un pais fronterizo con la eu a apenas 1000km de berlin y que NUNCA sale en los medios. La obsesion con venezuela es enfermiza. Y no solo en españa, tambien en alemania. No se puede ser mas hipocrita mirando para otro lado con los problemas delante las narices.

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#121 Hombre, yo no vivo en España, vivo en Holanda, pero he visto muchas más noticias sobre Bielorrusia que sobre Venezuela este año.
Acabo de mirar en Politico, que es la web más grande que en su mayoría cubre noticias de ámbito europeo. Este año hay varias noticias sobre "Beralus" y ninguna sobre Venezuela: https://www.politico.eu/?s=venezuela y https://www.politico.eu/?s=belarus En total hay más del doble de noticias sobre un país que sobre el otro.

Además, tu comentario implicaba (o al menos así es como lo he entendido) que Europa no había dicho nada sobre las elecciones en Bielorrusia, algo que no es cierto.

Que vamos, no te quito que haya cosas que mejorar, que se metan en cosas que no deberían, que no presionen en otras que sí deberían o lo que tú quieras, pero no empecemos a implicar o decir cosas que no son ciertas.

Edito: Acabo de mirar la web más importante de noticias en Holanda. Noticias sobre "Wit-Rusland" en el último mes: https://nos.nl/zoeken/?q=Wit-Rusland&date=2020-11-08 Decir que NUNCA se habla sobre ello es un poco dudoso.

e

#126 Sí, pero me quiero desahogar con la locura que está pasando, jaja.

s

#128 De todas maneras, no hay que descartar que lo del voto por correo sea un coladero de la hostia. USA siempre ha sido bastante deficiente en el tema de la documentacion e identificacion personal, lo que junto con su sistema electoral puede darse bastante a fraudes.

Mi opinion es que, si hubo fraude, y sabias que podia haberlo desde mucho antes de las elecciones, debiste cambiarlo desde el momento que lo conociste, no cuando las cartas te van mal dadas. Lo mismito que cuando los politicos de por aqui se quejan de la ley electoral española... Hasta que ganan.

e

#113 Todos los estados tienen reglas de prevenir el fraude del voto por correo. Si hubo fraude que lo pruebe en vez de llorar todos los días por Twitter y tener a su hijo diciendo que esto es "total war".

s

#121 No se si has pillado la ironia en mi comentario.

e

#126 Sí, pero me quiero desahogar con la locura que está pasando, jaja.

s

#128 De todas maneras, no hay que descartar que lo del voto por correo sea un coladero de la hostia. USA siempre ha sido bastante deficiente en el tema de la documentacion e identificacion personal, lo que junto con su sistema electoral puede darse bastante a fraudes.

Mi opinion es que, si hubo fraude, y sabias que podia haberlo desde mucho antes de las elecciones, debiste cambiarlo desde el momento que lo conociste, no cuando las cartas te van mal dadas. Lo mismito que cuando los politicos de por aqui se quejan de la ley electoral española... Hasta que ganan.

e

#37 Porque sabía perfectamente que la mayoría de la gente que vota por correo son demócratas. Esto se venía venir desde hace meses.

s

#54 O porque sabia perfectamente que era posible un fraude en el voto por correo... El presidente debio hacer algo para evitarlo.

e

#113 Todos los estados tienen reglas de prevenir el fraude del voto por correo. Si hubo fraude que lo pruebe en vez de llorar todos los días por Twitter y tener a su hijo diciendo que esto es "total war".

s

#121 No se si has pillado la ironia en mi comentario.

e

#126 Sí, pero me quiero desahogar con la locura que está pasando, jaja.

s

#128 De todas maneras, no hay que descartar que lo del voto por correo sea un coladero de la hostia. USA siempre ha sido bastante deficiente en el tema de la documentacion e identificacion personal, lo que junto con su sistema electoral puede darse bastante a fraudes.

Mi opinion es que, si hubo fraude, y sabias que podia haberlo desde mucho antes de las elecciones, debiste cambiarlo desde el momento que lo conociste, no cuando las cartas te van mal dadas. Lo mismito que cuando los politicos de por aqui se quejan de la ley electoral española... Hasta que ganan.

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#105 ¿Soy yo el único que cree que da igual si España es una república o una monarquía? La vida del ciudadano medio no va a cambiar de un día a otro y hoy en día, el impacto que tiene un rey o un presidente de la república (en comparación con el primer ministro, en caso de que sea una persona diferente) es mínimo en las decisiones y el futuro que el país va a tomar.
Que el salario medio en Finlandia sea uno de los más altos de Europa no tiene que ver con que sea una república y como eso, con cualquier otro factor. Es decir, que porque España sea una república no se va a convertir en el Congo o Irán, ni porque sea una monarquía va a acabar siendo Suecia o Dinamarca.

Dicho esto, creo que acabar con la monarquía sería un ejemplo de "basta ya" por parte de la población. Basta ya de tener un rey con dinero en paraísos fiscales, basta ya con tener un rey que se saca fotos matando elefantes, basta ya de tener un rey que sale en los periódicos de todos los países del mundo por sus chanchullos.

e

#22 En un debate bien hecho no debería de haber "ganadores" o "perdedores", debería de haber opiniones confrontadas donde cada uno de ellos explica su punto de vista y el público puede decidir qué punto de vista está más de acuerdo en base a sus propias ideas. El problema es cuando se empieza a interrumpir todo el rato, a chillar, a no responder a las preguntas que se le hace y seguir manteniendo la posición de que rojo es verde y arriba es abajo.

Como dicen por ahí, la parte que es más acojonante es cuando Trump decide no condenar a los supremacistas (https://www.npr.org/2020/09/30/918483794/from-debate-stage-trump-declines-to-denounce-white-supremacy).

frg

#40 ¿Opiniones confrontadas? Las hay, pero en la política actual las opiniones son como en el fúrbol, sin contar cuando no derivan a "la mía es más grande".

e

#95 Obama dijo que iba a cerrar Guantánamo y traer la paz en el mundo y no lo ha hecho. Muy mal. Trump ha insultado a líderes mundiales, pedido a sus votantes que hagan cosas ilegales, plantado la idea de que las elecciones van a ser un fraude sin pruebas, no ha confirmado que si pierde va a hacer una transición pacífica y ha dicho varias veces que va a intentar tener un tercer término; algo que no es legal, no cree en cambio climático, ha mentido sobre el coronavirus diariamente (incluso ahora), etc. etc. etc. etc.

Trump está como unas 5 ligas más arriba que Obama en "personas rastreras". Ni punto de comparación.

j

#98 Si, seguramente, pero todos tienen sus basuras. Trump es muy basura, que no lo discuto, no es lo que quiero resaltar. Lo que quiero resaltar es que insultar a los votantes por el objeto del voto es un poco antidemocrático. O creemos en la democracia, o no creemos en ella.

e

#87 No estoy de acuerdo.

Todo el mundo miente y trasgiversa, especialmente los políticos, pero Trump nunca, nunca, nunca asume sus reponsabilidades. Incluso cuando tiene los números delante de su cara. Sigue mintiendo. Una y otra vez. Mira con el tema del coronavirus. Cuando en EEUU 2 personas estuvieron contagiadas con ebola (y creo que ninguna de ellas murió), Trump dijo que Obama debía de dimitir (https://www.bostonglobe.com/2020/05/15/opinion/trumps-trashing-obamas-ebola-efforts-seen-glaring-new-light/). Ahora con el coronavirus siempre anda diciendo que han hecho una gestión ejemplar y que han testeado más que cualquier otro país del mundo, algo que es mentira: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51818627 y bueno, luego tienes todo el tema de hydroxychloroquine (https://www.latimes.com/politics/story/2020-05-18/trump-hydroxycloroquine-coronavirus) y que la gente murió por hacerle caso: https://www.theguardian.com/science/2020/may/22/hydroxychloroquine-trumps-covid-19-cure-increases-deaths-global-study-finds

Obviamente, cuando le preguntan si se arrepiente de lo que dijo al principio de la pandemia (las 20 veces que cambió de discurso y dijo que el coronavirus no iba a ser gran cosa en EEUU), dijo que "I don't take any responsibility at all": https://www.politico.com/news/2020/03/13/trump-coronavirus-testing-128971

Luego lo de los impuestos. Al principio dijo que iba a mostrarlos y luego, cuando no lo hizo, cambió para decir que todo era una conspiración contra él: https://www.nytimes.com/2020/07/09/us/politics/trump-taxes.html

Y esto es la punta del iceberg. Ahora le tienes diciendo que después de ganar las siguientes elecciones a lo mejor piden otros 4 años más, por sus cojones: https://www.forbes.com/sites/andrewsolender/2020/09/13/trump-says-he-will-negotiate-third-term-because-hes-entitled-to-it/
También lleva meses diciendo que las elecciones van a ser un fraude (algo que no tiene pruebas de ello: https://edition.cnn.com/2020/09/03/politics/election-threat-trump-mail-in-voting-claims-invs/index.html), preparándose para decir que le han tangado las elecciones en caso que de pierda.
Cuando le preguntan que, si se demuestra que ha perdido las elecciones, va a transferir su mandato de forma pacífica, él se niega a decir que sí: https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54274115.

El país lleva protestando durante meses y Trump siempre anda culpando a otros. El desempleo está en uno de los puntos más altos de la historia (https://www.bls.gov/charts/employment-situation/civilian-unemployment-rate.htm) y la presidencia diciendo que han creado en 3 meses más trabajo que Obama en 8 años (https://www.businessinsider.nl/pence-claimed-trump-jobs-3-months-obama-8-years-2020-8?international=true&r=US)... y luego el tema de que tienes a Trump insultando a otros países todo el rato (ejemplo 1: https://www.businessinsider.nl/trump-insults-germany-then-says-he-has-good-relationship-with-merkel-2018-7?international=true&r=US ejemplo 2: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49423968), lo que no ayuda a que otros países vean a EEUU como un enemigo en vez de un aliado.

Es decir, es un presidente que lo ha hecho fatal en prácticamente todas las áreas, ha destruido aún más la imagen del país de cara al exterior, la ha cagado con el tema del coronavirus (y lo que queda, los números de EEUU son mucho peores que los de España actualmente), dice que el cambio climático es mentira (https://www.motherjones.com/environment/2016/12/trump-climate-timeline/) y lleva meses preparándose para decir que quiere servir un tercer término (algo ilegal) y que los demócratas van a hacer fraude en las elecciones, mientras que pide a sus seguidores que voten dos veces (algo ilegal, también): https://www.nytimes.com/2020/09/02/us/politics/trump-people-vote-twice.html

Y no he hablado de cientos de cosas más que me he olvidado porque cada día hace o dice una auténtica burrada.

Mira que hubo presidentes malos, pero lo de este tío es un auténtico esperpento.

j

#92 no digo que Trump sea bueno sino que es comparablemente tan malo como el resto. Obama iba a cerrar Guantanamo y traer la paz al mundo, pero mantiene una buena imagen que es falsa. Y asi podemos ir hacia atras mucho tiempo. ¿Tiene.algo que ver con sus votantes? No se...sera gente que sepa leer y entender las.cosas, no enanos mentales que viven ciegos. Son personas con las que no compartire ideas pero tendran sus sinrazones como las tengo yo.

e

#95 Obama dijo que iba a cerrar Guantánamo y traer la paz en el mundo y no lo ha hecho. Muy mal. Trump ha insultado a líderes mundiales, pedido a sus votantes que hagan cosas ilegales, plantado la idea de que las elecciones van a ser un fraude sin pruebas, no ha confirmado que si pierde va a hacer una transición pacífica y ha dicho varias veces que va a intentar tener un tercer término; algo que no es legal, no cree en cambio climático, ha mentido sobre el coronavirus diariamente (incluso ahora), etc. etc. etc. etc.

Trump está como unas 5 ligas más arriba que Obama en "personas rastreras". Ni punto de comparación.

j

#98 Si, seguramente, pero todos tienen sus basuras. Trump es muy basura, que no lo discuto, no es lo que quiero resaltar. Lo que quiero resaltar es que insultar a los votantes por el objeto del voto es un poco antidemocrático. O creemos en la democracia, o no creemos en ella.